Отправлено: 15.08.07 09:31. Заголовок: Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 2

В связи с переполнением темы:
Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв!
Россия -нейтральная. Столыпин - диктатор. Страна ориентирована на реванш в РЯВ, в Европе стоит на изоляционистских позициях
1914 - начало войны
1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс)
конец1916-начало 1917 - падение Парижа
конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - иначе получается стопроцентный перенос ситуации России реала на Францию - и отдает нехорошо) о сепаратном мире.
Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию
1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?)
1922 - подписание мира. Послевоенная депрессия в Англии Германии и ПМВ
1926 - Революция во Франции! Стране разоренной войной и контрибуциями. Претерпевшей национальное унижение. Но коммунисты приходят к власти не сразу, а в составе Национального революционного комитета. ( А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам. Кроме того я склоняюсь к мысле, что при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Так что когда союзные Россия и Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия) Не выходя из этих рамок вы можете дополнить как хотите, но в противном случае вы выбиваете у меня почву из под ног и делаете бессмысленным все предыдущее обсуждение( без обид. Это просьба)


27июня 1927г Объявление Японией войны России
Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота.
1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

После периода отступления Россия смогла перейти к позиционной войне и отбить несколько попыток германского наступления. Наступила зима и "странная война" с минимальным проявлением боевой активности. Войска Одесского ВО совместно с ЧФ готовятся к десантной операции против Болгарии.
(9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар! )
(Уже можно пинать....)

 Отправлено: 16.08.07 17:19. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

япошки дотянут но колея то разная....

Все равно, видите: ж/д будет - проблем меньше, уж наловчатся переходить на другую колею, пока будут Германию в ПМВ снабжать. А плечо 200 км - это не 440...

 Отправлено: 16.08.07 18:02. Заголовок: Re:

Сергей, прошу извинения, но я неправильно употребил термин "Блицкриг". Естественно я имел в виду сроки наземной войны, а не методы ее ведения. То есть вопрос нужно переформулировать так - имеется ли возможность сделать это за три-четыре месяца? Частично вы уже ответили (особого оптимизма не почувствовал )
Действительно в условиях возможного противостояния 2 яп. дивизий явно недостаточно и число войск прикрытия должно быть минимум утроено Но: до объявления войны Япония мобилизацию не проводит и до начала конфликта скрытно и не привлекая внимания перебрасывает не более2-3дивизий. Большее количество войсковых транспортов трудно замаскировать не подвергаясь риску демаскировки. Итого от 8до 10пд.
Теперь о хорошем: Войну эту объявил японский флот, добившийся перевеса в споре с армейцами, нацеленными на Китай. Какое-то время у них может быть потрачено на согласовывания и т.д, пока армейцы будут возмущены.
По снабжению и переброске войск в Японию - ну, Ав и ПЛ активно действуют на коммуникациях, а войсковой транспорт - не линкор и никакая ПТЗ не спасет. Плюс то, что суда снабжения вообще не защищены( милая японская привычка, которой в реале они изменят лишь во второй половине ВМВ). Даже если часть войсковых транспортников прорвется, то стрелять им скоро станет нечем.
О планировании войны в течении 20 -лет:
Надеюсь, что они не глупее нас и рядом с границами расположены подразделения Железнодорожных войск Генерального штаба, соответственно с рельсоукладчиками. ( тысячи машин собирать надо больше месяца отовсюду, да еще организовывать заправку, ремонт, дорожные службы - наготове у границы их я думаю нет )
РИА должна иметь минимум корпус войск подготовленных для действий в горах. (Да, и Харбинская егерская бригада - кажется я о ней заикался, не пропадать же )


По артиллерии - после победы Германии в позиционной войне, в которой главную роль сыграла артиллерия и пулеметы - думаю, что военные решат, что вся соль в их количестве (и опять же боязнь германских войск, которая имела место в реале - а тут они вдобавок и победители. Раз англичане смогли удержать Нормандию укрывшись за стеной артиллерийских орудий - значит их надо иметь как можно больше. Легко в разумных рамках не удержаться - и ни в какую Большую программу уже не впишутся Будут постоянно вносить корректировки - она же не догма )

 Отправлено: 16.08.07 18:13. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

То есть вопрос нужно переформулировать так - имеется ли возможность сделать это за три-четыре месяца? Частично вы уже ответили (особого оптимизма не почувствовал

зв 3-4 месяца пройтии корею в принципе можно....

