Отправлено: 15.08.07 09:31. Заголовок: Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 2

В связи с переполнением темы:
Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв!
Россия -нейтральная. Столыпин - диктатор. Страна ориентирована на реванш в РЯВ, в Европе стоит на изоляционистских позициях
1914 - начало войны
1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс)
конец1916-начало 1917 - падение Парижа
конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - иначе получается стопроцентный перенос ситуации России реала на Францию - и отдает нехорошо) о сепаратном мире.
Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию
1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?)
1922 - подписание мира. Послевоенная депрессия в Англии Германии и ПМВ
1926 - Революция во Франции! Стране разоренной войной и контрибуциями. Претерпевшей национальное унижение. Но коммунисты приходят к власти не сразу, а в составе Национального революционного комитета. ( А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам. Кроме того я склоняюсь к мысле, что при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Так что когда союзные Россия и Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия) Не выходя из этих рамок вы можете дополнить как хотите, но в противном случае вы выбиваете у меня почву из под ног и делаете бессмысленным все предыдущее обсуждение( без обид. Это просьба)


27июня 1927г Объявление Японией войны России
Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота.
1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

После периода отступления Россия смогла перейти к позиционной войне и отбить несколько попыток германского наступления. Наступила зима и "странная война" с минимальным проявлением боевой активности. Войска Одесского ВО совместно с ЧФ готовятся к десантной операции против Болгарии.
(9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар! )
(Уже можно пинать....)

 Отправлено: 24.08.07 05:35. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Чёго вы быстрее построите (поимённо и почему)? Что конкретно вы перекинете с Балтики?

того же байерна с баденом, гинденбурга. Англы стоятся как в реале. так что к моменту Ютланда - май-июнь 1916 немцы имеют на 4 ЛК больше (холодильники на Альберте сделают), далее гебен остается при ГЗФ
И ГЗФ выходит с другим составом: 7 ЛКр, 18 ЛК, против англов как в реале.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Бред. В эту эпоху только 406-457

вообще-то мы помоему как раз американские постройки считали с 406 мм. А наши вполне могут заморочиться с последышами гангутов, но под 406
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А 20 списанных ЭБР не будем возмещать. В общем, или опишите новую версию закона о флоте, или вообще его не упоминайте.

кстати да...к 1920 г. немцам придется пересмотреть закон о флоте. Ибо - ресурсов восполнять списанное нет. итак возможно - списание Дойчландов и виттельсбахов, Нассау - ???

 Отправлено: 24.08.07 05:37. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Всё вышеперчисленное будет строиться в войну - до 22 успеют, а деньги найдут.

откуда такая уверенность? Англия не лопнет?

 Отправлено: 24.08.07 09:17. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Нассау - ???

А Германии нужны эти доисторические корабли??? Калибр - 289, скорость - 20 узлов??? Они лучше или в самом деле Бретани возьмут, или новую серию ЛК зарядят. Как максимум - в резерве.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Бред. В эту эпоху только 406-457.

А в России быстро этакие орудия сделаются? Или за рубежом заказывать будем? А 457 - перебор...Так и до Ямато в 1930 году дойти можно...

 Отправлено: 24.08.07 09:32. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А в России быстро этакие орудия сделаются? Или за рубежом заказывать будем? А 457 - перебор...Так и до Ямато в 1930 году дойти можно...

Ну, Тиллман предалагл линкор с 15 (!) 406-миллиметровыми орудиями еще раньше!

 Отправлено: 24.08.07 09:37. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, Тиллман предалагл линкор с 15 (!) 406-миллиметровыми орудиями еще раньше!

Одно дело предложить, а другое дело построить...Да и 406 - не 457 мм...
По союзу России и США и отсутсвии конурента на море. У Германии тоже немало ЛК и ЛКр: 27 амер./31 германский (это без Нассау и без Бретаней!). Плюс Германия тоже может строить новые ЛК...Кроме того, в следующей войне козырем будут авианосцы, и по ним Германия тоже может с США сравняться! А союзы имеют такое обыкновение - разрываться, так что в ВМВ США могут получить (теоретически) 3 основных противников на море в союзе против них самих (Было такое в МЦМ-4)...

 Отправлено: 24.08.07 09:45. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А Германии нужны эти доисторические корабли??? Калибр - 289, скорость - 20 узлов??? Они лучше или в самом деле Бретани возьмут, или новую серию ЛК зарядят. Как максимум - в резерве.

наверно, запихнут Нассау в резерв, типа учебных, чтобы списывать потом было что
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Плюс Германия тоже может строить новые ЛК...Кроме того, в следующей войне козырем будут авианосцы, и по ним Германия тоже может с США сравняться!

и мы не забываем что по условиям мира 1924 германия вполне может заиметь порт уже в Атлантике - в канале

 Отправлено: 24.08.07 11:22. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

в ВМВ США могут получить (теоретически) 3 основных противников на море в союзе против них самих (Было такое в МЦМ-4)...

Смешно. Российская Империя вообще с США не имеет пересечений. Англия на союз с Японией против США в таких условиях не пойдет. Германии война с США тоже в общем-то не нужна - что она с того получит? Ясно. что операция по завоеванию целого континента с линиями комунникации через Атлантику не по силам даже Российской Империи и Германии вместе взятым.

Всеръез - только Япония имеет причины воевать с США. Россия, соответственно будет дружить с США против Японии! У Германии с США серъезных пересечений нет!

 Отправлено: 24.08.07 11:37. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Россия, соответственно будет дружить с США против Японии!

