Отправлено: 10.02.06 01:54. Заголовок: Китайские развилки ХХ века (сборник)

Национал-социалистический Китай - союзник Третьего Рейха!

Я вам не скажу, где произошла развилка. Я просто в очередной раз патентую идею.
(С)

Возможно, развилка произошла в Японии. Мир императору Такумацу, Мир 2009 или Мир Токийского метеорита 1908 года - без разницы. Япония снова склоняется (или возвращается) к союзу с англо-саксонским Западом. А китайцы под командованием Гоминдана окончательно становятся арийцами Дальнего Востока.
И в том мире Магнуму придется писать поэму "Пусть Чан Кайши испарится в пламени атомных взрывов!"
Хотя до атомных бомб дело явно не дойдет, все кончится гораздо раньше.
Подробности (на англ.языке).
http://tinyurl.com/coukh
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 22.01.07 06:33. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

нас в Гражданскую, я знаю только двух настоящих фанатиков. Это Ленин - и Унгерн. А фанатики зачастую выбираются даже из безнадежных ситуаций. (Кстати еще о моей соседней ветке про Дракулу)

Троцкий и тысячи искренних бойцов за светлое будущее..... у белых к примеру Дроздовский и так же тысячи офицеров, юнкеров, гимназистов...... В ГВ схлеснулись между собою десятки тысяч фанатиков и вели за собою остальную массу
OlegM пишет:

цитата:

Монголы и буряты пойдут за красивой идей о потомке Чингиз Хана.

они примерно так и шли в реале, до первого удара по зубам....
Дятел пишет:

цитата:

Но шансов у фанатика почти всегда на порядок больше - при прочих равных.

это больше у реалиста....фанатиков всегда кто-то использовал....Ну к примеру тот же Ленин Троцкого
OlegM пишет:

цитата:

Тогда давайте определение понятию "белогвардеец", лично я имел ввиду царских кадровых офицеров

так и пишите "царский офицер"
OlegM пишет:

цитата:

Ему вполне хватит и аналога МанджоуГо.

В каком месте кроме Тибета это возможно? Или у нас по миру пойдет град из персиков?
Джэбе пишет:

цитата:

Но что можно объективно поставить ему в заслугу перед Россией - он оторвал от Китая Монголию своими сумасшедшими и хаотичными действиями.

?
Она и до него была фактически оторвана..... Просто китайцы ввели окрупационные войска....Прямой аналог Тува.... находилась под влиянием РИ, после 1917 пришли китайцы....красные чуть усилились и вышвырнули их...так же было бы и в Монголии без Унгерна
Джэбе пишет:

цитата:

Унгерн же проявил излишнюю инициативу, и занялся отсебятиной, решив совершить "глубокий рейд по красным тылам". (Так он сам утверждал на допросе, если мне не изменяет память).

Кстати Семенов в мемуарах пишет о грандиозном плане наступления им лично разработанным: Анненков и Бакич из Восточного Туркестана, Кайгородов. Казагранди, Унгерн из Монголии, Семенов с каппелевцами из Приморья....Быть может изначально барон и выполнял этот план?

 Отправлено: 22.01.07 06:34. Заголовок: Re:

Джэбе пишет:

цитата:

у барона Унгерна напрочь отсутствовало стратегическое мышление

Кстати почитайте характеристику Унгерна которую дал Врангель.....наверное есть в сети

 Отправлено: 22.01.07 13:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Тогда давайте определение понятию "белогвардеец", лично я имел ввиду царских кадровых офицеров...

Белогвардеец - активный враг советской власти, воюющий против нее с оружием в руках и разделяющий идеологию эээ... монархизма-буржуазной демократии.

OlegM пишет:

цитата:

США и Европа активно вмешивались в события происходящие в Монголии?

США и Европу интересует уменьшение влияние Японии на ДВ. Вы подумайте и ответте почему Маньчжуо-Го была провозглашена в 1932 году, а не в 1921-ом.

Скальд пишет:

цитата:

у белых к примеру Дроздовский и так же тысячи офицеров, юнкеров, гимназистов.

Про фанатизм Дроздовского, а особенно тысяч офицеров и гимназистов можно поподробнее?

 Отправлено: 22.01.07 13:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Про фанатизм Дроздовского, а особенно тысяч офицеров и гимназистов можно поподробнее?

фанатизм хорошее слово. Читайте дневник Дроздовского. Люди идущие в неизвестность в Кубани, на проволоку Каховки, гибнущие у подножия Исаакия Далматского, уходящие в снега Якутии в последний поход не могут быть не фанатами.