 Отправлено: 16.08.07 18:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Раз англичане смогли удержать Нормандию

Как смогли??? Я понял, что их в море сбросили - успевали только эвакуироваться.
Sergey-M пишет:

цитата:

зв 3-4 месяца пройтии корею в принципе можно....

Боюсь, за 3-4 месяца можно только до Сеула добраться...До Пусана все полгода уйдут...
tomcat пишет:

цитата:

ну, Ав и ПЛ активно действуют на коммуникациях

Русские что ль? Если да, то можно и крейсера подключить (благо, у них скорость немаленькая, от эскадры убежит).

 Отправлено: 16.08.07 18:25. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Как смогли??? Я понял, что их в море сбросили - успевали только эвакуироваться.

' это не я пишу...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Боюсь, за 3-4 месяца можно только до Сеула добраться...До Пусана все полгода уйдут...

и это кто то говрил про блицкриг..... северокорейцы от 38 параллели до пусана 2 месяца шли. тут зависти и от сопротивления японцев

 Отправлено: 16.08.07 18:39. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Если да, то можно и крейсера подключить

Так у нас вроде все при деле - кроме линкоров ( интересно, через какое время от комфлота потребуют генерального сражения, или в МГШ тоже будут дрожать за бесценные линкоры)
А Ав тогда кто прикрывать будет, вы же вроде сами прикидывали, что на ТОФ их недостаточно, или хватит? Рейдеры в любом случае не помешают. ( И сколько тогда авианосцев на Тоф, если еще и эскортники перешли с Балтики?)
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Как смогли??? Я понял, что их в море сбросили - успевали только эвакуироваться.

Блин, там временами в той теме просто свалка происходила и о некоторых вопросах толком и не договорились - проскочили и остались разночтения.
Можно взять среднее - их выдавливают с плацдарма в 1920. Но не сбрасывают в море, а именно плановая эвакуация под прикрытием орудий ГК. (Типа "нам самим надоело") А дальше морские и воздушные сражения. Так пойдет? (А разгромить можно американо-английскую высадку в Бретани - например, если разгромить кого-нибудь надо )
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Боюсь, за 3-4 месяца можно только до Сеула добраться...До Пусана все полгода уйдут

Алекс, вы диверсант! Только выдавил из Сергея возможность закончить войну за 4 месяца, а вы ещё два пытаетесь накинуть. Давйте мы эти два месяца лучше будем окруженных японцев добивать. Прижмем к морю и будем силами флота топить все то, что японцы сумеют собрать для снабжения и пополнения.

 Отправлено: 16.08.07 18:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

северокорейцы от 38 параллели до пусана 2 месяца шли. тут зависти и от сопротивления японцев

И это кто-то про снабжение возражал...
Предлагаю примерно: через 1,5 месяца - Пхеньян, еще через 1 - 38 параллель и Имджинган, еще 1 месяц (проблемы со снабжением) - Сеул взят, япогские войска разбиты...Плюс месяц - выход к Тэгу, взятие Кванджу, остался Пусан с периметром, но тут-то русское наступление останавливается опять из-за снабжения, обстрела прибрежных участков флотом, перехода к горам и японским подкреплениям. Тут в игру вступает флот - вламливает эксадре, заведуюшей обстрелом, торпедоносцы атакуют транспорты со снабжением для Пусана, подлодки помогают...Через месяц все остатки японских войск в Корее эвакуируются на Чеджудо. По Порт-Артуру - когда ожидается взятие русскими (сам не могу сказать - только по Мухину)?
Далее - морские бои в Цусиме, бои на Сахалине, десант на Тайване, Чеджудо...Тут японцы понимают свои поражения и ведут дело к миру.

 Отправлено: 16.08.07 18:53. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

И сколько тогда авианосцев на Тоф, если еще и эскортники перешли с Балтики?

2 АВ сделаны из России и Громобоя - на ТОФ, 4 русско-американские на ТОФ и один экспериментальный на ЧФ. ТОФ - 6 АВ, 4 крамповские ЛК, 4 Измаила, крейсеры???
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Алекс, вы диверсант! Только выдавил из Сергея возможность закончить войну за 4 месяца, а вы ещё два пытаетесь накинуть.

