АвторСообщение
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 19:32. Заголовок: "Барбароссу" на помойку, или нужны мыслящие стратеги... (ПостГрязевая война)


В связи с тем, что данный подраздел форума был неоднократно замечен мною в кучковании наиболее одаренных стратегов (не надо метаться, поздно, вас вычислили!



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 309 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 19:29. Заголовок: шаваш пишет: Кроме ..


шаваш пишет:

 цитата:
Кроме того можно продавать продукцию тяжпрома: станки, оптику, продукцию хим. промышленности.


Не получится сразу делать все. Все эти отрасли и прямо и косвенно очень сильно связаны с военкой. Химическая отрасль - вообще практически монополизирована. На производство станков нужна сталь и труд очень квалифицированных специалистов, не говоря уже о оптике - прицелы нужны и вермахту и люфтваффе.
Не забудьте о том, что в 1939-1941 резкое увеличение вермахта и соответственно число рабочих все время снижается.
Единственное, что приходит в голову - увеличение рабочего времени до 10 часов.
шаваш пишет:

 цитата:
вот СССР придется покупать станки в америке.


Это не проблема. торговые связи установленны с 20-х, а в 30-е покупатель царь и бог. Зеки золото добывают - его запасы в стране постоянно растут - можно станки купить и у США. (А в Чехословакии что с производством станочного парка, кто-нибудь знает? Правильнее было бы купить у них - если есть чего)

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 19:34. Заголовок: Не думаю, что правит..


Не думаю, что правительство Чехословакии согласится на размещение частей РККА на своей территории в мирное время. Несмотря на все гарантии Сталина они будут восприниматься как постоянная угроза.

Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 19:45. Заголовок: Sergey-M пишет: это..


Sergey-M пишет:

 цитата:
это как чешские пушки мирно сданные чехами будут безнадежно поломаны?



Вообще-то я имел в виду французские, польские и британские пушки. Но и чешские яавно подвержены мировой энтропии и время от времени ломаются;)

Sergey-M пишет:

 цитата:
к тому же давайте считать и по другим видам арторужия -гаубицам -легки м и тяжелым...



Ну вот и посчитайте. Данные по трофеям дал Кэрт, за что ему огромное спаисбо, Мюллер-Гил. я думаю, у Вас есть - форверстс. Просто я сейчас ваяю план для Германии - неохота отвлекаться.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 19:59. Заголовок: Mukhin пишет: Прост..


Mukhin пишет:

 цитата:
Просто я сейчас ваяю план для Германии


(Счастливо вздыхаю) Неужели я наконец смогу детально увидеть, что будет твориться в первые дни войны Главное, чтобы уважаемый Mukhin не перестарался - а то сотворит суперплан, да так, что РККА останется только лапы вверх поднять


Спасибо: 0 
Профиль
шаваш



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 20:11. Заголовок: tomcat пишет: Не по..


tomcat пишет:

 цитата:
Не получится сразу делать все. Все эти отрасли и прямо и косвенно очень сильно связаны с военкой. Химическая отрасль - вообще практически монополизирована. На производство станков нужна сталь и труд очень квалифицированных специалистов, не говоря уже о оптике - прицелы нужны и вермахту и люфтваффе.


Производство средств производства (тыс. тонн и тыс. штук)
===============/__1939__/__1940__/__1941__/__1942__/
Станки___________/__277___/___288__/___315__/___290__/
Прочие машины ___/__2199__/___1923_/___1979_/___1881_/
Отоп. обор. и котлы/__776___/___774__/___894__/___872__/
Локомотивы______/________/__1.7____/___1.9__/___2.6___/
Вагоны__________/________/__28.2___/___44.8_/___60.9__/

В 1942 году доля вооружений и военных материалов составляла в общем производстве составляла 22%

Станочный парк Германии (тыс. штук): 1935 - 1245, 1938 - 1707, 1941 - 1694, 1943 - 2100

"...Несмотря на переключение машиностроения на прямое военное производство (осенью 1943 года до 33% мощностей машиностроения работало на военные нужды), выпуск транспортных средств был значительно увеличен, а обеспеченность станками поддерживалась на удовлетворительном уровне..."