 Отправлено: 23.01.07 09:40. Заголовок: Re:

Врангель об Унгерне: "Острый проницательный ум, который уживался в нем с поразительно узким кругозором". Цитата по памяти из "Воспоминаний" барона.
Стратегическое мышление подразумевает "широкий кругозор", нет?

 Отправлено: 23.01.07 10:02. Заголовок: Re:

цитата:

Барон Врангель, полковой командир Унгерна, отмечал в нем «острый проницательный ум», который странно уживался с «поразительно узким кругозором». В этой характеристике своего подчиненного будущий командующий Русской армией одновременно и прав и не прав. Унгерн знал языки, много читал; в аттестации, выданной ему командиром сотни в 1913 году, сказано, что он выписывает несколько журналов и «проявляет интерес к литературе не только специальной, но и общей». Вопрос в том, какого рода была эта литература. Очевидно, круг чтения Унгерна и либерального, интеллигентного Врангеля был в принципе различен. Трудно представить себе Унгерна с томиком Чехова в руках, проще - с «Центуриями» Нострадамуса, где, кстати, имелось пророчество о пришествии «князя с Востока», или с какой-нибудь из тех шарлатанских брошюр, которыми наводнен был книжный рынок начала века. Хотя в разговорах он никогда не ссылался ни на Блаватскую, ни на Штейнера, его интерес к Тибету и к восточной мистике, его несколько утрированный, сознательно декларируемый фатализм, его высказывания о «неумолимой Карме», «Духе Мира» и т. д. - все свидетельствует, что с теософскими идеями он был знаком хотя бы понаслышке.

цитата:

Уже в эмиграции, вспоминая Унгерна и отмечая его храбрость, Врангель отзывался о нем без симпатии, скорее даже с неприязнью, хотя и отдавал должное оригинальности этого странного, непредсказуемого и неприятного человека. Он, в частности, называл его «типичным партизаном», который всем - от поведения до костюма - выделялся из офицерской среды.

Л.А. Юзефович. Самодержец пустыни.

 Отправлено: 23.01.07 11:56. Заголовок: Re:

Джэбе пишет:

цитата:

Стратегическое мышление подразумевает "широкий кругозор", нет?

я и грю негативная оценка одного из лучших кавалерийских командиров того времени...
Sumerset пишет:

цитата:

Л.А. Юзефович. Самодержец пустыни

вы верите поляку?

 Отправлено: 23.01.07 12:56. Заголовок: Re:

Скальд
Этому? Да. Написано очень хорошо. Основательно. Рекомендую, если не читали. Или у Вас к Леониду Абрамовичу есть претензии?

 Отправлено: 23.01.07 13:11. Заголовок: Re:

Слащев-Крымский белогвардеец?

 Отправлено: 23.01.07 14:02. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Этому? Да. Написано очень хорошо. Основательно. Рекомендую, если не читали. Или у Вас к Леониду Абрамовичу есть претензии?

читал...многие серьезные иследователи называют его сочинителем и фантазером

 Отправлено: 23.01.07 14:02. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Слащев-Крымский белогвардеец?

странный вопрос

 Отправлено: 23.01.07 14:25. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

многие серьезные иследователи

Имена пожалуйста. "Многие", "серьезные" - это все малозначимые слова.

 Отправлено: 30.01.07 22:41. Заголовок: Китайская ССР

Мои родители, упорно смотрящие "Сталин-Live" (хотя плюются и ругают что было сил), рассказали мне сегодня, что во вчерашней серии Мао, де, просился в Советский союз. Чтоб Китай стал советской республикой.

Любопытно как альтернатива: как и что бы из этого вышло?

Полагаю, впрочем, что одной республики быть не может - минимум две плюс Тибетская ССР.

Предупреждая возможные вопросы - источник и количество травы мне неизвестны.

 Отправлено: 30.01.07 22:44. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Любопытно как альтернатива: как и что бы из этого вышло?

Весь Китай? ИМХО, никак. Сталин в РИ даже Маньчжурии и Вост. Туркестану отказал.

 Отправлено: 30.01.07 22:49. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

что во вчерашней серии Мао, де, просился в Советский союз

Махровая альтистория.

 Отправлено: 30.01.07 22:58. Заголовок: Re:

Крысолов
Оно. Слов нет. Вообще это очень альтисторический фильм. Я бы даже сказал, что настолько "альт", что "совсем не исторический". Я, правда, спекся на первой серии.