Написал и Ваш пост увидел...Ну что ж! Вся Корея кроме Пусана у меня готова через 4,5 месяца, можно 2 недели и убрать (договорились? 4 месяца и 1,5 на Пусан).
tomcat пишет:

цитата:

кроме линкоров

И они будут. Но 1-2 раза: в Цусиме (в посте выше).
tomcat пишет:

цитата:

их выдавливают с плацдарма в 1920

Эх, ладн. Но - в начале года.
tomcat пишет:

цитата:

и будем силами флота топить все то, что японцы сумеют собрать для снабжения и пополнения

Да. Плюс авиацию подключим (см. пост выше).
tomcat пишет:

цитата:

Блин, там временами в той теме просто свалка происходила и о некоторых вопросах толком и не договорились - проскочили и остались разночтения

Сейчас попытаюсь просуммировать

 Отправлено: 16.08.07 18:56. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Предлагаю примерно

Алекс, а сильно детализировать наверное и не стоит - иначе получится таймлайн, который будут невольно сравнивать с Мухинским, ища в нем пародию или подражание . Важнее главные фазы, чем детальное описание рейда по взрыву моста.
То естьу вас так приблизительно и получается - 4 с хвостиком месяца и бои за Пусан. (Что и вправду позволим эвакуироваться?)

 Отправлено: 16.08.07 18:57. Заголовок: Re:

Общие договорённости по ПМВ и миру до 1927.

1914 - начало войны.
Весна 1915 - наступление в Артуа, фронт выравнивается по р. Сомме. Франки и Англы удерживают Амьен и Абервиль (Ч.К.)
1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты
Лето-осень 1916 – немцы прорывают фронт в двух главных направлениях и окружают Париж.
Конец 1916 – США вступают в войну
Конец 1916 начало 1917- падение Парижа
Весна-лето 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры о сепаратном мире.
Январь 1918 – Бременский мир.
Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию.
1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?)
1922 - подписание мира на Джерси. Послевоенная депрессия в Англии, Франции и Германии, особенно во Франции.
1922-1924 - Революция во Франции!
1926 – Англия?
27июня 1927г Объявление Японией войны России
1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

 Отправлено: 16.08.07 18:58. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Что и вправду позволим эвакуироваться?

Да, мы же не звери. У японцев флот спокойно может обеспечить операцию. Правда, русский ТОФ может устроить второе сражение (на этот раз - с силами прикрытия). А потом десант на Чеджудо...И конец войны рядом!

 Отправлено: 16.08.07 19:08. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

И они будут. Но 1-2 раза: в Цусиме (в посте выше).

когда отправлял -еще не видел этого поста. Понял.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Сейчас попытаюсь просуммировать

ОЙ! Может не стоит? а то нас там иногда сильно заносило.... Не для слабых голов
Alex_Carrier пишет:

цитата:

ТОФ - 6 АВ

Велик соблазн перетопить все одними торпедоносцами . Не поймут и запинают. Надо будет в новую Цусиму хоть один Лк на счет авианосцев записать.

 Отправлено: 16.08.07 19:23. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Велик соблазн перетопить все одними торпедоносцами

Ы! Так эти АВ - не Эссекс, а торпедоносцы тоже далеки от совершенства. ЛК потопят 1-2, больше - нет. В принципе, можно балтийские перестроенные Россию и Громобой оставить в Кронштадте.
По РЯВ-2 поимеем: 27 июня начало войны
1 июля русские войска начинают дивгаться к р. Ялу
14 августа Пхеньян захвачен русскими войсками.
7 сентября русские войска выходят к Имджингану.
18 октября замнклось кольцо окружения вокруг Сеула. БольшАя часть армии Умедзу попала в окружение. Остатки японских войск отступают в Кванджу и Пусану.
3 ноября Взятие Кванджу.
11 ноября У Мокпхо эвакуировались японские формирования - к Пусану.
19 ноября Взятие Тэгу.
24 ноября Приостановление темпов русского наступления к Пусану.
21 декабря Русские войска триумфально вступают в Пусан!