ПМСМ, есть в Германии возможность своими силами нарастить производство военной техники при этом не уменьшая производство ТМП.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 20:31. Заголовок: шаваш пишет: ПМСМ, ..


шаваш пишет:

 цитата:
ПМСМ, есть в Германии возможность своими силами нарастить производство военной техники при этом не уменьшая производство ТМП


С цифрами спорить не станем, спасибо уважаемый шаваш. Дает хорошее представление о немецких ресурсах. Но все равно - сомнительно, что пойдут на милитаризацию экономики.

Объясняю - немцы не пошли на это в 1941 и в 1942 - когда УЖЕ стало ясно, что война затягивается. То есть они не сделали этого перед лицом неоспоримых фактов, воюя на нескольких фронтах с великими державами. Это реальная история.
А в Вашем варианте они принимают подобное решение ещё не вступив в конфликт. Причем войну они собираются вести с "колоссом на глиняных коленях" Все же это переоценка прозорливости немецкого руководства, причем не стыкующаяся с событиями реальной истории. (и даже так война не будет для СССР легкой прогулкой)
(кстати, уважаемый шаваш, а по чешской промышленности вам подобные цифирки не попадались? Я что-то не нашел )

Спасибо: 0 
Профиль
шаваш



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 20:57. Заголовок: tomcat пишет: Объяс..


tomcat пишет:

 цитата:
Объясняю - немцы не пошли на это в 1941 и в 1942 - когда УЖЕ стало ясно, что война затягивается.


Не совсем так. После летних успехов они начали снижать производство вооружения, а вот потом вновь начали увеличивать и увеличивали до конца войны.

tomcat пишет:

 цитата:
Причем войну они собираются вести с "колоссом на глиняных коленях"


Такой подход базировался на недооценки РККА и советской экономики и переоценки своих сил. Тут немцам нет повода недооценивать РККА и переоценивать себя. Безусловно тотальной милитаризации и мобилизационная подготовка экономики у них будет отсутвовать, однако и того пренебрежения которое наблюдалось перед нападением на СССР тоже неоткуда вроде взяться.
Я просто думаю, что недополученные трофеи Германия может получить перераспределив в пользу армии и авиации, то что пошло на флот и просто увеличив выпуск продукции.
А эпоха Шпеера наступит когда жаренный петух в виде какого либо окружения клюнет.

tomcat пишет:

 цитата:
кстати, уважаемый шаваш, а по чешской промышленности вам подобные цифирки не попадались?


К сожалению нет.



Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 22:20. Заголовок: шаваш пишет: то что..


шаваш пишет:

 цитата:
то что пошло на флот и просто увеличив выпуск продукции


По флоту понятно и нормально. По увеличению продукции - в любом случае не получим прирост - у немцев появляются новые графы расходов, им и так по сравнению с РИ необходимо выпуск только стрелкового оружия на те же 30 процентов увеличивать, просто чтобы новые дивизии вооружить. Боязнь налетов советских армад ТБ на города и выстраивание зон ПВО вокруг них тоже отожрет значительную часть ресурсов. Что-то требуется и союзникам по блоку кинуть. Необходимо создать запас боеприпасов и вооружения - раз уж они отнеслись к подготовке к войне серьезнее. Автомобилей не хватает ( т.е 110 дивизий не на колесах по отношению к реалу) - придется перенаправить часть средств на строительство/расширение производства ( а это не самый быстрый процесс и до войны дополнительный прирост почти не заметен)

То есть вроде увеличение выпуска продукции по отношению к реалу имеется и увеличившиеся расходы- но в итоге получим те же цифры, что и на первый взгляд.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 00:37. Заголовок: Mukhin пишет: Ну во..


