Автор | Сообщение |
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 09:31. Заголовок: Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 2
В связи с переполнением темы: Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв! Россия -нейтральная. Столыпин - диктатор. Страна ориентирована на реванш в РЯВ, в Европе стоит на изоляционистских позициях 1914 - начало войны 1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс) конец1916-начало 1917 - падение Парижа конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - иначе получается стопроцентный перенос ситуации России реала на Францию - и отдает нехорошо) о сепаратном мире. Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию 1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?) 1922 - подписание мира. Послевоенная депрессия в Англии Германии и ПМВ 1926 - Революция во Франции! Стране разоренной войной и контрибуциями. Претерпевшей национальное унижение. Но коммунисты приходят к власти не сразу, а в составе Национального революционного комитета. ( А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам. Кроме того я склоняюсь к мысле, что при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Так что когда союзные Россия и Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия) Не выходя из этих рамок вы можете дополнить как хотите, но в противном случае вы выбиваете у меня почву из под ног и делаете бессмысленным все предыдущее обсуждение( без обид. Это просьба) 27июня 1927г Объявление Японией войны России Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота. 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире. После периода отступления Россия смогла перейти к позиционной войне и отбить несколько попыток германского наступления. Наступила зима и "странная война" с минимальным проявлением боевой активности. Войска Одесского ВО совместно с ЧФ готовятся к десантной операции против Болгарии. (9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар! ) (Уже можно пинать....)
| |
Профиль
|
Ответов - 337
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 13:15. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Тем не менее было решено не передавать все в иностранные руки и возводить верфи во Владивостоке на казенный счет. |
| Глупо......... Вольга С.лавич пишет: цитата: | Всё равно нормально определить ТТХ не получится - тогда проще про них умолчать |
| Ну почему же... Получается вроде если всерьез заниматся Alex_Carrier пишет: цитата: | А Вы уверены что это можно сделать так быстро? |
| Как мне рассказывали в середине 70-х проводили пробьные мобилизации, призывали флотских запасных, которые в течении40 суток расконсервировали ЭМ пр.56, обкатывали его и выполняли курсовую задачу К-1 и затем ставили параход опятьв консервацию.........
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 13:26. Заголовок: Re:
| |
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 13:37. Заголовок: Re:
А на кой няхай амеры и строят.... Быстрее б вышло... По мне так привлекать инвестиции нормальная практика нормального государства... А чтоб вопросов не было надо иметь контрольный пакет на ключевых предприятиях.........
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 13:53. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | проше в СПБ новые сттапеля поставить. в владике бы нормальный судоремонт устроить и суда класса эсминец делать научитсо. |
|
ППКС Alex_Carrier пишет: цитата: | Влад., Хабаровск, Магадан, Находка и прочие |
|
Названия лучше брать исторические - Князь Суворов, Ростислав, Пантелеймон и т.д. CheshireCat пишет: цитата: | вы суть немецкого кораблестроительства понимаете? |
|
Вы думаете немцы не поменяют свой Закон о флоте? ИМХО не потянет немецкая послевоенная экономика 41 ЛК+20 ЛКр. Кроме того, немцы будут строит новые корабли с 420, а возможно и с 450 мм. Я думаю к 27 и Ольденбуроги спишут. А Кайзеры лучше Бретаней.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 13:57. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Названия лучше брать исторические - Князь Суворов, Ростислав, Пантелеймон и т.д. |
| Неинтересно. Вот в РИФ корабли по названиям ВМБ по-моему так ни разу и не подбирали...Разнообразие, однако. Вольга С.лавич пишет: цитата: | А Кайзеры лучше Бретаней. |
| Да. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Я думаю к 27 и Ольденбуроги спишут |
| Сомнительно. Если Бретани таки не возьмут, то может и оставят: колоний прибавилось...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 13:59. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Получается вроде если всерьез заниматся |
|
Так то всерьёз. В твоём таймлайне получается.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 14:02. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Неинтересно. Вот в РИФ корабли по названиям ВМБ по-моему так ни разу и не подбирали... |
|
Не линкорные это имена. Alex_Carrier пишет: Для колоний линкоры не нужны.
| |
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 14:27. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: Однозначно.......(кстати ты никак не прокомментировал переименование ПАВЛА в Рождество Христово )
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 14:49. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: Извольте предложить свои (да ещё и для балтийской серии-1920 там тоже ВМБ, только балтийские). По Порт-Артуру возражений нет? Вольга С.лавич пишет: цитата: | Для колоний линкоры не нужны |
| Как не нужны? Оборона побережья, поддержение коммуникаций, торговых путей...Посмотрите на Великобританию в ВМВ, сколько им там приходилось ЛК держать на конвои, на Средиземноморье, в Коломбо... P.S. Следующим шагом должны стать морские сражения...Вот тут будут табуретки, пинки, полный СИГ...