Далее: Порт-Артурский ТВД, битвы на море, Тайвань и Чеджудо.
Мир намечается на май-июнь 1928.

 Отправлено: 16.08.07 19:50. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

1926 – Англия?

Вряд ли, они не проиграли и нет этого комплекса преданых, мир заключен почетный. Забастовки будут жестче чем в реале конечно, и к ним добавятся политические лозунги, но это не протест большинства. Англия и в тех условиях остается мощной державой - подавят жестоко и эффективно, соответственно политический маятник резко уйдет вправо, забудут о всяких гражданских правах, возможно даже установление ультраконсервативной диктатуры. Вот в колониях (Индия) волнения гарантированны - под смешанными националистическими и коммунистическими лозунгами. Расстреляют.

1922-1924 - Революция во Франции!
Не стоит её сдвигать раньше - иначе она рискует умереть! Заявят коммунисты, что они отказываются от выплаты репараций и задавят их немецким катком( нет ни авиации ни тяжелого вооружения). Или Англия полезет, к которой сбежавшее в Сев.Африку правительство обратится. А к 1926 Франция уже расплатится, попутно доведя народ до белого каления. Мир вроде уже устоялся, войска демобилизованы и бряцать оружием никому неохота. Когда во Франции рванет, то первоначально к власти придут не только одни коммунисты, но коалиция левых сил. И лишь потом в 1927 останутся одни, но к тому моменту всем будет уже не до них
(Впрочем - это все не железобетонно, и если у вас есть предложения как использовать коммунистов на благо России - выкладывайте. Главное - не пытайтесь захапать для России полмира - мы еще в Европе не все решили А надорваться на попытках захапать побольше, бессмысленно растратив силы, ресурсы и волю - как британцы, не стоит. Для нас лучше постараться обжить и интегрировать в общероссийское пространство то, что может обломиться по итогам войн с Японией и Германией - России африканские колонии вроде незачем Да и вообще - это только первая треть двадцатого века.... )

 Отправлено: 16.08.07 19:57. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Порт-Артурский ТВД

одноврпемнно с кореей должно быть. проямая жд идет

 Отправлено: 16.08.07 20:05. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

триумфально

Алекс раскидали вроде все понятно. Осталось думать по Корее. Аннексировать не стоит, но можно не дожидаясь мира провозгласить её независимость. А уж потом правильно проинструктированные представители корейского народа попросят рос.императора о покровительстве. Будет формально независимое государство, в котором верховная власть - российский император. Пообещать выборы в парламент после какого-то срока(лет 10), а пока назначить Управляющего далеми в Корее. И сразу приступать к формированию корейской армии. Получим вооруженного сателлита на Востоке, который при необходимости сможет прикрыть ДВ.

(Единственно по слову триумфально меня улыбнуло, как представил себе горы щебня после месячного арт. обстрела и российских солдат пытающихся триумфально по этим развалинам маршировать - это не в обиду, так к слову пришлось, понимаю что привычный оборот речи )

 Отправлено: 16.08.07 20:17. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

одноврпемнно с кореей должно быть. проямая жд идет

Разумеется, только не представляю сроков выхода к Цзяиньчжоу, взятия Дайрена, выхода к Порт-Артуру и взятие его. Как будет реагировать IJN на битву на полуострове?
tomcat пишет:

цитата:

Осталось думать по Корее.

Думаю, по миру во Владике достаточно будет раздела сфер влияния по 38 параллели, возврата Южной Маньчжурии и Порт-Артура, баз в Инчхоне (Чемульпо, где будет воздвигнут монумент "Варягу") и на Чеджудо, Южного Сахалина (возможно, всех Курил). Амерам - ничего, только контрибуция (которая и России достанется). Всей Кореи - жирно будет, после менее чем годовой войны - такого не бывает.
tomcat пишет:
Оффтоп:

цитата:

представил себе горы щебня после месячного арт. обстрела и российских солдат пытающихся триумфально по этим развалинам маршировать

А теперь меня улыбнуло, представил свой скриншот в Generals - там такая же картина, только Душанбе

 Отправлено: 16.08.07 20:21. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Разумеется, только не представляю сроков выхода к Цзяиньчжоу,

ближе и проще чем к Пхеньяну...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Как будет реагировать IJN на битву на полуострове?