Mukhin пишет:

 цитата:
Ну вот и посчитайте. Данные по трофеям дал Кэрт, за что ему огромное спаисбо, Мюллер-Гил. я думаю, у Вас есть - форверстс.


1491+ неск сот французских 100-105 мм гаубиц
было всего 7076. те же 25 проц думаю получим

1807 (389 чешских 219 полских 782 фрвнцузских 220 английских 150-155 м м гаубцы)
а вот тут больше полвны выходит -было всегт 2867 штук




Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 04:42. Заголовок: Ещё о ПТ пушках- у н..


Ещё о ПТ пушках- у немцев было до 500 английских 42-мм ПТ пушек, и несколько десятков бельгийских 47-мм ПТ пушек. Кроме того, есть разночтения по польским 37-мм. Их выпуск- свыше 1700, но, к примеру у М. Коломийца в Противотанковой артиллерии вермахта (Фронтовая иллюстрация 2006 №1) о приеме на вооружение 621 пушки этого типа, и использовании их немцами до 1945. Возможно, немцы использовали 600 пушек сами, продав румынам ещё 500. В любом случае, поставок этих орудий в Румынию здесь нет, и в области закупки вооружения по прежнему идет ориентация на Францию.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 07:08. Заголовок: tomcat пишет: Не ду..


tomcat пишет:

 цитата:
Не думаю, что правительство Чехословакии согласится на размещение частей РККА на своей территории в мирное время.


Тяжелые бомбардировщики и истребители могут базироваться и в мирное время- постоянный раздражающий фактор для Германии

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 07:14. Заголовок: Кроме прочего, немцы..


Кроме прочего, немцы в чехословакии поживились ещё 221 казематной 47-мм пушкой. 273 произведено в 1939-1940.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 07:27. Заголовок: Mukhin пишет: (25-м..


Mukhin пишет:

 цитата:
(25-мм не считаем)


На основании чего эти орудия не учитываются? 25-мм немцы считали ПТ пушкой (2,5-cm Panzerabwerkanone 112 (f)) В отличии от тяжелого противотанкового ружья 20/28 мм (schwere Panzerbusche) s.Pz.B 41

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 08:13. Заголовок: Ещё у немцев имелось..


Ещё у немцев имелось (на 1944) 169 75-мм голландских пушек; 77 норвежских; 63 югославских 7,65 см; около 600 75-мм бельгийских пушек трех типов; 25-фунтовые английские пушки-гаубицы (не менее 100); 120-мм бельгийские пушки (24 к 1944); 220 английских 152-мм гаубиц.

Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 10:44. Заголовок: Кэрт пишет: На осно..


Кэрт пишет:

 цитата:
На основании чего эти орудия не учитываются?



Их не учитывает среди ПТО М-Г. Как я понимаю, на 1.06.41 они в войсках не состояли. Если хотите, можно пересчитать с их учётом, но их надо будет добавить к общему числу ПТО.

Спасибо: 0 
Профиль
шаваш



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 10:53. Заголовок: Уважаемый tomcat воп..


Уважаемый tomcat вопрос по крате.
А Австрию, что не аннексировали ?

Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 11:01. Заголовок: Sergey-M пишет: был..


Sergey-M пишет:

 цитата:
было всего 7076



На 1.04.40 - 5381


Sergey-M пишет:

 цитата:
было всегт 2867 штук



аналогично - 2330.

Как-то не вяжется. Чудовищные потери. Может, в указанных ваим цифрах трофеи не учитывались? Смотрите, получается, что на 41 г. своих 150-мм гаубиц у немцев - 1060, а ещё весной 1940 г. было 1722. Т.е. а) в 40-41 гг. немцы не произвели ни одной тяжёлой гаубицы и б) в ходе битвы за Францию потерляли безвозвратно 662? Что-то не верится...