| |
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 14:57. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: протви рельного итальянского флота а не для защиты колоний Alex_Carrier пишет: против японского фолта... Alex_Carrier пишет: цитата: | Оборона побережья, поддержение коммуникаций, торговых путей.. |
| для п.1 - батареи, для остального -хватит крейцсеров....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 15:01. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: Ага, а десант в Стамбуле, все - за! Sergey-M пишет: цитата: | для остального -хватит крейцсеров. |
| Представляете - нарываются такие Эдинбург с Белфастом на Бисмарка и Принцом Ойгеном... Sergey-M пишет: цитата: | протви рельного итальянского флота а не для защиты колоний |
| Неужели защита Мальты и Гибралтара не считается? Sergey-M пишет: цитата: | против японского фолта... |
| А Принс оф Уэльс с Рипалсом тоже не Малайя защищали?
| |
Профиль
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 15:06. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Неужели защита Мальты и Гибралтара не считается? |
| это в первую очередб курпные ВМБ. и наличесвует протвник Alex_Carrier пишет: цитата: | Представляете - нарываются такие Эдинбург с Белфастом на Бисмарка и Принцом Ойгеном... |
| значит немцы дураки что заслали свои лучшие ЛК в такую ж.... получат пару дырок а чинитсо негде....Превед от" графа Шпее" Alex_Carrier пишет: цитата: | Ага, а десант в Стамбуле, все - за! |
| а в его прям в черте города собрались высаживать?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 15:16. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | это в первую очередб курпные ВМБ. и наличесвует протвник |
| А Касабланка в этой АИ - чем не ВМБ? А противник найдётся... Sergey-M пишет: цитата: | получат пару дырок а чинитсо негде.... |
| От этих крейсеров? Именно что пару дырок. А британцы получат минус два крейсера. А потом благополучно дойдут до Бреста. Sergey-M пишет: цитата: | значит немцы дураки что заслали свои лучшие ЛК в такую ж.... |
| Значит британскому судоходству в Атлантике опять наваляют. Sergey-M пишет: Из Датского пролива до Бреста - это Вам не от Ла-Паты до Вильгельмсфена драпть. Да и Лютьенс на Лангсдорфа не похож... Sergey-M пишет: цитата: | а в его прям в черте города собрались высаживать? |
| Все равно - все германские колонии батареями не прикроешь! Может, вообще тогда линкоры не строить - мониторами обойдёмся?
| |
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 15:20. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Значит британскому судоходству в Атлантике опять наваляют. |
| куда выгодней послать кресера -ущерба будет больше. Alex_Carrier пишет: цитата: | Может, вообще тогда линкоры не строить - мониторами обойдёмся? |
| эт для какой страны? Alex_Carrier пишет: а с чего бы в датском пролие? мы с вами про колонии говрим. вот полоучи Бимсмарк у беренгов Кмеруна дыру и все... Alex_Carrier пишет: цитата: | А потом благополучно дойдут до Бреста. |
| откуда?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 15:30. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: Естественно про Германию - о ней разговор идёт. Sergey-M пишет: цитата: | а с чего бы в датском пролие? мы с вами про колонии говрим. вот полоучи Бимсмарк у беренгов Кмеруна дыру и все. |
| Так я про РИ разговор завёл. А в этой АИ на западном пеобережье Герм. Африки может вообще будет ВМБ. И вообще вопрос стоит так "Нужны ли для колоний ЛК?" А Бисмарк у Камеруна в этой АИ против Британии - это когда ещё тема до 1930-1940-х дойдёт...Пока (после ПМВ) по мнению германского генералитета и адмиралтейства - "ликноры нужны для такой империи, как наша!"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 18:00. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | кстати ты никак не прокомментировал переименование ПАВЛА в Рождество Христово |
|
А я в своей альтернативе линкор точно-так же назвал. Но можно переименовать в другой флагман Ушакова- Св. Павел. Alex_Carrier пишет: цитата: | Извольте предложить свои (да ещё и для балтийской серии-1920 там тоже ВМБ, только балтийские). |
|
Навскидку. Суворов, Кутузов, Румянцев, Потёмкин, Святослав, Ярослав, Владимир, Сисой Великий, Пантелеймон, всевозможные святые от Петра до Николая, Преображение Господне, Рождество Христово, Ростислав, Ингерманланд, Александр Невский, Фер Шампенуаз и пр. Alex_Carrier пишет: А так. Для колоний хватит канлодки с самолётом, типа Бугенвиля или Эри. Для коммуникаций крейсера. Поскольку немцы большие извращенцы, могут послать 280 мм ЛКр в колонии. А основные силы будут в Северном море - 4 новых ЛК (420 мм), 4 Баерна, 3 Эрзац-Йорка, 4 Маккензена, 2 Дерфлингера, 4 Кёнига, 5 Кайзеров. ИМХО уже этот флот Германия не потянет по деньгам. А если построят не 4 новых ЛК, а болше, то старых кораблей ещё больше попилят. Те же 280 мм ЛКр спишут, а Дерфлингреы пойдут в колонии.