весттми как-бомбардировать наши войска . ссбвено все есть у Мухина во втрой РЯВ....

 Отправлено: 16.08.07 20:26. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

весттми как-бомбардировать наши войска

Придётся линкоры делить на 2 группы: для Порт-Артура и для Пусанского периметра.
Sergey-M пишет:

цитата:

ссбвено все есть у Мухина во втрой РЯВ....

Хха! Если бы всё было так просто, я бы вбухал оттуда цитаты и всё. Там-то штурма Порт-Артура и не было (хотя уверенно утверждалось, что он и недели больше не протянет), а здесь и обстановка на фронтах другая: война в Корее распространяется к югу от Сеула! И амеры влезают в эту кучу...Кстати, так как со сроками переброски линейного флота и пары десантных дивизий в Манилу?

 Отправлено: 16.08.07 20:51. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кстати, так как со сроками переброски линейного флота и пары десантных дивизий в Манилу?

вопрос в наличии этий самоц пары дивизий. у них вася армия -3 пд 1 кд.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Придётся линкоры делить на 2 группы: для Порт-Артура и для Пусанского периметра.

на артур -старье на корею -новые....

 Отправлено: 16.08.07 22:00. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А кто это на ТОФ идёт?

На Балтике строили ЛК для ТОФ (это раза в два дешевле, чем на ДВ. 12 ЛК+ЛКр строятся спокойно, 16 с напрягом. 4 оставляем на Балтике, 2 на СФ, остальные на ТОФ. Итого на ДВ остаётся построить 4 ЛК. ИМХО всё равно не успеют, но если автор хочет, пусть будут).
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Почему?

У немцев своих кораблей навалом, которые не хуже французов.
tomcat пишет:

цитата:

Ещё я спросил о возможности доставки топлива в освобожденные корейские порты через КВЖД и ЮКЖД, но что-то никто не ответил.

Примерная заправка всего флота 100 тыс. т. нефти (может быть ошибка раза в 1,5 в обе стороны). Сколько может быть нефти на складах ДВ я не представляю. Сколько будет жрать армия тоже не знаю.
tomcat пишет:

цитата:

По эсминцам и легким крейсерам

По эсимнцам Новики, потом новые корабли с 120 или 130 мм. Размещение пушек однозначно как на английских V. Роль торпед и возможное увеличение их калибра - под вопросом.
По крейсерам большой вопрос. Светланы получились такими, как получились весьма случайно, что будет у вас я совсем не знаю.
По авианосцы-рейдеры - идея отметается. Потому-что нельзя топить торговые суда авиацией (это военное преступление - рейдер обязан взять команду потопленного торговца на борт). А топить артиллерией - аваинаосец не имеет никаких преимуществ перед классическими крейсерами. Итого остаётся 2-3 АВ на ТОФ и 1 на ЧФ (на БФ они не нужны).
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Отлично! 2-3 можно под это дело и перестроить! Например, те же Россию и Громобой.

Очень плохо. Вы получаете АВ на 6-8 сам. (см.Аргус, тут ещё хуже) за цену нормального АВ (экономите только корпус, что мизер).
Вообще, как мне кажется, особо копаться в ТТХ кораблей смысла нет. Достаточно определиться с числом, именами, калибром орудий и числом самолётов. Всё равно нормально определить ТТХ не получится - тогда проще про них умолчать (вы же не "Вариант Бис" пишете).

 Отправлено: 16.08.07 22:15. Заголовок: Re:

думаю при строительстве большого флота возникнет нужда в учебных кораблях, только "океаном" не ограничится и после модернизации из "громобоя", "России" и богинь получаться неплохая учебная эскадра которая совершит например в 23-24г кругосветное плаванье.

 Отправлено: 17.08.07 06:36. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У немцев своих кораблей навалом, которые не хуже французов.

зато их меньше чем английских
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

По авианосцы-рейдеры - идея отметается.

согласен. Для разведки мона пару гидросамолоетов на крейсера присобачить
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Очень плохо.

думаете?