Спасибо: 0 
Профиль
шаваш



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 17:06. Заголовок: tomcat пишет: По ув..


tomcat пишет:

 цитата:
По увеличению продукции - в любом случае не получим прирост - у немцев появляются новые графы расходов, им и так по сравнению с РИ необходимо выпуск только стрелкового оружия на те же 30 процентов увеличивать, просто чтобы новые дивизии вооружить.


Так я про это и говорю. В том плане, что всех этих мер хватит лишь на компенсацию недополученных трофеев.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 20:09. Заголовок: шаваш пишет: А Авст..


шаваш пишет:

 цитата:
А Австрию, что не аннексировали ?


Вполне себе аннексировали.
шаваш пишет:

 цитата:
что всех этих мер хватит лишь на компенсацию недополученных трофеев.


Есть позиции где немцам довольно легко увеличить выпуск продукции - легкое стрелковое, минометы и т.д.
Но есть позиции где надорвутся, но положение не исправят - например автотранспорт - тут нужны усилия автопрома нескольких стран. Те же танки являющиеся последним звеном в сложной технологической цепочке - они в реале и увеличивали их выпуск до 1941г. Большее увеличение требует того же и в смежных областях - добыча руды/угля, прокат, двигатели, оптика, артиллерия. Большого прироста не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
шаваш



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 20:16. Заголовок: tomcat пишет: Но ес..


tomcat пишет:

 цитата:
Но есть позиции где надорвутся, но положение не исправят - например автотранспорт - тут нужны усилия автопрома нескольких стран.


Тут я я с вами соглашусь. Судя по динамике выпуска которая постоянна сложилось впечатление, что или они на захватывали столько, что хватило до конца войны, или что физически не могли. Надо дальше копать.

tomcat пишет:

 цитата:
Те же танки являющиеся последним звеном в сложной технологической цепочке - они в реале и увеличивали их выпуск до 1941г. Большее увеличение требует того же и в смежных областях - добыча руды/угля, прокат, двигатели, оптика, артиллерия. Большого прироста не будет.


По танкам. Мне кажется, что тут упирается именно в предприятия-сборщики. Субподрядчики думаю обеспечат рост производства комплектующих.


Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 21:40. Заголовок: Mukhin пишет: Может..


Mukhin пишет:

 цитата:
Может, в указанных ваим цифрах трофеи не учитывались?


с чего бы ? просто трофеи могли быть не толко на вооружении и на складах лежать.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 21:57. Заголовок: Ещё такой момент- ча..


Ещё такой момент- часть орудий была передана флоту, и использовалась для постройки береговых батарей.

Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 22:20. Заголовок: Sergey-M пишет: с ч..


Sergey-M пишет:

 цитата:
с чего бы ? просто трофеи могли быть не толко на вооружении и на складах лежать.



Так о том и речь. Если не на вооружении - нас они не интересуют. Речь-то идёт не о том, что существовавало в металле, а о том, что было в строевых частях.

Кэрт пишет:

 цитата:
Ещё такой момент- часть орудий была передана флоту, и использовалась для постройки береговых батарей.



150-мм гаубицы - на береговых батареях?

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 22:28. Заголовок: Mukhin пишет: 150-м..


Mukhin пишет:

 цитата:
150-мм гаубицы - на береговых батареях?


Так в списке не только гаубицы... Да и что мешает включить гаубицы в противодесантную оборону?

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 00:44. Заголовок: Mukhin пишет: Речь-..


Mukhin пишет:

 цитата:
Речь-то идёт не о том, что существовавало в металле, а о том, что было в строевых частях.


ну так у М-Г понаписано типа дивизия с французским ооружением, дтивизия с чехосолвацким вооружением.
в общем на 25 проц ослабления вермахта соглашусь. вот тока с авторанспорм вопрос -скоа его тофейного и произведенного на оккупированных территориях?

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 06:20. Заголовок: Источник не слишком ..


Источник не слишком достоверен (Грузовые автомобили вермахта) цифра оттуда- 1941 г производство Германия и Австрия- 330 тыс автомобилей, оккупированные территории- 260 тыс.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 09:13. Заголовок: Sergey-M пишет: ско..