Леший
Я понимаю, что это нереально. Но если допустить на секунду, что Сталин, предположим, съел такой специальный китайский персик и решил их принять - то как бы это было?

 Отправлено: 31.01.07 01:19. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Но если допустить на секунду, что Сталин, предположим, съел такой специальный китайский персик и решил их принять - то как бы это было?

Единственная надежда с таким монстром ужиться - его де-факто расколоть. Пусть КССР будет федеративной из (сколько там китайских языков ) автономий. И в каждой свой язык и т.д. А уж Монголия единая - тоже ССР и Мяньчжурия.

 Отправлено: 31.01.07 02:27. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Пусть КССР будет федеративной из (сколько там китайских языков ) автономий.

Пусть в СССР опять вводят территориальные республики - Закавказскую и Туркестанскую.
Тогда в СССР 7 республик: РСФСР, УССР, БССР, Прибалтийская Советская Федеративная Республика, ЗСФСР и ТСФСР.
В Китае: Монгольская (включая территорию Монголии), Тибетская, Уйгурская, Вьетнамская (Гуанси), Дунганская и собственно Ханьская.
Объединяем и получаем 15.

 Отправлено: 31.01.07 07:57. Заголовок: Re:

Ваньсуй пишет:

цитата:

Монгольская (включая территорию Монголии)

Нельзя. Нельзя республику делать больше чем все другие вместе...

 Отправлено: 31.01.07 10:30. Заголовок: Re:

IMHO Китай всегда слишком хитрый и самостоятельный.
И в отличие от бывших территорий росиийской империи никак не связан культурно и экономически.
Мог бы стать КССР в конфедерации СССР и КССР, но вскоре расплевались бы. Как и случилось после смерти Сталина.

 Отправлено: 31.01.07 11:35. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

IMHO Китай всегда слишком хитрый и самостоятельный. И в отличие от бывших территорий росиийской империи никак не связан культурно и экономически.

да, если Мао и предлагал, то шоб самому порулить...

 Отправлено: 31.01.07 14:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

да, если Мао и предлагал, то шоб самому порулить...

Тут его и (по нашему) персиком, или как там органы называют...

 Отправлено: 31.01.07 16:03. Заголовок: Re:

Ваньсуй пишет:

цитата:

В Китае: Монгольская (включая территорию Монголии), Тибетская, Уйгурская, Вьетнамская (Гуанси), Дунганская и собственно Ханьская

Кто придумает лучшее название для автономной области хуйцев, тому пиво :)

 Отправлено: 31.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

для автономной области хуйцев

облсовет у них хорош - х$йсовет

 Отправлено: 31.01.07 16:56. Заголовок: Re:

1. Нереал.
2. А китайцы согласятся?
3. Вспомнился один из первых романов Хайнлайна - о нашествии китайцев на Америку около 2000 года, написан был аккурат в 1949 году (когда Мао только-только победил в Китае полностью). Там такую мысль он проводит: сперва Китай вошёл в состав СССР, но потом....китайцев оказалось так много и они так быстро размножались, а также оказались так "культурно устойчивы", что к концу 20 века захватили СССР и всю Красную Евразию что называется "изнутри". А потом попёрли и остальной мир захватывать.
Такой вот ужас американского фантаста-WASPа перед красной и жёлтой угрозой в одном флаконе.
4. ЕМНИП обсуждалось уже.
5. А тогда и остальные соц.страны ЦВЕ-ОВД тоже включить в состав СССР?
6. И Индию.

 Отправлено: 31.01.07 16:59. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

А китайцы согласятся?

по сценарию сами просяцца

 Отправлено: 31.01.07 20:01. Заголовок: Re:

Просился не Мао, а лидер манчжурских коммунистов Гао Ганн и во вполне конкретной обстановке наступления чанкайшистов в 1947 (ИМХО) в Южной Манчжурии, когда казалось, что они вполне смогут разгромить коммунистов (Яньань уже был взят). Однако он в этом желании был одинок среди соратников. В итоге все кончилось для коммунистов благополучно. А Гао Ган скоропостижно скончался.

 Отправлено: 31.01.07 20:31. Заголовок: Re:

Маньчжурская ССР вполне могла бы быть. Вместе с Монгольской ССР и Корейской ССР.

 Отправлено: 01.02.07 00:17. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Маньчжурская ССР вполне могла бы быть. Вместе с Монгольской ССР и Корейской ССР.

А заодно и Уйгурская ССР. А вот Тибет подсунуть Англии - для полного счастья в индийских делах