 Отправлено: 17.08.07 08:49. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У немцев своих кораблей навалом, которые не хуже французов

Ладно. Бретани тоже тонут в Вильгельмсфене.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Достаточно определиться с числом, именами, калибром орудий и числом самолётов. Всё равно нормально определить ТТХ не получится - тогда проще про них умолчать

Пишем. Пока - только свои идеи без автора.
Измаилы (зал. 1915 - гот. 1918) Измаил, Бородино, Кинбурн, Наварин. Построены на БФ, переброшены на ТОФ. 32500 тонн 26,5 узлов 12*356 мм; 24*130 мм (почти всё - РИ)
Владивостоки (зал. 1923-1924, гот. 1926-1927) Новейшие линкоры Влад., Хабаровск, Магадан, Находка. Построены на ТОФ. (43 кТ, 12*406, 25 узлов)
Императрица Мария, (построены на ТОФ в, скажем, 1913 - 1916-1917) Имп.Мар., Ал-3, Ек-2, Ник-1. Стоят на ЧФ, модернизированы в 1924-1925 (как?). ТТХ - как в РИ, наверное.
+на ЧФ позже +3 ЛК (Синоп, ГП, 12 Апостолов)
На БФ - в середине 1920 заложены 4 супер-ЛК - готовы в 1923-1924. (40 кТ/ 8*406/ 4 гидросамолета/25уз). Названия: Кронштадт, Ревель, Рига, Либава, допустим.
АВы: 1 (Черноморец) - опытный, на ЧФ. 3+1 (недостроенный, в США) АВа на ТОФ. Пусть будет всё. Хотя я считаю, что хотя бы в виде эксперимента пара крейсеров будет перестроена под АВ.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

12 ЛК+ЛКр строятся спокойно

Так. По программе (по которой вроде договорились, на БФ строятся Измаилы (для ТОФ) в 1915, в 1920 - ещё серию ЛК, да ТОФ - 2 серии по 4. Если к 1920 во Владике есть стапели для больших кораблей типа линкоров, то можно строить и там. В принципе, можно серию, заложенную по программе в 1923-1924 на ТОФ (против Нагато), можно строить и в США, и в СПб.

 Отправлено: 17.08.07 09:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ладно. Бретани тоже тонут в Вильгельмсфене.

сомнительно. Слишком хорошие игрушки. Обучиться несложно
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Владивостоки (зал. 1923-1924, гот. 1926-1927) Новейшие линкоры Влад., Хабаровск, Магадан, Находка. Построены на ТОФ. (43 кТ, 12*406, 25 узлов)

каким образом? по варианту верфи Крампа - во Владике сборка? Завод будут строить? или только верфи

 Отправлено: 17.08.07 09:30. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Придётся линкоры делить на 2 группы: для Порт-Артура и для Пусанского периметра.

старые броненосцы на что. в течение месяца-двух расконсервировать и готовый передвижной форт.

 Отправлено: 17.08.07 09:37. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Слишком хорошие игрушки. Обучиться несложно

Но у немцев действительо МНОГО ЛК. Смотрим РИ - сколько австро-немецких кораблей отошли Британии и Франции? Те же Бадены?
CheshireCat пишет:

цитата:

каким образом? по варианту верфи Крампа - во Владике сборка? Завод будут строить? или только верфи

Верфи надо полагать...Может быть, на тех же стапелях...А в перспективе под Аньшаном и в Корее найдут жел. руду, в Харбине - черно-металлургический комбинат, вот Вам и сталь, там и военное судостроение во Владике подтянется, вот Вам и освоение Дальнего Востока ("Остапа понесло")
KOMO пишет:

цитата:

в течение месяца-двух расконсервировать и готовый передвижной форт

А Вы уверены что это можно сделать так быстро?
KOMO пишет:

цитата:

старые броненосцы на что

А я вообще не уверен, что они всех этих динозавров в строю оставили. Да и нарвётся сия многомощная эскадры на новые русские ЛК...

 Отправлено: 17.08.07 09:41. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Но у немцев действительо МНОГО ЛК. Смотрим РИ - сколько австро-немецких кораблей отошли Британии и Франции? Те же Бадены?

так и колоний много
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Верфи надо полагать...Может быть, на тех же стапелях..

т.е крамп как и хотел строит стапеля. затем на них из импортных запчастей собирают корабли. Затем конечно вся эта фигня развивается в нормальный большой судостроительный завод.