Sergey-M пишет:

 цитата:
скоа его тофейного


Было на милитере, что 62 дивизии на французских трофейных автомобилях + то, что в Чехословакии захвачено, а у них мощный автопром + производство автомобилей за 2 года + производство в Италии и на оккупированных французских территориях. Италия здесь сочувствующий Германии нейтрал.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Шепелёв





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 13:35. Заголовок: Кэрт пишет: Кроме т..


Кэрт пишет:

 цитата:
Кроме того, есть разночтения по польским 37-мм. Их выпуск- свыше 1700, но, к примеру у М. Коломийца в Противотанковой артиллерии вермахта (Фронтовая иллюстрация 2006 №1) о приеме на вооружение 621 пушки этого типа, и использовании их немцами до 1945.


НА самом деле эти пушки - Bofors'ы. Лицензия была приобретена в 1935. Производились в Прушкове, Стараховичах и Ржечеве, плюс 300 штук закупили в Швеции. К 1.09.1939 в РИ имелось примерно 1200 штук.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 14:44. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..


Алексей Шепелёв пишет:

 цитата:
К 1.09.1939 в РИ имелось примерно 1200 штук.


По данным М. Коломийца (Противотанковая артиллерия вермахта /Фронтовая иллюстрация 2006 №1 с. 52) к 1. 09. 1939 этих орудий было 1730.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Шепелёв





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 20:19. Заголовок: Кэрт пишет: По данн..


Кэрт пишет:

 цитата:
По данным М. Коломийца (Противотанковая артиллерия вермахта /Фронтовая иллюстрация 2006 №1 с. 52) к 1. 09. 1939 этих орудий было 1730.


Я ориентируюсь на ВИБовскую книгу Тараса Операция Weiss. Разгром Польши в сентябре 1939 года.
А Коломиец электронный у Вас есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 20:28. Заголовок: В сети он точно есть..


В сети он точно есть, вспомню где брал- дам ссылку. А Тарас слишком уж любит по-быстрому стричь капусту.
Я брал здесь http://www.shara.by/download/~file=16007

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 20:30. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..


Алексей Шепелёв пишет:

 цитата:
А Коломиец электронный у Вас есть?


http://sudden-strike.ru/files/user/Frontline%20illustration%20-%20Wehrmacht%20AT%20artillery%201939-1945.pdf

Спасибо: 1 
Профиль
Алексей Шепелёв





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 21:39. Заголовок: Кранты трафику... Я ..


Кранты трафику...
Я понимаю, что дарёному коню не смотрят в зубы, но какой добрый человек выложил это в не архивированном виде?
Поубивав бы!

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 21:43. Заголовок: так этот пдф шо жать..


Оффтоп: так этот пдф шо жать, шо нет

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 21:50. Заголовок: krolik пишет: Оффт..


krolik пишет:

 цитата:

Оффтоп: так этот пдф шо жать, шо нет


Оффтоп: Если шустрая безлимитка- то да. (Мой вариант был в rar)

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 22:58. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..


Алексей Шепелёв пишет:

 цитата:
Поубивав бы!


пардон, об объеме забыл предупредить. сам качал при пометровой оплате

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 10:37. Заголовок: 621-это количество и..


621-это количество исправных 37-мм пушек, захваченных немцами.

Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 16:28. Заголовок: В общем, вот что пол..


В общем, вот что получилось. Предупреждаю - это не ход военных действий. Это - план вермахта. В первом приближени.

Предварительный вариант плана военных действий против СССР и Чехословакии.