Тоже сомнительно. После второй РЯВ Япония будет лезть только в Южный Китай (Фуцзян, Чжэцзян, к югу от Янцзы), а Россия - в Северный (Монголии, Маньчжурия, Синьцзян), так что их интересы практически не пересекаются (к тому же Японию лишили Кореи)...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Российская Империя вообще с США не имеет пересечений.

Экономика? Вы сами сказали, что доллар выходит как общемировая валюта! А в Берлине и Петрограде этим ой как недовольны...Раздел Британского наслдества к тому же...

 Отправлено: 24.08.07 11:47. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Экономика? Вы сами сказали, что доллар выходит как общемировая валюта! А в Берлине и Петрограде этим ой как недовольны...Раздел Британского наслдества к тому же...

В Берлине и Петрограде могут быть недовольны всем, чем угодно. Такая глупость как перелезать из одной войны в другую, тем более, которую выиграть НЕВОЗМОЖНО, для них самоубийственна. Противопоставить США свою экономику они не смогут. Попытки дестабилизировать положение США как защитника мировой торговли в итоге просто добьют экономику Германии и Российской Империи. Либо необходимо очень плотное сбилжение Российской Империи и Германии - до объединения держав - либо сколько бы они не старались, сделают хуже себе. Положение у них не такое, чтобы скандалить на морях с США!

 Отправлено: 24.08.07 12:22. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Впрочем, в революции в Англии я всё равно не верю.

а зря.............

 Отправлено: 24.08.07 13:19. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

а зря.............

cobra , это не мое. Не моя цитата. Так что прошу исправить!

 Отправлено: 24.08.07 14:25. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

того же байерна с баденом, гинденбурга.

Не успеют. Они в 14 заложены.
CheshireCat пишет:

цитата:

холодильники на Альберте сделают

Значит у кого-нибудь другого сломаются. Шеер пишет, что на Кайзерах и Кёнигах были не надёжные ЭУ.
CheshireCat пишет:

цитата:

к 1920 г. немцам придется пересмотреть закон о флоте.

Как вариант - могут все ЛКр зачислить в ЛК, а класс "больших крейсеров" сократить. Тогда у них по закону 41 ЛК (4 новых с 420 мм 18 года закладки, 4 Баерна, 13 с 305мм, 12 ЛКр, 4 Нассау и 4 Дойчланда), половина в резерве.
CheshireCat пишет:

цитата:

откуда такая уверенность? Англия не лопнет?

ЛК по деньгам равен затратам на 3 дня войны. Нашлись же деньги на дополнительные 4 года войны, почему не найдутся на 11 дополнительных ЛК?

 Отправлено: 24.08.07 19:52. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

А наши вполне могут заморочиться с последышами гангутов, но под 406

читаем виноградова. линкор 15-го года... после него -костенковские ЛК ес ли денег хватит....
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А в России быстро этакие орудия сделаются?

так у нас и 356 не делаются...

 Отправлено: 25.08.07 16:25. Заголовок: Re:

Мысли по Дальнему Востоку. Просьба не ругать за "детерминизм".
Июнь 1928 Войска Гоминьдана входят в Пекин. (РИ)
1932 Вторжение Японии в Фуцзян. После поражения в РЯВ-2 вектор агрессии Японии меняется на юг. Русские Довольны Кореей и успешно осваивают ДВ, Маньчжурию и полуостров.
1933 Русские войска вводятся в Внешнюю Монголию, как ответ на японскую интервенцию в Фуцзян. Фактический генерал-губернатор – Унгерн фон Штернберг. Противиться русским некому - Гоминьдан не контролируется эти территории, а местные не сопротивляются...
1933 Мятеж О.Мосли в Британии. Распад Британской Империи. Австралазийские крейсера контролируют Малайю и Саравак, но до Индокитая их сил не хватает, где начинают образовываться местные правительства. Японцы, не теряя времени, вторгаются в Хайфон и Сайгон...
1934 Вторжение Японии в Чжэцзян.
1934-1936 Великий поход армии КПК (которая тоже уходит в национализм) в район Шэньси-Ганьсу-Нинся.
1937 Полномасштабная японо-китайская война (повод – перестрелки в Шанхае).
1938 Русские вводят войска в Синьцзян. По просьбе Шен-Ци-Цая.
В 1939 году начинают сгущаться тучи над Европой и Япония обращает взор на Голландскую Индонезию и Австралазийские владения...

 Отправлено: 27.08.07 08:38. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не успеют. Они в 14 заложены.

к концу 1916 г. могут успеть
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Значит у кого-нибудь другого сломаются. Шеер пишет, что на Кайзерах и Кёнигах были не надёжные ЭУ.

да было, вы правы
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Как вариант - могут все ЛКр зачислить в ЛК, а класс "больших крейсеров" сократить. Тогда у них по закону 41 ЛК (4 новых с 420 мм 18 года закладки, 4 Баерна, 13 с 305мм, 12 ЛКр, 4 Нассау и 4 Дойчланда), половина в резерве.

так и думал.
Sergey-M пишет:

цитата:

читаем виноградова. линкор 15-го года... после него -костенковские ЛК ес ли денег хватит....

возможно, а там скорее всего из Ютланда будут идеи выносить
Sergey-M пишет:

цитата:

так у нас и 356 не делаются...

в смысле, а для Измаилов не ПМЗ делал?

 Отправлено: 27.08.07 21:25. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

к концу 1916 г. могут успеть

Одновременно со всеми Ривенджами.

 Отправлено: 27.08.07 21:34. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

смысле, а для Измаилов не ПМЗ делал?

таки и скока сделал?