 Отправлено: 17.08.07 09:53. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

так и колоний много

Хха! Идея! Формально в 192... году образуется Freistaat Mittelafrika. На бумаге независимое, фактически - Леттов-Форбек - губернатор Германии в Дар-Эс-Саламе. Вот этому образованию и можео (теоретически) сплавить Бретани (хотя скорее всего их таки затопят).

 Отправлено: 17.08.07 10:13. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Хха! Идея! Формально в 192... году образуется Freistaat Mittelafrika. На бумаге независимое, фактически - Леттов-Форбек - губернатор Германии в Дар-Эс-Саламе. Вот этому образованию и можео (теоретически) сплавить Бретани (хотя скорее всего их таки затопят).

Аннам, колонии в ЮВА. Вопрос по Циндао?
Не будет никакой МиттельАфрики...на кой хрен оно надо.
выделяйте например "провинции" как отдельный флот ТО, с базой в Аннаме допустим
Бретани - вместо Дойчландов ввести в ГЗФ - чистой воды экономия.

 Отправлено: 17.08.07 10:29. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Аннам, колонии в ЮВА

Автор вроде установил: по Бремену-1917 Аннам и Фр.Индокитай отходят Германии, но по Джерси-1922 - переходят Британцам. Дабы мир заключить и контрибуции содрать впридачу.
CheshireCat пишет:

цитата:

Вопрос по Циндао?

Немецкое останется. Япония не получит территрриальных приобретений (ну разве что Микронезию).
CheshireCat пишет:

цитата:

Не будет никакой МиттельАфрики...на кой хрен оно надо.

Будет - проект кажется к концу ПМВ уже был. На кой хрен - более лучшее управления неграми, новыми и старыми колониями Экваториальной Африки, эксплуатация ресурсов тех же районов на благо Кайзеррайха и защита тех же колоний от реваншистских настроений Франции и Британии.
CheshireCat пишет:

цитата:

вместо Дойчландов ввести

И так спишут. Старьё.

 Отправлено: 17.08.07 10:49. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Автор вроде установил: по Бремену-1917 Аннам и Фр.Индокитай отходят Германии, но по Джерси-1922 - переходят Британцам. Дабы мир заключить и контрибуции содрать впридачу.

бред, за что воевали. Германии нужны колонии и не только в Африке
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Немецкое останется. Япония не получит территрриальных приобретений (ну разве что Микронезию).

Вот туда флот - из 8 "провинций" - большие канонерские лодки
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Будет - проект кажется к концу ПМВ уже был.

не будет. миттельЕвропа будет. Будет просто единая германская африка. Не будет отдельных государств.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

И так спишут. Старьё.

вы суть немецкого кораблестроительства понимаете? Виттельсбахи спишут взамен Эрзацев, Дойчланды спишут взамен Бретаней

 Отправлено: 17.08.07 11:08. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

вы суть немецкого кораблестроительства понимаете? Виттельсбахи спишут взамен Эрзацев, Дойчланды спишут взамен Бретаней

Если бы всё было так просто...Зачем немцам агромадный флот додредноутов? Это в РИ их оставили (т.к. больше - нечего), здесь уж лучше они свои новые ЛК построят после Йорков (скажем, как раз новую серию взамен Бретаней/Дойчландов).
CheshireCat пишет:

цитата:

Германии нужны колонии и не только в Африке

Дык они их и получат. И так много получится.
CheshireCat пишет:

цитата:

бред, за что воевали

Ну уж всяко не за Ханой с Сайгоном.

 Отправлено: 17.08.07 11:44. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Если бы всё было так просто...Зачем немцам агромадный флот додредноутов?

не понял...вы что считаете что 340 мм Бретани - додредноуты
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну уж всяко не за Ханой с Сайгоном.

да ну...а Индокитай - вам этого мало.
ну ниче...вечером придет автор и все на свои места поставит
Alex_Carrier пишет:

цитата:

здесь уж лучше они свои новые ЛК построят после Йорков (скажем, как раз новую серию взамен Бретаней/Дойчландов).

а не проще ли реквизировать...на фига строить когда можно так взять?