| |
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 18:25. Заголовок: Re:
( Общался днем по аське с Чеширским Котом. Он запугивал меня лично мне неизвестными, но вероятно авторитетными братанами типа Тирпица, Мольтке и остальных, и сулил взятку от кайзера Вильгельма. Естественно - я не устоял Вероятно у него есть какие-то злобные замыслы в отношении Индокитая ) По первоначальному варианту предложенному Англией все французские владения в Азии, отошедшие Германии по мирному договору 1918года должны быть переданы под управление Великобритании. После затяжных переговоров и хлопания дверьми стороны перешли к следующему соглашению: Англия получает Аннам и Мадагаскар Германия получает Французский Индокитай и признает исключительные интересы Англии в Южном Китае. По ТТХ - мне, с моими поверхностноми взглядами естественно будет проще если этот вопрос особо не рассматривать ( желающие могут, все равно думаю 37мм в качестве Гк не поставите а табуретами буду не я огребаться ) А вот с названиями кораблей - думаю, что балтийские получат традиционные имена ( если только весь морвед враз не расстреляют) Конечно, было бы неплохо с намеком назвать корабли построеные на ТОФ - "Память о Цусиме", "Память о Порт-Артуре" , или не стоит называть корабль в честь проигранных сражений. Но с вызовом... Алекс, вот только на ЧФ у вас получилось аж 7 Лк. Императрицы и Синопы. Но реально то это только 3 Синопы это название кораблей серии императриц реала( здесь при столыпинской диктатуре императорские названия бы не пошли) В кол-ве 3 ЛК cobra пишет: нормальные ошибки - перестраховались или решили национальными интересами озаботиться. Обычный просчет, какие зачастую встречаются - иначе получатся "Жития святых" Интересный вопрос - мне все время объясняют, что на ДВ линкоры получатся в два раза дороже - кто-нибудь разъяснит - почему? А то все причины которые я могу придумать не приводят к двукратному увеличению стоимости.
| |
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 18:32. Заголовок: Re:
По мирному договору с Японией( и разбазариванию некоторых, , пытающихся аж пол Кореи отдать японцам и при этом использующий ориентир из более позднего времени и другой реальности) 1927год - настоящее начало двадцатого века. В джентльменские войны уже не играют, и условия мирного договора с проигравшей стороной не обсуждают - их диктуют. Вопрос о Корее русская сторона просто обсуждать не станет, заявив, что народ Кореи провозгласил независимость от Японии. А наши требования просты до безобразия - П_Артур, Ю.Манчжурия. юж.Сахалин (насчет Курил не знаю). Конечно, японцы могут не согласиться и даже покинуть переговоры - прекрасно. Флота на тот момент у них не будет(по крайней мере боеспособного), так что подойдем на авианосцах, при поддержке ЛК поближе и будем 90 самолетами совершать налеты на заводы по производству взрывчатки, арсеналы флота, нефтехранилища и т.д. Это не крейсер, от бомбы не увернется. А судя по состоянию японской ПВО во время ВМВ - нашим самолетам ничего не грозит. Вот только судам снабжения из Владика придется курсировать беспрерывно - новые бомбы и бензин подвозить. Конечно, наши дорогие союзники могут завозмущаться - налогоплательщик ждет заключения мира Вполне можно ожидать от них одностороннего заключения мира - в обмен на Тайвань и в предверии близких выборов президента А Россия охвачена духом реванша, нам не нужен почетный мир с Японией. Нам надо сбить ее с ног, а затем ещё попинать - уязвленное чувство национального достоинства требует. По Корее - повторюсь ещё раз, в интересах страны не гнаться за колониальными владениями - да в общем-то это и не русский метод. Все присоединенные территории Россия старалась интегрировать в себя. России выгодней обретать сателлитов привязанных к нам экономически и политически. Формировать блок государств-союзников, а не распылять свои силы по всему свету(те же линкоры). Нам нужна Корея в который российский император является высшей властью и может отвергать/направлять законы в корейский парламент, он же верховный главнокомандующий ВС страны - некий аналог Британского содружества, но с более активным монархом(Близко Финляндия реала). Единая рублевая валюта и отсутствие таможенных пошлин и столь любимый многими тезис( в правоте которого я все же сомневаюсь) о рынке сбыта для российских товаров не потеряет актуальности. Итог - нам не нужно держать свои войска в Корее - будет корейская армия с обученными в российских (а вот собственные - нельзя) военных училищах офицерами. мы избегаем вечных националистических трений - они уже независимы как нация. Воплей можно ожидать только от небольших групп политиканствующих диссидентов. Когда в 60-е начнется национально-освободительное движение и войска рейхсвера будут мотаться по джунглям отстреливая туземцев и расходуя на это астрономические суммы Россия сможет спать спокойно. Вот мой личный идеал России, которая будет к концу века - спокойная стабильная страна, не пытающаяся что-то доказать, влазя во все мыслимые конфликты, а осознающая собственное достоинство. Страна, которая предупреждает только единожды... (это писал в тему про русскую корею - опять пригодилось...) Журнал «Вестник Путешествий» 