1. Важнейшие черты ТВД
1.1. Германо-советская и польско-советская границы распадаются на 2 географически определённых региона - к северу от Полесских болот (от Бреста до Балтики) и к югу от указанных болот (от Бреста до румынской границы). Из этого следует, что, по крайне мере, на начальном этапе войны, советские войска будут действовать 2-мя сепаратными группировками – Литово-Белорусской и Украинской, оперативное взаимодействие между которыми может быть налажено лишь по достижении линии Люблин – Ломжа. До этого момента рокадные переброски войск между этими группировками будут если не невозможны, то весьма затруднены.
1.2. Чешская граница практически на всём своём протяжении прикрыта горами, в которых существуют лишь несколько дефиле. С учётом высокой степени фортификационной обеспеченности чешской границы, можно сказать, что единственным удобным для наступления в Чехию регионом является чешско-австрийская граница, где рельеф несколько менее горист, а количество укреплений относительно меньше.
1.3. Словакия прикрыта Карпатами с севера и практически открыта с юга.
1.4. Для советских вооружённых сил возможными представляются следующие направления наступательных действий
а) Из Литвы – в Восточную Пруссию. В этом случае русским придётся штурмовать сильно укреплённые позиции, что даже в случае успеха (крайне, надо сказать, сомнительного) может быть осуществлено лишь с существенными потерями времени.
б) Из Белоруссии – в гау "Наревланд" (бывшую северную Польшу). После овладения Белостоком русское наступление упрётся в междуречье Нарева и Буга. В случае успешного форсирования Буга русским придётся развивать наступление на Седльце и Люблин с перспективой выхода на среднее течение Вислы, где это наступление очевидно, и застопорится ввиду невозможности с ходу форсировать широкую реку. Кроме того, в этом случае русским придётся учитывать вероятность флангового удара из Восточной Пруссии и Наревланда, и ослабить ударную группировку выделением значительного заслона на север.
в) С Волыни – в центральную Польшу. После сравнительно быстрого овладения р-ном Люблин – Седльце этот вариант сводится к варианту б), поэтому может специально не рассматриваться.
г) С Волыни – в Галицию. На этом направлении русским не придётся преодолевать ни крупных водных преград, ни существенных укреплений.
1.5. Конфигурация территории страны и наличные вооружённые силы делают для Чехословакии жизненно необходимым установление скорейшей оперативной связи с советскими войсками. Очевидно, что строительство железной дороги Братислава – Кошице – Ужгород – Стрый имеет главной задачей именно обеспечение скорейшей переброски русских войск в Словакию и далее – в Чехию. Тем не менее, не вызывает сомнений, что транзит значительных войсковых масс по единственной магистрали а) крайне рискован и б) не может быть крупномасштабным.


Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 16:29. Заголовок: 2. Силы сторон. 2.1...


2. Силы сторон.
2.1. В настоящее время вермахт располагает следующими полностью боеспособными дивизиями:
91 пд (I-VII, XI,XII волн)
1 лёг. пд.
6 гсд
1 кд.
11 мд.
16 тд.
Всего – 126 дивизий.
Кроме того, в наличии 9 охр. д.
Ограничено боеспособны 24 пд. XIII-XV волн – могут быть использованы для охраны тыловых р-нов.
2.2. Польская армия, находящаяся под оперативным управлением вермахта, состоит из 15 пд и 5 кд.
2.3. Венгрия, согласно политическому договору и дополняющей его военной конвенции, готова передать в подчинение вермахта 24 пд и мобильный корпус (2 кбр., 1 мбр).
2.4. По данным разведки, Чехословацкая армия военного времени состоит из 42 пд., 3 тд и 4 мд.
2.5. По данным разведки, СССР может сосредоточить против Германии и её союзников до 160 пд., и до 22 тд.
2.6. Таким образом, итоговое соотношение сил по счётным дивизиям – 171 : 231 в пользу просоветского блока. В этой ситуации победа может быть достигнута исключительно путём опережающего развёртывания и решительных действий, направленных на разгром Чехословакии и СССР по отдельности.