 Отправлено: 17.08.07 12:28. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

не понял...вы что считаете что 340 мм Бретани - додредноуты

Нет, не пугайте так. Вы пишете, что класс додредноутов списывают взамен дредноутов...Додредноуты они по-любому спишут, даже если б Бретаней не было.
CheshireCat пишет:

цитата:

а не проще ли реквизировать...на фига строить когда можно так взять?

Излишество вредит. Весь этот линейный флот нужно снабжать, модернизировать, обучать экипаж...Как-никак те же Макезены с Йорками строились уже во время войны, позже Бретаней
CheshireCat пишет:

цитата:

ну ниче...вечером придет автор и все на свои места поставит

Так автор и был за передачу Индокитая Британии, я-то думал, что Британия ничего по миру не получит.

 Отправлено: 17.08.07 12:32. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Нет, не пугайте так. Вы пишете, что класс додредноутов списывают взамен дредноутов...Додредноуты они по-любому спишут, даже если б Бретаней не было.

таак... идем учим матчасть - система ввода/списания новых кораблей. вы в курсе вместо какого корабля вводился Дерффлингер? напомню - Королева Аугуста вроде. и другой ЛКр вместо Фреии...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Излишество вредит. Весь этот линейный флот нужно снабжать, модернизировать, обучать экипаж...Как-никак те же Макезены с Йорками строились уже во время войны, позже Бретаней

минус пять древних, плюс пять новыъх, не требующих модернизации

 Отправлено: 17.08.07 12:35. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

старые броненосцы на что. в течение месяца-двух расконсервировать и готовый передвижной форт.

ая вот тепь думаю -их же порезали уже к 27-му году. так што тока Сетцу и Кавачи оствются....
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Владивостоки (зал. 1923-1924, гот. 1926-1927)

нафига их там строить? посторить вболее цивилизованных местах и перегнать....

 Отправлено: 17.08.07 12:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

нафига их там строить? посторить вболее цивилизованных местах и перегнать....

А в цивилизованных местах все стапели уже заняты. +Развитие ДВ...Не всё же в Петербурге и Москве должно быть...
Sergey-M пишет:

цитата:

ая вот тепь думаю -их же порезали уже к 27-му году

Скорее всего, да.
Sergey-M пишет:

цитата:

так што тока Сетцу и Кавачи оствются....

Кавачи взорвался в 1918, Сетцу - мишень.

 Отправлено: 17.08.07 12:44. Заголовок: Re:

Сетцу тут в мишень не передалют.... может Аки и Сацумы не порежуть....
Alex_Carrier пишет:

цитата:

+Развитие ДВ

не настолко же. проше в СПБ новые сттапеля поставить. в владике бы нормальный судоремонт устроить и суда класса эсминец делать научитсо.

 Отправлено: 17.08.07 12:58. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

таак... идем учим матчасть - система ввода/списания новых кораблей. вы в курсе вместо какого корабля вводился Дерффлингер? напомню - Королева Аугуста вроде. и другой ЛКр вместо Фреии...

Сдаюсь! Да будут Бретани - Шлезвигами.
Мысли по Порт-Артуру. Опираюсь на Мухина.
27 июня 1927г Объявление Японией войны России
3 августа 1927 г. Русские войска подошли к Цзиньчжоу. Подготовка к штурму. Ставится вопрос о подключении флота.
10 августа японская эскадра из ЛК обстреляла русские войска у Цзиньчжоу.
12 августа японцы опять бомбардируют русских.
14 агуста японцы бомбардируют устье Ялу.
17 августа русские торпедоносцы топят "Кирисиму" и крейсер у Ляодуна.
31 августа русские начинают штурм Цзиньчжоу.
2 сентября сражение русского линейного флота (считавшего, что японцы не осмеляться выйти в море ближайший месяц) смтремившегося обстрелять японские позиции у Имджингана и Цзиньчжоу, а также потопить конвой в Пусан и Чемульпо. Эскадра нарвалась на японскую, которая шла к Ляодуну...Потопили японский ЛК, русские отделались повреждениями...
4 сентября русские у Цзиньчдоу прорываются...
10 сентября русские вошли в Дайрен и вышли к Порт-Артуру.
20 сентября начало штурма Порт-Артура
22 сентября японский флот обстреливает русских у Порт-Артура, но это ничего не решает.
30 сентября эвакуация японцев из Порт-Артура в Чемульпо.

Всё.