1990г Вряд ли Корея подходит для обычного туриста, жаждущего от неизведанных стран диковин и старательно щелкающего мыльницей каждый камень, показавшийся ему древним. Попав в Корею, такой путешественник разочаруется, и будет долго рассказывать знакомым, что посмотреть на неё можно в китайском квартале родного города. Действительно, на первый взгляд, дело обстоит именно так. Те же улыбающиеся и вежливые азиатские лица, вывески и надписи, продублированные кириллицей. Здесь в ходу рубли, а на вопрос, заданный на русском языке, ответит практически любой. Легко решить, что находишься в России. Но это заблуждение быстро развеется, стоит лишь заговорить об этом с корейцами. Вам дадут отпор быстрый и решительный, со всем жаром человека потерявшего и вновь обретшего свободу. Жители Кореи не устают подчеркивать свою независимость от России, заявляя, что их с русскими объединяет лишь одно – счастье жить в стране управляемой величайшей императорской династией в мире. Для нас, выросших в век циничный и переменчивый, такое утверждение звучит несколько напыщенно, несовременно и спорно. Видимо, сказываются особенности восточного мышления и национального характера корейцев. Любопытно, что большая часть пиетета, которым корейцы окружают всё, что связано с императорской династией, по праву должна была принадлежать совсем другому человеку – Булгакову Сергею Николаевичу. Назначенный Временным управляющим делами Кореи, взамен отозванного и преданного суду генерал-лейтенанта Юзефовича, Сергей Николаевич приложил титанические усилия к формированию облика современной Кореи. Назначение на этот пост, бывшее лишь небольшим ходом в политическом торге, оказало решающее воздействие на будущее Кореи. После передачи власти в руки избранного корейского парламента, Сергей Николаевич был приглашен на пост советника премьер-министра, на котором продолжал трудиться до самой смерти. Прекрасный человек и ревностный христианин, немало сделавший для становления и укрепления православной веры в земле корейской. Все промышленные успехи современной Кореи являются плодом трудов бывшего приват-доцента экономики. О нем с восхищением отзывались все, кому довелось счастье с ним общаться. Но, к сожалению, в памяти большинства корейцев он остался лишь голосом, произносившим императорскую волю. *** Музей истории морской пехоты в Пусане. Здесь представлены экспонаты рассказывающие о становлении корейской армии и славном боевом пути. Пробитый пулей портрет императрицы, бывший в кармане морского пехотинца, погибшего в битве за Гонконг. Лист из шифрблокнота со знаменитым донесением полковника Пак Ир Ду, переданным им в ходе трагичной операции по захвату Лусона - «В живых менее трети. Боеприпасы кончились. Оборонять плацдарм далее невозможно. Иду в атаку». После осмотра экспонатов желающие могут пострелять из настоящего оружия, как времен Великой Войны, так и современного, стоящего на вооружении у корейской армии. Не колонии нам нужны, а союзники...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 20:07. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Не колонии нам нужны, а союзники... |
| США - очевидный в этом мире союзник России!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 20:32. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Журнал «Вестник Путешествий» 1990г |
| Гы, то ли ещё будет к 1990...Хотя красиво! tomcat пишет: цитата: | А наши требования просты до безобразия - П_Артур, Ю.Манчжурия. юж.Сахалин |
| Да! tomcat пишет: цитата: | А судя по состоянию японской ПВО во время ВМВ - нашим самолетам ничего не грозит. |
| Грозит только серьёзное морское сражение (японцы поставят на карту всё) против частив ТОФ...с сомнительным исходом! tomcat пишет: цитата: | и разбазариванию некоторых, , пытающихся аж пол Кореи отдать японцам и при этом использующий ориентир из более позднего времени и другой реальности |
| Э-э-э! И так грабастаем пол-Маньчжурии и пол-Кореи! Да и зачем нам с джапами так ссориться? То ли ещё будет... Будем великодушными, война всего год идёт... tomcat пишет: цитата: | Алекс, вот только на ЧФ у вас получилось аж 7 Лк. Императрицы и Синопы. Но реально то это только 3 Синопы это название кораблей серии императриц реала( здесь при столыпинской диктатуре императорские названия бы не пошли) В кол-ве 3 ЛК |
| Да, 7 ЛК многовато. Тогда можно построить 3-4 на ЧФ, и 2-3 на...Балтике, может. Крейсеры??? У самого мыслей по ним мало, а без них в морские сражения не сунешься (см. ниже). tomcat пишет: Против той Цусимы-1905 я планирую пару сражений в том же проливе, но с победой России! В 1927-1928, разумеется. Плохое забудется! Вольга С.лавич пишет: цитата: | А так. Для колоний хватит канлодки с самолётом, типа Бугенвиля или Эри. |
| Представляете - идёт на, скажем, Касбаланку такая дура - линкор называется. Английский/французский. У Германии в тех местах только канлондки с самолётами...Естественно, под прикрытием линкора выаживается десант. Марокко падает в руки Британии/Франции...Марокко - неправильный пример? Пожалуйства, замените Касбланку на Паликир, а Марокко - на Микронезию, а Британию - на Японию. Та же картина. Германия должна держать несколько ЛК в колониях, старые, разумееца!