3. Сроки развёртывания.
3.1. Вермахт может быть отмобилизован и развёрнут в приграничных районах в течении 10 дней.
3.2. Польская армия может быть отмобилизована и развёрнута в течение 8 дней.
3.3. Венгерское командование гарантирует проведение мобилизации и развёртывания в течение 26 дней.
3.4. По данным разведки, мобилизация и развёртывание чехословацкой армии занимает 11 дней.
3.5. Мобилизация и развёртывание советских войск в значительной мере зависит от того, где будет сосредоточена ударная группировка русских – к северу или югу от Бреста. Но в любом случае можно быть уверенным, что окончательное сосредоточение советских войск будет осуществлено не ранее 30 дня мобилизации, а предварительное (до 60%) – на 15-20.

4. Дислокация сторон
4.1. По данным разведки можно предположить, что чехословацкая армия будет развёрнута следующим образом:
Северная Чехия (фронт против Силезии) – 6 пд
Западная Чехия (фронт против Саксонии и Баварии) – 17 пд
Южная Чехия (фронт против Австрии) – 10 пд, 3 тд., 2 мд.
Словакия (фронт преимущественно против Венгрии) – 9 пд., 2 мд
4.2. Предсказать развёртывание советских войск можно лишь с определённой степень достоверности. Однако представляется несомненным, что северный вариант развёртывания основных сил русских имеет малые перспективы:
а) он вынуждает русских вести наступление, пересекая значительные водные преграды и укреплённые оборонительные рубежи. Такое наступление будет крайне кровопролитным и очень неспешным.
б) даже в случае успеха он не даёт России гарантию решительной победы, так как потеря Польши, Наревланда и даже Восточной Пруссии хотя и крайне нежелательна, но не фатальна для обороноспосбности Рейха.
в) наступление на севере вынудит русских ограничится на юге локальными операциями, что практически неизбежно приведёт к падению Чехословакии. Поступиться единственным европейским союзником для СССР неприемлемо по политическим соображениям.
Напротив, южный вариант, нацеленный на вторжение в Галицию представляется весьма перспективным для советской стороны. Прорыв к Кракову предоставит СССР
а) возможность перебрасывать войска в словакию не по единственной желехной дороге, а через Лупковский, Дукельский и Яблунковский перевалы. Кроме того, открывается коммуникация непосредственно с Чехией – через Остраву.
б) возможность удара через верховья Вислы на Лодзь, выходя в стратегический тыл германо-польских войск на Висленском рубеже.
Всвязи с этим ОКХ в своих разработках исходило из того, что наиболее вероятное развёртывание русских будет иметь следующий вид:
Литовско-белорусская группировка – до 60 пд, 5-10 тд.
Украинская группировка – до 80 пд., 10-12 тд.
Стратегический резерв – до 20 пд.
С учётом всего вышеизложенного, ОКХ предлагает следующий план развёртывания германских и союзных войск
ГА "Север" – от Балтийского побережья до Бреста. 20 пд, 1 лег. пд, 1 кд.
ГА "Центр" – от Бреста до чехословацкой границы 20 пд, 8 тд., 5 мд + 15 поль. пд., 5 поль. кд
ГА "Юг" – чехословацкая граница Силезии, Саксонии и Баварии 15 пд
ГА "Дунай" – чехословацкая граница Австрии и Венгрии 33 пд, 8 тд, 6 мд, 6 гсд + 21 венг. пд, 3 венг пбр, 2 венг. кбр., 1 венг. мбр.
Резерв ОКХ – 3 пд, 24 ограничено боеспособные пд, 9 охр. д., арт. и сап. части и подразделения


Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 16:29. Заголовок: 5. Осуществление моб..