| |
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 21:57. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Германия должна держать несколько ЛК в колониях, старые, разумееца! |
| не-а. германия приводит все свои ЛК у устью темзы и под из стволами англичане отдают немцам все -и касабланку и 10000000000000000000 фунтов контрибуции.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 22:04. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | 10000000000000000000 фунтов контрибуции. |
| Ой, а стока у них нету... Sergey-M пишет: цитата: | германия приводит все свои ЛК у устью темзы |
| Ха, а к Парижу не подвести! Да и к Вашигтону (мало ли?) плыть и плыть...Политическая обастновка меняется быстро, если будет много ЛК, почему бы и не поставить в новенькую ВМБ в Дар-Эс-Саламе? Или Труке - по Японии пример остаётся - к Токио все ЛК не подтащить.
| |
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 22:13. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | почему бы и не поставить в новенькую ВМБ в Дар-Эс-Саламе? |
| вы ее для начала постройте. да так шоб дырки в бисмарке мона было чинить...... очинна затратно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 22:20. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | вы ее для начала постройте. да так шоб дырки в бисмарке мона было чинить...... очинна затратно. |
| С 1922 до 194... запросто
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.08.07 22:21. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Марокко - неправильный пример? |
|
Вы догадались. В Средиземноморье туева хуча линейных флотов (минимум 4). Alex_Carrier пишет: цитата: | замените Касбланку на Паликир, а Марокко - на Микронезию, |
|
Паликир не стоит годового содержания линкора на другом конце шарика.
| |
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 04:55. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Э-э-э! И так грабастаем пол-Маньчжурии и пол-Кореи! Да и зачем нам с джапами так ссориться? То ли ещё будет... Будем великодушными, война всего год идёт... |
| А зачем России под боком плацдарм с яп. войсками, что заставит постоянно держать там войска? А что касается ссориться - то мы и не собираемся с ними ссориться, так немного опустить в статусе с регионального лидера до азиатской страны... Это же не современная япония - не успокоятся, а оставлять почву для третьей ряв незачем. И так у них интересы в Юж.Китае остаются. Вот пусть там с англичанами в Большую политику играют. Повторюсь ещё раз - мир по очкам Россия заключать не станет и великодушной тоже не будет. Хватит того, что не предьявили никаких требований по экономике, политике, сокращению армии и флота - это уже на грани возможного. Sergey-M пишет: (Ага, догадался, у вас клавиша ноль западает! ) Сергей, Англия на тот момент сильна и просто подвести ЛК к Темзе не получится - там Гранд Флит шастает. Хотя если вы имеете в виду, что исход войн за колонии в других частях света будет решаться ходом войны в европе - то абсолютно правы. Алекс - какой японский линкор потоп у вас? Ясно, что вроде как ПЛ и АВ удалось блокировать судоходство между Кореей и японией. Какие приблизительно могут быть результаты и потери годичной подводной войны? (Напомню, на ДВ 23 минзага отечественной постройки и 24 океанских ПЛ германской постройки(серия начинающаяся с U-139). Результативность торпедоносцев? (себе в вопросе с торпедоносцами не доверяю абсолютно - необъективен ) Граф Цеппелин пишет: цитата: | США - очевидный в этом мире союзник России! |
| На данном этапе, не более. При войне Англия против РИ+Ги симпатии США легко предсказать.... А с Англией России столкнутся придется наверняка...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.08.07 12:06. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | А зачем России под боком плацдарм с яп. войсками, что заставит постоянно держать там войска? А что касается ссориться - то мы и не собираемся с ними ссориться, так немного опустить в статусе с регионального лидера до азиатской страны... Это же не современная япония - не успокоятся, а оставлять почву для третьей ряв незачем |
| Сумлеваюсь шибко...Слишком много зараз забираем...Хотя вроде Корея у джапов только с 1905...Можно им в компесацию Чеджудо оставить - чтоб не плакались...Но вопрос неоднозначен... tomcat пишет: цитата: | Алекс - какой японский линкор потоп у вас? |
| Планирую так: Сначала - по Мухину: японцы в очередной раз прут бомбардировать русские позиции у Цзиньчжоу и нарываются на торпедоносцев, которые таки колбасят на дно, скажем, Кирисиму. И еще пару крейсер/эсминец. После потерь судов снабжения от русских ПЛ и АВ, японцы устанавливуют систему конвоев, эскортируемых целой эскадрой, включая ЛК. Одна из них встречается в Цусиме с русской эскадрой, идущей обстрелять японцев у Пусана. Жёсткое сражения, но у русских преимущество в количестве и огневой мощи, поэтому можно ожидать потери со стороны японцев. Потом, когда японцы уже эвакуировались на Чеджудо, русская эскадра идёт на обстрел острова в качестве подготовки к десанту. И нарываются на большую часть IJN. Ничья - русские и японцы понесли тяжёлые потери... И, наконец, последний бой - во время десанта на этот корейский остров! tomcat пишет: цитата: | Ясно, что вроде как ПЛ и АВ удалось блокировать судоходство между Кореей и японией. Какие приблизительно могут быть результаты и потери годичной подводной войны? |
| Но не сразу, не сразу...Вот когда японцев отожмут за Сеул, недостаток снабжения даст о себе знать...Так что проблемы русских в том же плане нивелируются. tomcat пишет: цитата: | А с Англией России столкнутся придется наверняка... |
| То ли ещё будет к 194...
| |
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 14:13. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | И, наконец, последний бой - во время десанта на этот корейский остров! |
| Думаете стоит? Там японцев должно быть до ... Да еще при поддержке флота. Потери понесем неимоверные... Alex_Carrier пишет: цитата: | Сумлеваюсь шибко...Слишком много зараз забираем |
| А Курилы? Мы им целую гряду оставляем, а Чеджудо( если десанта не будет)? Плюс мы не выдвигаем других требований - а это дорогого стоит Alex_Carrier пишет: цитата: | японцы устанавливуют систему конвоев, эскортируемых целой эскадрой, включая ЛК. |
|
| |
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 14:15. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | японцы устанавливуют систему конвоев, эскортируемых целой эскадрой, включая ЛК. |
| Пво никакая у японских кораблей, от ПЛ и надводных кораблей прикроют - а вот торпедоносцы продолжат резвится
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.08.07 14:17. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Думаете стоит? Там японцев должно быть до ... Да еще при поддержке флота. Потери понесем неимоверные... |
| Так они почти всех эвакуировавшихся потом на острова отправят - потери под Пусаном были большие, снабжение возить на Чеджудо - себе дороже, да и десант будет поводом к заключению мира. Плюс американцы я думаю таки сформируют и отправят на Тайвань пару дивизий, где они благополучно застрянут в сражениях с японцами до конца войны...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.08.07 14:18. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Пво никакая у японских кораблей, от ПЛ и надводных кораблей прикроют - а вот торпедоносцы продолжат резвится |
| Кирисима послужит уроком - на крейсера начнут ставить кучи дополнительных зениток...Да и возможности торпедоносцев красиво выглядят только у генерала Митчелла - суровая реальность начала ВМВ показала их малую эффективность...
| |
Профиль
|
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 14:23. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: Хорошо звучит, завлекательно... Alex_Carrier пишет: цитата: | думаю таки сформируют и отправят на Тайвань пару дивизий |
| Это сколько у них времени займет? Раньше января-февраля их можно не ждать! а потом японцы будут вынуждены еще и за Тайвань биться.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.08.07 14:29. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Это сколько у них времени займет? Раньше января-февраля их можно не ждать! а потом японцы будут вынуждены еще и за Тайвань биться. |
| Именно так. Строительство РИФ (очередная версия) Измаилы (зал. 1915 - гот. 1918) Измаил, Бородино, Кинбурн, Наварин. Построены на БФ, переброшены на ТОФ. 32500 тонн 26,5 узлов 12*356 мм; 24*130 мм (почти всё - РИ) Суворовы (зал. 1923-1924, гот. 1926-1927) Суворов, Кутузов, Румянцев, Потёмкин. Построены на ТОФ. (43 кТ, 12*406, 25 узлов) Императрица Мария (построены на ТОФ в, скажем, 1913 - 1916-1917) Имп.Мар., Ал-3, Ек-2, Ник-1. Стоят на ЧФ, модернизированы в 1924-1925 (как?). ТТХ - как в РИ, наверное. Ингерманланды (1920 – 1923-1924) На БФ ,(40 кТ/ 8*406/ 4 гидросамолета/25уз) Ингерманланд, Александр Невский, Гренгам, Апраксин. Новая серия ЛК на БФ 1925-1930. АВы: 1 (Черноморец) - опытный, на ЧФ. 3+1 (недостроенный, в США) АВа на ТОФ. Орёл, Ястреб, Сокол, Беркут. По морю: Кирисима и Аоба потоплены под Ляодуном 17 августа 1927 Под Пусаном (2-3 сентября 1927) потполены Фусо и Читосэ (он же Титосе) ПЛ в Цусиме топят Тоне, торговые суда, сильно повреждают Муцу. Первый бой у Чеджудо (3 февраля) - ничья: Наварин и Нагато потоплены, Кутузов шибко поврежден. Крейсера??? И второй бой у Чеджудо (десант)...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.08.07 14:33. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | По морю: Кирисима и Аоба потоплены под Ляодуном 17 августа 1927 Под Пусаном (2-3 сентября 1927) потполены Фусо и Читосэ (он же Титосе) ПЛ в Цусиме топят Тоне, торговые суда, сильно повреждают Муцу. Первый бой у Чеджудо (3 февраля) - ничья: Наварин и Нагато потоплены, Кутузов шибко поврежден. Крейсера??? И второй бой у Чеджудо (десант)... |
| Э, ну вы еще хоть один русский линкор потопите - для равновесия!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.08.07 14:35. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Э, ну вы еще хоть один русский линкор потопите - для равновесия |
| Думаю, во время первого боя у Чеджудо русским достанется даже больше, чем джапам - они почти весь флот стянут туда, так что можно ожидать гибели еще одного ЛК (того же Кутузова)
| |
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 15:50. Заголовок: Re:
Обстановка в Европе на конец 1927г (Пока Алекс занимается Востоком) Германия вынужденная ( после заявления Австрии о нейтралитете, прикрывшейся точной буквой договора, где было сказано, что АВИ должна вступить в войну при нападении России на Германскую империю) сражаться против России в одиночку, после двух неудачных попыток прорвать оборону русских войск переходит к позиционной войне. Затяжные осенние дожди, сменившиеся снегопадами привели к снижению боевой активности обоих сторон. К декабрю 1927 война на Западном фронте приобрела черты "Странной войны". Сотрудники первого отдела Генерального Штаба в своих отчетах упоминают о случаях меновой торговли между русскими и германскими военнослужащими. В конце ноября 1927года скончался иператор Австро-Венгрии Карл Первый. Империя существовавшая весь двадцатый век лишь по инерции начала распадаться на глазах. В Сербии партизаны начали занимать города, громя полицейские участки, деморализованные гарнизоны и органы австрийской власти. С заявлениями о независимости выступают представители чехов, словаков и венгров. В самой Австрии разброд вызванный спорами о будущем устройстве страны. 15 декабря швейцарский посланник в России передал послание Вильгельма с предложением о начале мирных переговоров. Переговоры о мире предлагалось увязать с обсуждением будущего послевоенного устройства в Европе и судьбой территорий принадлежащих Австро-Венгрии. 16 декабря немецкие войска начинают организованное отступление с оккупированных территорий. Alex_Carrier пишет: А что, неплохой расклад, разве что и вправду, как Граф Цеппелин предлагает потопить ещё один русский Лк - для вселенского равновесия и избежания упреков в предвзятости.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.08.07 16:07. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | С заявлениями о независимости выступают представители чехов, словаков и венгров. |
| Кроватов Хорватов и босняков забыли! tomcat пишет: цитата: | В конце ноября 1927года скончался иператор Австро-Венгрии Карл Первый. |
| Так он в 1922 умер... tomcat пишет: цитата: | В Сербии партизаны начали занимать города, громя полицейские участки, деморализованные гарнизоны и органы австрийской власти. |
| А что, она ещё оккупирована? tomcat пишет: цитата: | Обстановка в Европе на конец 1927г |
| В приципе хорошо, если не считать поздней смерти Карла I. Вот если на Отто в это время состоится удачное покушение... tomcat пишет: цитата: | (Пока Алекс занимается Востоком) |
| Завершая. 3 февраля началась прямая подготовка десанта на последний японский оплот в Корее - остров Чеджудо. Большинство японских войск было вывезено на домашние острова ещё в январе, вследствие плохого состояния войск и пробемы снабжения через Цусимский пролив, в котором дежуирили русские ПЛ и господствовала русская авиация. Первый бой у Чеджудо показал недостаточную силу русского ТОФ над IJN. Тем временем десантные силы погрузились на транспорты и они под прикрытием почти всего ТОФ вышли в Цусимский пролив. Получив сведения о русской эскадре у Чеджудо, наскоро собранные японские корабли вышли в пролив для уничтожения десанта и нанесения кардинального поражения ТОФ. Однако, бой оказался победой русских. Главный удар нанесли авианосцы, оставшиеся вне предела действия японцев. Торпедоносцы повредили Исе, Нагато, потопили крейсера Фурутака и Како, а поврежденные ЛК добили русский флот прикрытия, правда, ценой своего Потёмкина, явившего последней жертвой японского флота. Уже отшодящие обратно на юг, Кага и Тоса ещё раз подверглись налёту торпедоносцев, правда, практически безрезультатному. Бои на Чеджудо заняли не более 2 недель: к 17 февраля остров был зачищен... Тем временем на Тайване затяжные бои между американским десантом и японскими гарнизонами, длившиеся уже третий месяц, не приносили победы ни одной стороне, остров оказался поделён на 2 части... Японское правительство трезво, без сакэ, взвесило своё положение...И приняло решение о перемирии, которе было заключено 4 апреля 1928 года.
| |
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 16:16. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Хорватов и босняков забыли! |
| Не 1995! Кто такие? Alex_Carrier пишет: Свергнутый ссыльный умер в 1922 - император протянул бы дольше Alex_Carrier пишет: цитата: | А что, она ещё оккупирована? |
| Да, первоначальный срок оккупации -10лет не кончился ещё. Да и не факт, что они ушли бы оттуда. Алекс, может вы соберете весь свой восточный поход в одно сообщение. Удобнее будет для анализа и доводки...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.08.07 16:25. Заголовок: Re:
tomcat пишет: Как кто??? Автономия Хорватии, Славонии и Далмации уже есть, живо о себе напомнят...А босняки - тоже, устроят 1995 и в 1927... tomcat пишет: цитата: | Свергнутый ссыльный умер в 1922 - император протянул бы дольше |
| Не факт, ну да Ваша воля tomcat пишет: цитата: | Алекс, может вы соберете весь свой восточный поход в одно сообщение. Удобнее будет для анализа и доводки... |
| Щас. Измаилы (зал. 1915 - гот. 1918) Измаил, Бородино, Кинбурн, Наварин. Построены на БФ, переброшены на ТОФ. 32500 тонн 26,5 узлов 12*356 мм; 24*130 мм (почти всё - РИ) Суворовы (зал. 1923-1924, гот. 1926-1927) Суворов, Кутузов, Румянцев, Потёмкин. Построены на ТОФ. (43 кТ, 12*406, 25 узлов) Императрица Мария (построены на ТОФ в, скажем, 1913 - 1916-1917) Имп.Мар., Ал-3, Ек-2, Ник-1. Стоят на ЧФ, модернизированы в 1924-1925 (как?). ТТХ - как в РИ, наверное. Ингерманланды (1920 – 1923-1924) На БФ ,(40 кТ/ 8*406/ 4 гидросамолета/25уз) Ингерманланд, Александр Невский, Гренгам, Апраксин. Новая серия ЛК на БФ 1925-1930. АВы: 1 (Черноморец) - опытный, на ЧФ. 3+1 (недостроенный, в США) АВа на ТОФ. Орёл, Ястреб, Сокол, Беркут. 27июня 1927г Объявление Японией войны России Корея 1 июля русские войска начинают дивгаться к р. Ялу 14 августа Пхеньян захвачен русскими войсками. 7 сентября русские войска выходят к Имджингану. 18 октября замнклось кольцо окружения вокруг Сеула. БольшАя часть армии Умедзу попала в окружение. Остатки японских войск отступают в Кванджу и Пусану. 3 ноября Взятие Кванджу. 11 ноября У Мокпхо эвакуировались японские формирования - к Пусану. 19 ноября Взятие Тэгу. 24 ноября Приостановление темпов русского наступления к Пусану. 21 декабря Русские войска вступают в Пусан! Порт-Артур 27 июня 1927г Объявление Японией войны России 3 августа 1927 г. Русские войска подошли к Цзиньчжоу. Подготовка к штурму. Ставится вопрос о подключении флота. 10 августа японская эскадра из ЛК обстреляла русские войска у Цзиньчжоу. 12 августа японцы опять бомбардируют русских. 14 агуста японцы бомбардируют устье Ялу. 17 августа русские торпедоносцы топят "Кирисиму" и крейсер у Ляодуна. 31 августа русские начинают штурм Цзиньчжоу. 2 сентября сражение русского линейного флота (считавшего, что японцы не осмеляться выйти в море ближайший месяц) смтремившегося обстрелять японские позиции у Имджингана и Цзиньчжоу, а также потопить конвой в Пусан и Чемульпо. Эскадра нарвалась на японскую, которая шла к Ляодуну...Потопили японский ЛК, русские отделались повреждениями... 4 сентября русские у Цзиньчдоу прорываются... 10 сентября русские вошли в Дайрен и вышли к Порт-Артуру. 20 сентября начало штурма Порт-Артура 22 сентября японский флот обстреливает русских у Порт-Артура, но это ничего не решает. 30 сентября эвакуация японцев из Порт-Артура в Чемульпо. По морю: Кирисима и Аоба потоплены под Ляодуном 17 августа 1927 Под Пусаном (2-3 сентября 1927) потполены Фусо и Читосэ (он же Титосе) ПЛ в Цусиме топят Тоне, торговые суда, сильно повреждают Муцу. Первый бой у Чеджудо (3 февраля) - ничья: Наварин и Нагато потоплены, Кутузов шибко поврежден. Крейсера??? 3 февраля началась прямая подготовка десанта на последний японский оплот в Корее - остров Чеджудо. Большинство японских войск было вывезено на домашние острова ещё в январе, вследствие плохого состояния войск и пробемы снабжения через Цусимский пролив, в котором дежуирили русские ПЛ и господствовала русская авиация. Первый бой у Чеджудо показал недостаточную силу русского ТОФ над IJN. Тем временем десантные силы погрузились на транспорты и они под прикрытием почти всего ТОФ вышли в Цусимский пролив. Получив сведения о русской эскадре у Чеджудо, наскоро собранные японские корабли вышли в пролив для уничтожения десанта и нанесения кардинального поражения ТОФ. Однако, бой оказался победой русских. Главный удар нанесли авианосцы, оставшиеся вне предела действия японцев. Торпедоносцы повредили Исе, Нагато, потопили крейсера Фурутака и Како, а поврежденные ЛК добили русский флот прикрытия, правда, ценой своего Потёмкина, явившего последней жертвой японского флота. Уже отшодящие обратно на юг, Кага и Тоса ещё раз подверглись налёту торпедоносцев, правда, практически безрезультатному. Бои на Чеджудо заняли не более 2 недель: к 17 февраля остров был зачищен... Тем временем на Тайване затяжные бои между американским десантом и японскими гарнизонами, длившиеся уже третий месяц, не приносили победы ни одной стороне, остров оказался поделён на 2 части... Японское правительство трезво, без сакэ, взвесило своё положение...И приняло решение о перемирии, которе было заключено 4 апреля 1928 года. МИР Владивостокский мир, заключен 18 июня 1928 года представителями России, Японии и США. Южная Маньчжурия, Корея (без Чеджудо), Порт-Артур, Южный Сахалин отходят России. Контрибуция в размере...России и США.
| |
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 16:47. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: это ненаучная фантастика....
| |
Профиль
|
Ответов - 337
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|