5. Осуществление мобилизации.
5.1. Мобилизацию Германии и её союзников следует осуществить скрытно, без официального объявления. Считая днём начала боевых действий день "Х", призыв резервистов и сосредоточение войск в приграничных районах следует начать в Х-10. Эти мероприятия следует максимально замаскировать путём проведения широкомасштабной дезинформационной операции (перемещения войск и резервистов следует объяснять готовящимися маневрами, строительством укреплений, заменой одной дивизией – другой (при этом небоеспособные дивизии оттягиваются в центральные районы, а боеспособные – выдвигаются к границам), и т.п.). Подробный план дезинформационной операции "Schattenwirkung" предоставляет Абвер. Хотя весьма вероятно, что противник вообще не обнаружит проведение скрытной мобилизации и сосредоточения, пессимистичный сценарий исходит из того, что неприятельская разведка обнаружит проведение подготовительных к войне мероприятий в день Х-7. Т.о., вероятно начало мобилизации СССР и Чехословакии в Х-6. Это соображение заставляет отнести на Х-7 начало мобилизации польской и венгерской армий, а так же переброску на территорию Польши и Венгрии германских контингентов. Ввиду того, что мобилизация венгерской армии хронически запаздывает, для неё предписывается особый порядок мобилизации. 21 пбр., образующие 1 и 2 венг. А. прибывают на границу в Х-3 и разворачиваются в дивизии уже непосредственно на границе. 3 пбр. и моб. корп., входящие в армию "Карпаты", прибывают на границу в Х-2, и развёртываются в дивизии уже в ходе боёв.
5.2. Сосредоточение войск непосредственно на границе должно начаться в Х-4. Окончательное сосредоточение должно завершиться в Х-2.

6. Собственно дислокация и задачи армий.
6.1. ГА "Север" состоит из 1 и 2 А. 1 А. (9 пд) прикрывает Вост. Пруссию и с дня Х занимает жёсткую оборону, опираясь на долговременные укрепления. 2 А. (11 пд, 1 кд., 1 лпд) прикрывает Наревланд. В случае неприятельского наступления осуществляет гибкую оборону, всемерно замедляет неприятельское наступление, отступает на укреплённый рубеж реки Нарев.
6.2. ГА "Центр" состоит из 3, 4 Герм. А. и 1,2 Польской армий. 1 Поль А. (8 пд, 5 кд) развёртывается на фронте Треблинка – Томашув. В случае неприятельского наступления осуществляет гибкую оборону, всемерно замедляет неприятельское наступление, отступает на укреплённый рубеж реки Висла (Модлин – Сандомир). 2 Поль А. (7 пд) развёртывается от Томашува до чехословацкой границы. В случае неприятельского наступления осуществляет гибкую оборону, всемерно замедляет неприятельское наступление, отступает к Кракову. 3 Герм. А. (7 пд) развёртывается в р-не Кракова, осуществляет прикрытие от возможного удара чехословацких войск в Галицию, в дальнейшем – либо прикрывает р-н Кракова от наступления советских войск, либо становится оперативным резервом ГА "Центр". 4 Герм. А. (13 пд, 8 тд., 5 мд) прикрывает рубеж Сандомир – Краков, в т.ч. – стратегический Сандомирский плацдарм на правобережье Вислы.
6.3. ГА "Юг" состоит из 5, 6 и 7 А. По 5 пд, прикрывают соответственно Силезию, Саксонию и Баварию со стороны Чехословакии.
6.4. ГА "Дунай" состоит из 8,9 герм. А., 1,2 Венг. А. и армии "Карпаты". 8 А. (20 пд) развёртывается на фронте Фрайштадт – Личау. 9 А. (13 пд, 8 тд, 6 мд) развёртывается на фронте Дорсендорф – Братислава, имея до 90% сил на участке Дорсендорф – Бржецлав. Эти 2 армии наносят главный удар в Чехословакию. 1 Венг. А. (12 пбр) развёртывается на фронте Австрийская граница – Балашшадьярмат, 2 Венг. А(9 пбр) – от Балашшадьярмата до Генца. осуществляют сковывающие действия, развёртываются в 12 и 9 дивизий соответственно. Армия "Карпаты" (6 герм. гсд, 3 венг. пбр, 2 венг. кбр, 1 венг. мбр). развёртывается в р-не Чоп – румынская граница. Её основное назначение – вторжение в закарпатскую Украину и удержание обороны по Карпатам.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 309 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа