Отправлено: 15.08.07 09:31. Заголовок: Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 2

В связи с переполнением темы:
Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв!
Россия -нейтральная. Столыпин - диктатор. Страна ориентирована на реванш в РЯВ, в Европе стоит на изоляционистских позициях
1914 - начало войны
1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс)
конец1916-начало 1917 - падение Парижа
конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - иначе получается стопроцентный перенос ситуации России реала на Францию - и отдает нехорошо) о сепаратном мире.
Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию
1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?)
1922 - подписание мира. Послевоенная депрессия в Англии Германии и ПМВ
1926 - Революция во Франции! Стране разоренной войной и контрибуциями. Претерпевшей национальное унижение. Но коммунисты приходят к власти не сразу, а в составе Национального революционного комитета. ( А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам. Кроме того я склоняюсь к мысле, что при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Так что когда союзные Россия и Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия) Не выходя из этих рамок вы можете дополнить как хотите, но в противном случае вы выбиваете у меня почву из под ног и делаете бессмысленным все предыдущее обсуждение( без обид. Это просьба)


27июня 1927г Объявление Японией войны России
Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота.
1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России
2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария
4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире.

После периода отступления Россия смогла перейти к позиционной войне и отбить несколько попыток германского наступления. Наступила зима и "странная война" с минимальным проявлением боевой активности. Войска Одесского ВО совместно с ЧФ готовятся к десантной операции против Болгарии.
(9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар! )
(Уже можно пинать....)

 Отправлено: 15.08.07 09:33. Заголовок: Re:

Весна 1915 - наступление в Артуа, фронт выравнивается по р. Сомме. Франки и Англы удерживают Амьен и Абервиль, так?
Далее - Марна как в реале?

 Отправлено: 15.08.07 09:33. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар!

А вы чего хотели?

 Отправлено: 15.08.07 09:34. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота.

не будет такого. Пока по Трассибу войска подтянут. А флот джапский сильнее нашего ТОФа

 Отправлено: 15.08.07 09:50. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Британия их затащит в войну...например заманит либо передачей ряда колоний. либо вообще "политикой открытых дверей" в своих колониях.

К чему? Война после 1917 года уже теряет ожесточенность и смысл. Что США в этом забыли? Британия им уже ого-го сколько должна, они и довольны.

По шансам Британии на красную революцию. Зато задолженности США вырастают до небывалых высот+потеря важного торгового парнера - Франции.

По Парижу-1917.Да! Даешь Кайзершляхт и Вторую Марну! Только французов больше ничто не спасет.

По Австралии. Тогда уж Австралазией, Новая Зеландия не проживет. Да и Ньюфаундленд тоже (это уже к Канаде).

CheshireCat пишет:

цитата:

не будет такого. Пока по Трассибу войска подтянут. А флот джапский сильнее нашего ТОФа

ТОФ сидит и не высовывается. В Корее - затяжная война в Северной части.
tomcat пишет:

цитата:

Столыпин - диктатор.

Император? Ники вроде помер.
tomcat пишет:

цитата:

1926 - Революция во Франции!

Во Франции революция ГОРАЗДО более вероятна в 1917-1920, чем через 6 лет.

 Отправлено: 15.08.07 09:58. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Весна 1915 - наступление в Артуа, фронт выравнивается по р. Сомме. Франки и Англы удерживают Амьен и Абервиль, так? Далее - Марна как в реале?

Полностью на ваше усмотрение - главное не допустить победы Германии слишком легкой ценой
Можно и Марну...
CheshireCat пишет:

цитата:

Пока по Трассибу войска подтянут

.
Там 8 АК - не забыли, что империя готовилась к реваншу? Перевооруженные и полные + там же все перспективные командиры, а сами действия по много раз обкатаны на штабных играх. Япония, чтобы не раскрыть заранее свои намерения перебрасывает до войны лишь часть войск. Блицкриг вполне возможен

 Отправлено: 15.08.07 09:58. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

По Австралии. Тогда уж Австралазией, Новая Зеландия не проживет. Да и Ньюфаундленд тоже (это уже к Канаде).

ну да. естественно
Alex_Carrier пишет:

цитата:

К чему? Война после 1917 года уже теряет ожесточенность и смысл.

дело в том что амеров затаскивают раньше
Alex_Carrier пишет:

цитата:

По Парижу-1917.Да! Даешь Кайзершляхт и Вторую Марну! Только французов больше ничто не спасет.

зачем вторую Марну? из под Нуайона или Компьена (все зависит от первой Марны) на Париж...и не тупить с Верденом
Alex_Carrier пишет:

цитата:

ТОФ сидит и не высовывается. В Корее - затяжная война в Северной части.

практически будут похоже на ряв поначалу.

 Отправлено: 15.08.07 10:01. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Полностью на ваше усмотрение - главное не допустить победы Германии слишком легкой ценой Можно и Марну...

ок. Тогда после наступления в Артуа
линия фронта: по р. Сомма, выступ у Компьена, потом по Марне и до Вердена
После ликвидации угрозы правому флангу из Артуа. немцы на Верден не заморачиваются
выводят 4-ю армию из Артуа в резерв, начинают наступление 1-й армии из под Компьена. затем в прорыв вводят 4-ю...Фланги удерживают 2-я, 6-я - правый фланг, 7-я. 3-я - левый.
к началу 1916 Париж в руках Германии
Вопрос по САСШ - когда их попросят помочь?
tomcat пишет:

цитата:

Там 8 АК - не забыли, что империя готовилась к реваншу?

забыли

 Отправлено: 15.08.07 10:11. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

дело в том что амеров затаскивают раньше

Когда - раньше? В РИ когда затащили? Да и как Вы это представляете?CheshireCat пишет:

цитата:

зачем вторую Марну? из под Нуайона или Компьена (все зависит от первой Марны) на Париж...и не тупить с Верденом Alex_Carrier пишет:

Предположим, Марна закончилась примерно как в РИ (иначе кампания на западе закончится в 1914), Вердена не будет, из Компьена - самое вероятное наступление, поэтому французы там устроят оборону по Эне. Скорее из-под Реймса с востока.
CheshireCat пишет:

цитата:

Вопрос по САСШ - когда их попросят помочь?

Когда начнется очередное наступление немцев на Париж. Но не успеют.
tomcat Что со Столыпиным и императором?
Раз уж до РЯВ дошли, давайте с флотом разбираться...Япония...Плана 8-8 нема?

 Отправлено: 15.08.07 10:11. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Во Франции революция ГОРАЗДО более вероятна в 1917-1920, чем через 6 лет

Ага, а немецкие оккупационные власти будут на это смотреть через монокль? Нет.

 Отправлено: 15.08.07 10:12. Заголовок: Re:

Кстати: обсуждался же еще раздел АВИ!Как тогда будет?

 Отправлено: 15.08.07 10:15. Заголовок: Re:

Напомню:Австрия отходит германии, Чехославакия делится по Эльбе,Что-то получают итальянцы сербы. Венгрия вроде союзник ГИ

 Отправлено: 15.08.07 10:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Когда - раньше? В РИ когда затащили? Да и как Вы это представляете?

после наступления в Артуа - англы попросят САСШ о помощи...как вариант
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Предположим, Марна закончилась примерно как в РИ (иначе кампания на западе закончится в 1914), Вердена не будет, из Компьена - самое вероятное наступление, поэтому французы там устроят оборону по Эне. Скорее из-под Реймса с востока.

Марна - Бюлов имеет на 2 корпуса больше, или один, дыру заткнуть между 1-й и 2-й сможет. Фронт по Марне, выступ у Компьена.
Из под Реймса - возможно. Надо прикинуть - наступление с двух сторон - из под Компьена и Шато-Тьери.
Окружение Фоша под Парижем. прогон пленных франков по улицам парижа
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Когда начнется очередное наступление немцев на Париж. Но не успеют.

в таком варианте франки и англы, отходят в глубь франции и ждут амеров.

 Отправлено: 15.08.07 10:21. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

англы попросят САСШ о помощи...как вариант

Ну и пущай. Американский корпус разобьют под Парижем, а потом и в Нормандии.
CheshireCat пишет:

цитата:

Надо прикинуть - наступление с двух сторон - из под Компьена и Шато-Тьери

Замечательно. Вот тут виртуальным американцам и влепят.
CheshireCat пишет:

цитата:

Ага, а немецкие оккупационные власти будут на это смотреть через монокль? Нет

Все равно, 1926 - слишком поздно. 1920, самое позднее - 1924. Может, войска уже через пять лет и выводить начнут.
тухачевский пишет:

цитата:

Напомню:Австрия отходит германии, Чехославакия делится по Эльбе,Что-то получают итальянцы сербы. Венгрия вроде союзник ГИ

Кажется, договорились о федерализации Австро-Венгрии в 1920-х гг. после реформ Карла. Австрия, Венгрия, Богемия, Хорватия...

 Отправлено: 15.08.07 10:27. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Что со Столыпиным и императором? Раз уж до РЯВ дошли, давайте с флотом разбираться...Япония...Плана 8-8 нема

УУУУ.... все это уже было и зарыто где-то в прошлой теме
Полностью реализовать программу 8*8 Японии не дает собственная экономика( они в 1919-1920 реала уже начали хитрить вовсю, чтобы протащить строительство, в бюджете денег не было) но то, что заложено в реале - достроят.

 Отправлено: 15.08.07 10:40. Заголовок: Re:

Уважаемые коллеги, на кой х.. вам сдалась США в Европе? Сладкая мысль навалить штатовцам прельщает? Не стоит - конечно можно их вполне заставить вместе с англами Нормандию пооборонять, НО вы представляете себе, как на этом вырастет их экономика? Плюс поставки союзникам, которые будут больше того, что они могли бы закупить как нейтралы! (Ударным трудом крепи потенциал США?)
Сидели они себе два года в изоляции, пусть и дальше сидят - тем более, что Антанта которй они симпатизируют сдает позиции. Принимать стороны проигравшей стороны? Откуда так много благородства. (Оставьте вы США тихо ситдеть в болоте )

 Отправлено: 15.08.07 10:40. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

УУУУ.... все это уже было и зарыто где-то в прошлой

Во-во. У Японии БЕЗ 8-8 4 Конго, Кавачи, 2 Фсуо и 2 Исе = 9 ЛК. Допустим, они, как в РИ строят 2 Нагато. + Акаги и Кагу всё-таки (почему бы и нет?) перестраивают а АВ (на меня в той теме за это еще, кажется, ругались). 11 ЛК и 1,5 АВ (Хосё и новый Акаги).
Россия - 4 Гангута, 3+1 Императрицы (саму, допустим, подняли), но они на ЧФ и БФ. 4 Измаила строились на БФ, но ничего не мешает их перебросить на ТОФ в 1920-х гг. ТОФ - 4 ЛКр и 3 АВ.
США - 23 в РИ + 6 Саут Дакот + 6 Лексов. 23 (45!) ЛК и ЛКр. 1 АВ (Лэнгли). По всей видимости Лексов не будет.
Германия - 4 Нассау (плавающие гробы уже какие-то, наверное, списаны уже), 4 Гельголанда, 4 Кёнига, 2 Бадена, 5 Кайзеров, 5 Баернов (будет), 4 Макензена (будет), 7 других ЛКр. Итого 20 ЛК и 11 ЛКр. Ого!

 Отправлено: 15.08.07 10:53. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

у и пущай. Американский корпус разобьют под Парижем, а потом и в Нормандии.

а я о чем...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кажется, договорились о федерализации Австро-Венгрии в 1920-х гг. после реформ Карла. Австрия, Венгрия, Богемия, Хорватия...

фиг вам. Богемия есть немецкая и чешская, равно как и Моравия.
хотите я вам полный список распила АВИ скину? матчасть подучите
tomcat пишет:

цитата:

Уважаемые коллеги, на кой х.. вам сдалась США в Европе? Сладкая мысль навалить штатовцам прельщает?

а куда от них деться
Alex_Carrier пишет:

цитата:

ермания - 4 Нассау (плавающие гробы уже какие-то, наверное, списаны уже)

нет. не списаны.

 Отправлено: 15.08.07 10:55. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Богемия есть немецкая и чешская, равно как и Моравия

Ну да, а что?
CheshireCat пишет:

цитата:

хотите я вам полный список распила АВИ скину? матчасть подучите

Причем здесь матчасть? Распила АВИ в реале не было (только развал). Хотя все равно, скидывайте.
CheshireCat пишет:

цитата:

нет. не списаны.

А это вопрос, нужны ли им эти динозавры.

 Отправлено: 15.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А это вопрос, нужны ли им эти динозавры.

- уж лучше Дойчланды списывайте.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну да, а что?

а на кой ляд нам сдались немецкие территории
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Причем здесь матчасть? Распила АВИ в реале не было (только развал)

шутка...в аську кинул
смотрите

 Отправлено: 15.08.07 11:07. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

2 Бадена, 5 Кайзеров, 5 Баернов (будет), 4 Макензена (будет), 7 других ЛКр. Итого 20 ЛК и 11 ЛКр. Ого!

Немного неясны две вещи:

С чего это "Бадены" и "Байерны" стали разными классами?! И откуда их 5?! "Баденов" заложили 4, ввели в строй 2. Может, имеются в виду линкоры класса "улучшенный Баден"?!

Второе - куда делись французские трофейные дредноуты?!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну и пущай. Американский корпус разобьют под Парижем, а потом и в Нормандии.

Да с чего американцам вообще вмешиваться?!!!!!

CheshireCat пишет:

цитата:

а куда от них деться

В союз с ними вступать!!!

 Отправлено: 15.08.07 11:08. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а на кой ляд нам сдались немецкие территории

Дык разговор идет о внутреннем распаде АВИ, а не о фактическом разделе АВИ. Имхо первое более вероятно

 Отправлено: 15.08.07 11:12. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С чего это "Бадены" и "Байерны" стали разными классами?! И откуда их 5?! "Баденов" заложили 4, ввели в строй 2. Может, имеются в виду линкоры класса "улучшенный Баден"?!

Виноват. Два раза посчитал. 2 Бадена - Баден и Баерн.+недостроенные Заксен и Вюртемберг и планируемый Швабен.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да с чего американцам вообще вмешиваться?!!!!!

Англичане попросили+неограниченную подводную войну никто не отменял.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В союз с ними вступать!!!

С Вильсоном?? Против Антанты??? Надеюсь, это была шутка.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Второе - куда делись французские трофейные дредноуты?

Надо разделить. Часть - затопилась. Часть - ушла в Алжир. Часть - Германии. Часть - останется у Коммунальной Франции.

 Отправлено: 15.08.07 11:13. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Во-во. У Японии БЕЗ 8-8 4 Конго, Кавачи, 2 Фсуо и 2 Исе = 9 ЛК. Допустим, они, как в РИ строят 2 Нагато. + Акаги и Кагу всё-таки (почему бы и нет?) перестраивают а АВ (на меня в той теме за это еще, кажется, ругались). 11 ЛК и 1,5 АВ (Хосё и новый Акаги

Акаги никто без Вашингонского соглашения переделывать не будет - все4штуки в строю + 2 Тоса ( Ав -2шт, но это экспериментальные)
У России на ТОф после переброски Лк с БФ - 14ЛК + 3АВ
CheshireCat пишет:

цитата:

а куда от них деться

Пусть себе спокойно сидят за океаном.
По Ави - здесь она ещё пока живая, но еле-еле, на грани развала.

 Отправлено: 15.08.07 11:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Дык разговор идет о внутреннем распаде АВИ, а не о фактическом разделе АВИ. Имхо первое более вероятно

даже если и так. то это национальный разъезд.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В союз с ними вступать!!!

с вильсоном...немцам???? прикол в чем - англы вполне могли подставить Вилли с мексикой...и усе
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Виноват. Два раза посчитал. 2 Бадена - Баден и Баерн.+недостроенные Заксен и Вюртемберг и планируемый Швабен.

вы еще Эрзацы не забудьте - Шарнхорст. Гнейзенау. Йорк
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Англичане попросили+неограниченную подводную войну никто не отменял.

вот-вот
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Надо разделить. Часть - затопилась. Часть - ушла в Алжир. Часть - Германии. Часть - останется у Коммунальной Франции.

еще раз Дредноуты - Курбэ и Бретани немцы забирают себе Франкам оставляют Дантоны к примеру

 Отправлено: 15.08.07 11:17. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

У России на ТОф после переброски Лк с БФ - 14ЛК + 3АВ

а будут перекидывать? союза с Германией-то нет.
tomcat пишет:

цитата:

Пусть себе спокойно сидят за океаном.

спокойно не будут.

 Отправлено: 15.08.07 11:25. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

+неограниченную подводную войну никто не отменял

А вот ее здесь не будет. Когда и Россия (у которой торговые суда на линии Мурманск - Англия курсируют) и США выступят с протестами и обещаниями ответных действий, то нежелание получить еще Восточный фронт и высадку американцев во Франции заставят немцев свернуть неограниченную и действовать только против судов под английским флагом.

 Отправлено: 15.08.07 11:25. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Курбэ и Бретани немцы забирают себе Франкам оставляют Дантоны к примеру

Нет уж. Нафига немцами ЕЩЁ 7 ЛК??? Ага, а французам оставят ЭБРы...Нет, скажем, 1 уходит в Алжир во время революции (пусть Франс будет - так символичнее ), 3 (после рев. -2) Курбе остаются у Франции, еще 1 Курбе порезать, Бретани могут и немцы забрать.
tomcat пишет:

цитата:

По Ави - здесь она ещё пока живая, но еле-еле, на грани развала

1927 - самое время, 60 лет Ausgleich'у...
tomcat пишет:

цитата:

все4штуки в строю

Дык Акаги - это ЛКрtomcat пишет:

цитата:

Ав -2шт

1 - Хосёtomcat пишет:

цитата:

+ 2 Тоса

Кага и есть Тоса. Тоже как ЛК?
CheshireCat пишет:

цитата:

вы еще Эрзацы не забудьте - Шарнхорст. Гнейзенау. Йорк

Помню. Боюсь, у немцев сил не хватит всех достроить.

 Отправлено: 15.08.07 11:26. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

торговые суда на линии Мурманск

А что, и ж/д построили???

 Отправлено: 15.08.07 11:27. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Помню. Боюсь, у немцев сил не хватит всех достроить.

почему...нет выматывающего фронта
на востоке.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Нет уж. Нафига немцами ЕЩЁ 7 ЛК???

а чтобы было. Хотя пущай только Бретани забирают.

 Отправлено: 15.08.07 11:39. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А что, и ж/д построили

Легче чем ТРанссиб - не проблематично
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кага и есть Тоса

Это 2 корабля
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Дык Акаги - это ЛКр

а вы его ТТХ посмотрите, куда линкоры встряли.....
Alex_Carrier пишет:

цитата:

1 - Хосё

По первоначальному плану их 2( не стали строить из-за переделки Акаги, здесь построят)


Вопрос уважаемым Чеширскому коту и графу Цеппелину ( раз уж вы втянули США во вторую РЯВ )
Как будет выглядеть повод (именно повод) для вступления США в войну против Японии и их действия на первоначальном этапе войны?

 Отправлено: 15.08.07 11:47. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Как будет выглядеть повод (именно повод) для вступления США в войну против Японии и их действия на первоначальном этапе войны?

Против Германии сначал: операция английской разведки - подсовывают вильсону 100% информацию о подначивании Вилли мексики на войну с САСШ и обещание помощи - почти реал
Против Джапии - договор РИ с САСШ - по территориям в Китае и ЮВА. Действия просты как грабли - флот Джапов идет на Гавайи, или Филиппины

 Отправлено: 15.08.07 11:53. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

а вы его ТТХ посмотрите, куда линкоры встряли.....

Как АВ: 42 кТ полное, 260 м на 31 м, 31 узел.
Как ЛКр: 40 кТ станд, 10*406 мм, 30 узлов (!). Сравните с Тосами: 38,5 кТ, 10*406 мм и 26,5 узлов. Ну и кто из них линейный крейсер?
Кроме того, у П.Ч. Смита Акаги - линейный крейсер.
Akagi was laid down as an Amagi class battlecruiser at Kure, Japan. - с википедии.
По ходу, здесь Акаги вообще не будет.
tomcat пишет:

цитата:

Это 2 корабля

Ага, я понял.
tomcat пишет:

цитата:

Легче чем ТРанссиб - не проблематично

Смысл? Во первых, войны нет, строительство не горит. Во-вторых, а зачем она вообще сдалась, эта ж/д? В этой АИ торговля идет в основном с Германией, так что порт на севере не суть важен.
По американскому флоту: Саут Дакоты и Лексы будут строиться? Чем ответит на эту кораблестроительную гонку Россия?
tomcat пишет:

цитата:

Как будет выглядеть повод (именно повод) для вступления США в войну против Японии и их действия на первоначальном этапе войны?

Я лично думаю (и надеюсь), что эта война (как и с Германией) будет непродолжительной, т.к. у многих в память рубилово ПМВ, которое повторять никому не хочется...Кроме того, на западе с Германией всё упрется в позиционный тупик, на ДВ - Корею русские добьют, но дальше

 Отправлено: 15.08.07 12:00. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кроме того, на западе с Германией всё упрется в позиционный тупик, на ДВ - Корею русские добьют, но дальше

раздел Китая вместе с амерами

 Отправлено: 15.08.07 12:03. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

раздел Китая вместе с амерами

В течение войны с Германией на западе и Японией на востоке...Да в этом Китае и так ничего хорошего не происходит. И чего РИ с США туда понесёт? На свою голову..."Не верю" (C)

 Отправлено: 15.08.07 12:13. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

И чего РИ с США туда понесёт?

колония, рынки сбыта, особенно излишков оружия

 Отправлено: 15.08.07 12:15. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Я лично думаю (и надеюсь), что эта война (как и с Германией) будет непродолжительной, т.к. у многих в память рубилово ПМВ, которое повторять никому не хочется...

Прекрасно мыслите! Надо находить способ быстро сворачивать войну с Германией, пока мировая не началась.


Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кроме того, у П.Ч. Смита Акаги - линейный крейсер

вроде 450 планировали поставить и тогда по факту - это линкор с крейсерской скоростью, а название - так пусть хоть джонкой обзывают.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Во-вторых, а зачем она вообще сдалась, эта ж/д?

Все равно дороги нужны - для освоения севера. Основной торговый партнер - да, Германия, но зачем упускать возможность сдернуть денежку с англичан?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Саут Дакоты и Лексы

Все что заложено до Вашингтонской конференции - все будет построено( безо всяких переделов). А дальнейшую гонку уже ничья экономика не потянет.
Выдернул из другой темы

С учетом пинания ногами:
Балтика:
В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛК (28т.т/12*356/21уз)
В 1917 закладывают 4Лк, которые по первоначальному требованию должны были нести 12*406мм. Крупп и Виккерс из-за загруженности военного времени заказ на орудия не приняли, Обуховский завод затянул с производством, поэтому на ЛК было решено поставить 12*356. Из-за доработок проекта по увеличению бронирования и усилению ПТЗ расчётное водоизмещение увеличилось с 34 до 38т.т
В 1920 заложили серию из 4 Лк, которые по планам должны были стать в будущем основной силой Российского флота (40т.т / 12*406/ 4 гидросамолета/25уз)


ТОФ:
Николаевск-Амурские (Американские)казенные верфи
В апреле 1920г был заложен киль первого из серии в 4 линкора корабля. Морвед решил что проекты балтийских линкоров мало подходят для действий на Дальнем Востоке из-за небольшого запаса хода, не отвечающего особенностям ТВД. Новые линкоры предложенные фирмой "Крамп" являлись по сути переделанным "Нью-Мексико" на котором установили русские трехорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /12*406мм/23уз)

На казенной верфи Владивостока первый корабль (легкий крейсер) заложен в 1922г. В полном объеме верфь начала работать в 1923.


В 1923г заложены 6 ЛК проекта "Измаил" 3 корабля на Николаевск_Амурских верфях и 3 на казенной верфи Владивостока (45т.т/2 гидросамолета/ 12*406 улучшенной баллистики с увеличившейся начальной скоростью снаряда/27узлов) В строй до начала войны успели вступить 4 из 6.

ЧФ
В 1911 в российской прессе разгорается жаркая полемика. Под лозунгом "Будет ли Черное море русским?" вице-адмирал П.П.Муравьев доказывает необходимость постройки современного флота на Черном море. Главная мысль - Россия теряет то, что завоевали предки. Дисскуссия привлекает внимание общественности. В Думе соответствующий запрос делают представители партии кадетов и монархисты. Морвед, пытаясь держаться в тени, тем не менее постоянно подкидывает в печать и Думу сведения о бедственном положении российского флота.
Под давлением думцев, общественности и морского ведомства правительство принимает решение о выделении 100 миллионов рублей на программу строительства броненосцев. Инициатор дискуссии вице-адмирал П.П.Муравьев отправлен в отставку.
По первоначальной смете каждый корабль черноморского проекта должен был стоить около 28 миллионов рублей, но из-за решения установить 356-мм подорожал на 2миллиона рублей.
"Синоп" и "Георгий Победоносец" строятся на "Руссуд"
"12 Апостолов" закладываются на заводе Общества Николаевских заводов и вер-фей .
Вступили в строй в течении 1915-1916г
В 1924 черноморские линкоры проходят первую модернизацию и вторую в 1934-1937г.
Дальнейшая судбьба кораблей:
"Синоп" потоплен английской авиацией 12.12. 1939г в Средиземном море.
"Георгий Победоносец" взорвался и затонул в ходе морского боя 12.12. 1939 у побережья Александрии.
"12 Апостолов" - получил повреждения от торпедной атаки английской ПЛ в феврале 1940. С 1942 года - учебное судно ЧФ. С 1959 - корабль-музей Черноморского Флота.
В 1923г на воду спущены 2 линейных крейсера.

 Отправлено: 15.08.07 13:39. Заголовок: Re:

В предыдущей перполненой теме мне аргументировано доказали, что для обороны Балтики такая куча линкоров ни к чему. Поэтому 6Лк - перешли через Севморпуть на ТОФ, еще 2 На СФ, где могут занятся во время войны рейдерскими операциями.

 Отправлено: 15.08.07 14:22. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

В 1923г на воду спущены 2 линейных крейсера.

Ну зачем ЛКр на Чёрном море??? Кстати, Синоп, ГП, и 12А - это кто??? ЛК, ЛКр???
tomcat пишет:

цитата:

Балтика:

8 ЛК на Балтике??? Зачем столько??? Кёнигсберг и Штеттин утопить с крови? Кроме того, попахивает вторым Ютландом...
tomcat пишет:

цитата:

На казенной верфи Владивостока первый корабль (легкий крейсер) заложен в 1922г. В полном объеме верфь начала работать в 1923.

tomcat пишет:

цитата:

В 1923г заложены 6 ЛК проекта "Измаил" 3 корабля на Николаевск_Амурских верфях и 3 на казенной верфи Владивостока (45т.т/2 гидросамолета/ 12*406 улучшенной баллистики с увеличившейся начальной скоростью снаряда/27узлов) В строй до начала войны успели вступить 4 из 6.

СОВСЕМ не верю. Откуда столько стапелей, сырья (стали и другого), рабочих рук, наконец?
Извините, но ТАКАЯ кораблестроительная АБСОЛЮТНО программа невозможна не только для России, но и для любой другой страны...УРазать осетра немедленно (пока настоящие мореманы не увидели ) и раза в 2 - не меньше.
tomcat пишет:

цитата:

Все равно дороги нужны - для освоения севера

У России не будет такого стимула осваивать север, как в РИ и как в СССР - гораздо более важна Балтика с точки зрения морских коммуникаций.
tomcat пишет:

цитата:

Надо находить способ быстро сворачивать войну с Германией, пока мировая не началась.

Например - жуткие потери во время наступления из позиционного тупика в Польше (типа Соммы, Вердена, Бойня Нивеля в РИ в ПМВ).
tomcat пишет:

цитата:

В предыдущей перполненой теме мне аргументировано доказали, что для обороны Балтики такая куча линкоров ни к чему.

Вот. Вроде понимаете. А теперь посмотрите и на другие флоты.
tomcat пишет:

цитата:

6Лк - перешли через Севморпуть на ТОФ

Перебор. Столько кораблей одновременного строительства верфи и бюджет РИ не выдержат.
tomcat пишет:

цитата:

еще 2 На СФ, где могут занятся во время войны рейдерскими операциями

Колбасить по Шпицбергену типа как "Тирпиц"? Ну зачем линейные корабли-рейдеры на СЕВЕРЕ?

 Отправлено: 15.08.07 14:31. Заголовок: Re:

Впадлу комментировать..................

Хотя все зависит от
- доктрины морведа в тот момент....
- типов кораблей..................

Впрочем я сечас все изучу............... и буду пинать

 Отправлено: 15.08.07 14:34. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

СОВСЕМ не верю. Откуда столько стапелей, сырья (стали и другого), рабочих рук, наконец?

Честно говоря да, программа, конечно, в принципе реализуемая - но на с амом пределе. И только при условии отказа от перевооружения авиации, наземных вооруженных сил и береговой обороны. То есть для такой масштабной программы нужно превратить всю страну в военный лагерь!

Итого у вас на Балтике 12 линкоров, 4 линкора и 6 линейных крейсеров на Тихом Океане, 3 линкора и 2 линейных крейсера на Черном Море.

Всего: 21 линкор, 8 линейных крейсеров. Многовато что-то!

 Отправлено: 15.08.07 14:36. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

еще 2 На СФ, где могут занятся во время войны рейдерскими операциями.

Да, линкоры-рейдеры - это весело.

РЕЙДЕРЫ - ОРУЖИЕ СЛАБЕЙШЕЙ СТОРОНЫ!!!

А вы хотите сделать ее еще слабее, выделив линкоры для операций, для которых максимум - легкие крейсера используются!

Поймают и потопят!

 Отправлено: 15.08.07 14:38. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Всего: 21 линкор, 8 линейных крейсеров. Многовато что-то!

Урезать в два раза (10 ЛК на 3 флота, 4 ЛКр на ТОФ - в самый раз, наверное, будет...)+крейсера на ТОФ тоже нужны (да и на другие флоты тоже)

 Отправлено: 15.08.07 14:42. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Акаги и Кагу всё-таки (почему бы и нет?) перестраивают а АВ (на меня в той теме за это еще, кажется, ругались).

Вашингтонский договор был?

tomcat пишет:

цитата:

Балтика: В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛК (28т.т/12*356/21уз) В 1917 закладывают 4Лк, которые по первоначальному требованию должны были нести 12*406мм. Крупп и Виккерс из-за загруженности военного времени заказ на орудия не приняли, Обуховский завод затянул с производством, поэтому на ЛК было решено поставить 12*356. Из-за доработок проекта по увеличению бронирования и усилению ПТЗ расчётное водоизмещение увеличилось с 34 до 38т.т В 1920 заложили серию из 4 Лк, которые по планам должны были стать в будущем основной силой Российского флота (40т.т / 12*406/ 4 гидросамолета/25уз)

Странно калибр орудий уменьшился, а тоннаж вырос.................

tomcat пишет:

цитата:

Николаевск-Амурские (Американские)казенные верфи

Непрокатит, возможности порта крайне ограничены, по глубинам и ширине устья...... Если только Владик, и то я не верюв серийном строительстве на ТОФ....(Для МЦМ-7 я прикинул вариант строить ЛК во ВЛадике с 1911 по 1915 гг., но там нестроительство а по сути дела сборка из импортных запчастей......)

tomcat пишет:

цитата:

В 1923г заложены 6 ЛК проекта "Измаил" 3 корабля на Николаевск_Амурских верфях и 3 на казенной верфи Владивостока (45т.т/2 гидросамолета/ 12*406 улучшенной баллистики с увеличившейся начальной скоростью снаряда/27узлов) В строй до начала войны успели вступить 4 из 6.

Если это Фэнтези, так и скажите..............


Alex_Carrier пишет:

цитата:

Извините, но ТАКАЯ кораблестроительная АБСОЛЮТНО программа невозможна не только для России, но и для любой другой страны...УРазать осетра немедленно (пока настоящие мореманы не увидели ) и раза в 2 - не меньше.

Мда, предполагаются, ну очень ДОРОГИЕ корабли.............. Тогда унриал... Если стандартный ЛК, тогда может быть.......

 Отправлено: 15.08.07 14:43. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Урезать в два раза (10 ЛК на 3 флота, 4 ЛКр на ТОФ - в самый раз, наверное, будет...)+крейсера на ТОФ тоже нужны (да и на другие флоты тоже)

Честно говоря - мое мнение:

ЛКР - убрать вообще. Лучше заменить их таким же количеством линкоров. Иначе линкоры будут в диком меньшинстве!

Да и непонятно, для чего нужны эти корабли, если линкоров не хватает!

 Отправлено: 15.08.07 14:45. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Мда, предполагаются, ну очень ДОРОГИЕ корабли.............. Тогда унриал... Если стандартный ЛК, тогда может быть.......

Может, все-таки не строить линкоры с 406-миллиметровой артиллерией? Ограничится кораблями с 356-миллиметровой артиллерией! Они все-таки меньше и дешевле - а для Российской Империи с ее тремя океанами, количество важнее качества!

 Отправлено: 15.08.07 14:57. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Странно калибр орудий уменьшился, а тоннаж вырос.................

Может, вырос в течение внесения доработок в проект с уменьшенным калибром? Впрочем, слово автору.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ЛКР - убрать вообще. Лучше заменить их таким же количеством линкоров. Иначе линкоры будут в диком меньшинстве!

На ТОФе может пригодятся...От джапов драпать по Японскому морю...Пока их американцы не достанут сильно.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

если линкоров не хватает!

По такой программе их перебор...
cobra пишет:

цитата:

Вашингтонский договор был?

Нет. Но дажпы могут поэкспереминтировать, к тому же посмотрев на стоимость достройки Кагы и Акаги как ЛК и ЛКр.

 Отправлено: 15.08.07 14:59. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Может, все-таки не строить линкоры с 406-миллиметровой артиллерией?

Несколько штук обязательно пригодятся. Артиллерия главного калибра - одна из важнейших характеристик линкора!

 Отправлено: 15.08.07 15:05. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Может, все-таки не строить линкоры с 406-миллиметровой артиллерией? Ограничится кораблями с 356-миллиметровой артиллерией! Они все-таки меньше и дешевле - а для Российской Империи с ее тремя океанами, количество важнее качества!

Резонно.......... Количество важнее............

Вот в МЦМ-7 на 1915 г. в строю и на боевой подготовке получается......

1915 год
БАЛТИКА
В строю..................................................................................................................................
2 ЛК типа "Андрей Первозванный" 8-305/40, 16-105/50, ПМУ, 19 уз. 1906-1907-1910 гг.
2 ЛК типа "Цусима" 8-305/50, 16-105/50, КТУ, 20.5 уз., 1907-1908-1911 гг.
4 ЛК типа "Император" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 21 уз., 1909-1911-1913 гг.
4 ЛК типа "Петропавловск" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 21 уз., 1911-1913-1915 гг.

В достройке......................................................................................................
4 ЛК типа "Наварин" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 25 уз., 1913-1915-1917 гг.

Черное море

В строю...............................................................................................................
2 ЛК типа "Император" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 21 уз., 1909-1911-1913 гг.
2 ЛК типа "Петропавловск" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 21 уз., 1911-1913-1915 гг.

В достройке...............................................................................................................
2 ЛК типа "Наварин" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 25 уз., 1913-1915-1917 гг.

Проектируются Сверхлинкоры, но в 1915 г. в условиях начала БД, закладка проблематична...............

ТОФ
Есть предложение контракт с фирмой Крамп в 1910 г., на строительство 3 ЛК для ТОФ, при этом 2 линкора строятся в США, а один по сути дела собирают из комплектующих во Владике..........

ИТого: в строю на Европейском ТВД
12 ЛК Балтика и 4 ЛК ЧФ(достраиваются 6)

ТОФ под вопросом......................

ПРИ ЭТОМ каждый отдельно взятый ЛИНКОР обходится казне дешевле чем Русские линкоры РЕАЛА.........

 Отправлено: 15.08.07 15:21. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

На ТОФе может пригодятся...От джапов драпать по Японскому морю...Пока их американцы не достанут сильно.

Если будут драпать - то недолго. Баз мало, мощностей для ремнота - тоже не очень. Да и много они бегая навоюют!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

По такой программе их перебор...

Та программа нереальна.

cobra пишет:

цитата:

Проектируются Сверхлинкоры, но в 1915 г. в условиях начала БД, закладка проблематична...............

Я бы предположил, что где-то в 1916-1917 году заложат первые линкоры с 10-12 365-миллиметровыми орудиями!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Несколько штук обязательно пригодятся. Артиллерия главного калибра - одна из важнейших характеристик линкора!

Дорогие зверски. И огромные. Два линкора с 365-миллиметровыми орудиями будут гораздо эффективнее 1 с 406-миллиметровыми!

 Отправлено: 15.08.07 15:22. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

4 ЛК типа "Наварин" 8-356/50, 16-130/50, КТУ, 25 уз., 1913-1915-1917 гг.

Может, "Наварин" уже с 10 365-миллиметровыми орудиями?!

 Отправлено: 15.08.07 15:22. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Дорогие зверски. И огромные. Два линкора с 365-миллиметровыми орудиями будут гораздо эффективнее 1 с 406-миллиметровыми!

А Вы уверены, что 406-мм ЛК будет дороже 2 365-мм ЛК?

 Отправлено: 15.08.07 15:31. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А Вы уверены, что 406-мм ЛК будет дороже 2 365-мм ЛК?

По стоимости самого линкора - нет, конечно! Но если по затратам на доки, верфи, базы и т.д. - то может быть и дороже! Размеры разные!

 Отправлено: 15.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я бы предположил, что где-то в 1916-1917 году заложат первые линкоры с 10-12 365-миллиметровыми орудиями!

Видимо только после ВОЙНЫ....

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А Вы уверены, что 406-мм ЛК будет дороже 2 365-мм ЛК?

Но он 1.... А тех два............

Вообще я считаю оптималнейшим для "Стандартного" Линкора-рабочей лошадки 8-9 356/50...
При этом скорость в ПМВ 21-22 уз, то к началу 30-х, ход до 26-27 уз...., при том же вооружении...

 Отправлено: 15.08.07 16:03. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Сухопутный блицкриг русских войск в Корее

тока при условии что войну объявляем м ы и подтянули эти войска заранее.
tomcat пишет:

цитата:

Там 8 АК - не забыли, что империя готовилась к реваншу?

мало. как я полага. надо еще и южную манчжурию окучивать и для оборны побережья часть войск оставить...
CheshireCat пишет:

цитата:

и не тупить с Верденом

будем тупить под парижем...CheshireCat пишет:

цитата:

линия фронта: по р. Сомма, выступ у Компьена, потом по Марне и до Вердена

при более близком фронте париж то уж уркрепят по самое небалуй...
Alex_Carrier пишет:

цитата:

23 в РИ

типеа никого списывать не будут? равео как и кавчи японский?
tomcat пишет:

цитата:

В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛК (28т.т/12*356/21уз)

сморим реал. линкор 15 года... 35.6 кт 12*406 25 у... строить будут долго с учетом опыта войны и косяков с 4-х орудийными башнями... потом можно "костенковские лк" - 45 кт 9-или 10 406 30 у...

 Отправлено: 15.08.07 16:29. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

будем тупить под парижем...

Окружение, осада похлеще Ленинграда будет...Сами сдадутся, когда уже и французская армия будет полностью деморализована.
Sergey-M пишет:

цитата:

типеа никого списывать не будут? равео как и кавчи японский?

Американские ЛК Делавэр, Южная Каролина, Мичиган списали и разобрали к 1927, но в этой АИ без Вашингтонского договора их оставят. Ошибка! Блин, Кавачи вообще в 1918 взорвался, а Сетцу - переоборудовали в мишень только по тому же Вашингтону, значит, в этой АИ скорее всего оставят.

 Отправлено: 15.08.07 16:31. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

о в этой АИ без Вашингтонского договора их оставя

с чего бы? страрье полное. протв нормальных ЛК их в бой не поведешь
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Окружение, осада похлеще Ленинграда будет

примеры окружений подобного масштаба в ПМВ приведите?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

французская армия будет полностью деморализована.

с чего бы это?

 Отправлено: 15.08.07 16:43. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

страрье полное. протв нормальных ЛК их в бой не поведешь

В принципе, да, старьё. Но тогда Нассау - тоже не жильцы. Можно просто в резерв вывести.
Sergey-M пишет:

цитата:

примеры окружений подобного масштаба в ПМВ приведите

Нема. Но так здесь у немцев нет Восточного фронта и связанного с ним геморроя! Прорвать фронт, хорошо подготовившись и имея многократное превосходство в живой силе, в двух местах и развить успех - реально.
Sergey-M пишет:

цитата:

с чего бы это?

Ну как...Фронт в центре рассыпался, потери ого-го (правда, немцам тоже не поздоровилось), столица в окружении, а там штабы, войска, управление...Представьте, что в ВОВ немцы окружили Москву в 1941. Что будет с русскими войсками?

 Отправлено: 15.08.07 17:17. Заголовок: Re:

Для начала несколько строк о Столыпине (естественно реала). Достоверно известно, что Столыпин считал, что сильной России требуется сильный флот и поддерживал точку зрения по которой Россия должна обладать в Европе третьим по величине флотом, способным в случае необходимости склонить чашу весов на одну из сторон.
Теперь о Аи-России . В 1911году экономическое положение в ней хуже чем в реале, и даже 3 ЛКдля ЧФ в противовес турецким (Императрицы это - но в столыпинской россии вряд ли покатит это название) закладываются только через большой скандал. В стране проходит аграрная реформа, реформирование армии и ни на что другое средств просто нет. лишь с началом войны в Европе у России появляется возможность выкроить средства на закладку линкоров первоначально предназначенных для ТОФ ( Что поделать, здесь реваншисты и Японии ничего не забыли ) Вторая серия кораблей уже заложена с учетом анализа Ютландского боя.
В 1918году, когда были спущены на воду корабли первой серии линкоров, стало ясно, что в условиях англо-германской войны, затянувшейся на неизвестный срок, переброска в случае необходимости надводных кораблей на Тихий океан невозможна. Минированная Балтика и стреляющяя Северная Атлантика не давали такой возможности. Принято решение строить крупные верфи непосредственно на Дальнем Востоке - рядом с Николаевым на Амуре и во Владивостоке. На конкурсе победила американская Ньюпорт Ньюс Шипбилдинг энд Драй Док Компани, пообещавшая фантастические по российским меркам сроки возведения крытых доков. Тем не менее было решено не передавать все в иностранные руки и возводить верфи во Владивостоке на казенный счет.
Про верфи на дальнем востоке - это не вопрос денег - это вопрос развития российских окраин, создание инфраструктуры необходимой для успешного ведения войны. Появление производственных и ремонтных мощностей для флота и здесь уже чисто финансовые вопросы отходят на второй план. Тем более на Дальнем Востоке у России огромное кол-во рабочих рук( правда китайских)
Империя готовится к реваншу, а поскольку тень РЯВ всё ещё маячит за спиной, то готовится основательно и вдумчиво. А всё стапеля на Черном море и Балтике легко запереть.
Американские верфи - это обиходное название для государственных Николаевск-Амурских верфей, построенных американскими судостроителями. Принадлежат казне. Первоначально укомплектованы работающими по контракту американскими судостроителями с постепенной заменой их на россиян.
Постепенно аграрная и промышленные реформы начали приносить отдачу+ торговля с воюющими странами. Реформирование армии завершено и к 1920 у России уже нет финансовых проблем. И когда еще строить корабли? Но даже и у финансово благополучной России нет возможности отстроить флот равный английскому, немецкому или американскому. По последней кораблестроительной программе корабли заложены в 1923. За последующие годы не заложено ни одного крупного корабля.
Проще - деньги и производственные мощности для строительства неплохого флота у России есть. А учитывая, что основной противник Япония - строить будут. Плюс в те годы линкоры - это статусные корабли, показывающие положение державы!
Теперь по ТТХ и прочим глупостям Поскольку не корабел, то просто взяты усредненные данные по кораблям заложенным или проектируемым в эти годы. Т.е это не основано на истине или тщательном анализе и АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ пинок вполне может меня переубедить. По 406-мм орудиям для российских кораблей - ну уж если ВОЮЮЩАЯ Россия реала заказала у Виккерса и на Обуховском такие орудия, то почему не может нейтральная и находящяяся в несравненно лучших условиях аи Россия. А уж как они там будут стоять в двух-трехорудийных башнях - не принципиально и изменению подлежит.
Пинки, табуретки, подушки - пли!

 Отправлено: 15.08.07 17:18. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вообще я считаю оптималнейшим для "Стандартного" Линкора-рабочей лошадки 8-9 356/50... При этом скорость в ПМВ 21-22 уз, то к началу 30-х, ход до 26-27 уз...., при том же вооружении...

Гм... я бы предположил, что если первые линкоры имеют 8 орудий, то переход будет не к 3 3-х орудийным башням, а к 2 3-х орудийным, и 2 2-х орудийным - схема "Невада".

cobra пишет:

цитата:

Видимо только после ВОЙНЫ....

Возможно.

Sergey-M пишет:

цитата:

сморим реал. линкор 15 года... 35.6 кт 12*406 25 у... строить будут долго с учетом опыта войны и косяков с 4-х орудийными башнями... потом можно "костенковские лк" - 45 кт 9-или 10 406 30 у...

Большой, неуклюжий, и дорогой. Нам такие линкоры не нужны. Ну, будет по одному линкору на каждом флоте - вемсто 2!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Американские ЛК Делавэр, Южная Каролина, Мичиган списали и разобрали к 1927, но в этой АИ без Вашингтонского договора их оставят

"Мичиганы", наверное, все-таки выведут в резерв - просто из-за их паровых машин, их ведь только как увеличенные в размерах эскадренные броненосцы и использовали!

 Отправлено: 15.08.07 17:21. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Теперь по ТТХ и прочим глупостям Поскольку не корабел, то просто взяты усредненные данные по кораблям заложенным или проектируемым в эти годы. Т.е это не основано на истине или тщательном анализе и АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ пинок вполне может меня переубедить. По 406-мм орудиям для российских кораблей - ну уж если ВОЮЮЩАЯ Россия реала заказала у Виккерса и на Обуховском такие орудия, то почему не может нейтральная и находящяяся в несравненно лучших условиях аи Россия. А уж как они там будут стоять в двух-трехорудийных башнях - не принципиально и изменению подлежит. Пинки, табуретки, подушки - пли!

По ТТХ. Так как линкоров у России меньше, чем у ведущих морских держав, и требуются они минимум на трех бассеинах - то лучше не строить гигантов, а строить массовые линкоры. Линейные крейсера - вообще не строить - иначе на каждом театре будет всего по 2-3 линкора!

 Отправлено: 15.08.07 17:26. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

мало. как я полага. надо еще и южную манчжурию окучивать и для оборны побережья часть войск оставить...

Сергей в переполненой теме упоминалось, что с началом войны 6АК из цетральных округов перебрасываются на ДВ ТВД. И отчасти поэтому, когда немцы начинают войну у России почти нет резервных корпусов кроме формируемых по частичной мобилизации 18 СД.

 Отправлено: 15.08.07 17:30. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

3 ЛКдля ЧФ

4! Для ровного счёту и в РИ так было - Имп. Мария, Ек-2, Ал-3, Ник-1.tomcat пишет:

цитата:

Вторая серия кораблей уже заложена с учетом анализа Ютландского боя.

Измаилы? ИМХО: 4 Измаила будут скорее всего (на 90%) на БФ, откуда их потом перебросят на ТОФ, где они будут нужнее, далее последуют серии ЛК для БФ и ТОФ.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Мичиганы", наверное, все-таки выведут в резерв - просто из-за их паровых машин, их ведь только как увеличенные в размерах эскадренные броненосцы и использовали!

Передумал. Делавэр оставят, а вот Южную Каролину с Мичиганом убьют - макс. скорость 18,5 узлов. Только по Мичигану на таких кораблях и плавать, а не по Тихому океану.
tomcat пишет:

цитата:

пообещавшая фантастические по российским меркам сроки возведения крытых доков

Это они в реале делали или как? "Фантастику" - в топку.

 Отправлено: 15.08.07 17:41. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

а строить массовые линкоры

А какой он по вашему представлению?
Кстати, учтите что есть такая вещь как нездоровая конкуренция - как только в морведе узнают ТТХ заложенных японских кораблей тут же предьявят требования, что российские должны быть не хуже и т.д. Гонка, однако...

 Отправлено: 15.08.07 17:46. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Это они в реале делали или как?

Фирма настоящая и я же сказал, что по российским меркам - фантастическме

 Отправлено: 15.08.07 17:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Кстати, учтите что есть такая вещь как нездоровая конкуренция - как только в морведе узнают ТТХ заложенных японских кораблей тут же предьявят требования, что российские должны быть не хуже и т.д. Гонка, однако...

Только из завистливых ссображений строиться и будут. Но всё-таки будут. Ямато ведь построили в РИ!
tomcat пишет:

цитата:

Фирма настоящая и я же сказал

Да нет, я про Ньюпорт Ньюс знаю (не из деревни всё-таки), мне интересно, делали ли они в реале доки и обордование к ним "фантастическими (кстати, это как в днях?)" тепами?

 Отправлено: 15.08.07 18:09. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А какой он по вашему представлению? Кстати, учтите что есть такая вещь как нездоровая конкуренция - как только в морведе узнают ТТХ заложенных японских кораблей тут же предьявят требования, что российские должны быть не хуже и т.д. Гонка, однако...

Если начнут гонку - проиграют. Для моряков - напомнить, про Цусиму - у нас положение особое, мы не можем собрать флоты вместе быстро. Так что нам нужны многочисленные флоты, пусть даже из более слабых кораблей!

Массовый линкор - как уже приводилось, 8-10 орудий калибра 365 миллиметров. Скорость не более 21-23 узлов!

 Отправлено: 15.08.07 18:10. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Скорость не более 21-23 узлов!

Не менее...Нужны нам тормоза по типу РИ Нельсона и Мичигана...Точно получим вторую Цусиму...

 Отправлено: 15.08.07 18:14. Заголовок: Re:

Учитывая что это Дальний Восток - 2 года - это фантастика. А реально - трудно найти сведения по строительству верфей в то время Как-то им всем не до того было. А современные данные ни о чем не говорят.

 Отправлено: 15.08.07 18:20. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Массовый линкор - как уже приводилось, 8-10 орудий калибра 365 миллиметров. Скорость не более 21-23 узлов!

Кстати Нью-Мексико и считался "стандартным" линкором

Я написал следущее
Новые линкоры предложенные фирмой "Крамп" являлись по сути переделанным "Нью-Мексико" на котором установили русские трехорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /12*406мм/23уз
или из-за 406-мм не подходит?

 Отправлено: 15.08.07 18:27. Заголовок: Re:

По Вашей программе предлагаю: На БФ сначала "Измаилы", потом серия из 4 ЛК (заложены 1920 г.). ЧФ - 3 "Синопа" и хватит. Зачем 2 ЛКр на Чёрном море? За Гёбеном опять гоняться? ТОФ - 4 ЛК (заложены 1920 г.)+4 Измаила с БФ. СФ - ничего не надо (потребностей нет). Итого: 4+3+4=11 ЛК+4 ЛКр. Как раз примерно половина исходного варианта Вашей программы. +3 АВ на ТОФ.
Крейсера? 7 Светлан, а кто дальше? Необходимы крейсера для ВСЕХ флотов, особенно ТОФ. Эсминцы: как я понимаю, будут готовы все новики. ЭМы для ТОФ - тоже новики?

 Отправлено: 15.08.07 18:45. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ИТого: в строю на Европейском ТВД 12 ЛК Балтика и 4 ЛК ЧФ(достраиваются 6)

В 1915году у вас уже 20 Лк! Что же будет в1927 году за который меня пинают.
Здесь 3императрицы на Чф и только в 15-м заложено 4Лк на балтике, которые в строй войдут в 1919!
Итого на данном этапе на флот у меня потрачено в разы меньше... (запомню как аргумент при бросании табуретов о невозможности для экономики)

 Отправлено: 15.08.07 18:56. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

По Вашей программе предлагаю

Все таки добавьте серию на Тоф в 1923, как аналог Акаги по требованию морведа( в реале наверняка потребовали бы) Тогда еще 4 добавится. Итого крупных кораблей по всем флотам 19( меньше чем в МЦМ-7 в 15-м)
Попробуйте скопировав текст внести необходимые изменения и если надо - по ТТх и выложите. Если опять будут табуретки будем смотреть дальше

 Отправлено: 15.08.07 19:04. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Массовый линкор - как уже приводилось, 8-10 орудий калибра 365 миллиметров. Скорость не более 21-23 узлов!

Не нравится мне идея с 365-мм в 27-м году( у японцев корабли первой линии с 410 будут, а там и450 возможно)

 Отправлено: 15.08.07 19:15. Заголовок: Re:

ПРОГРАММА СТРОИТЕЛЬСТВА РУССКОГО ЛИНЕЙНОГО ФЛОТА

Балтика:
В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛКр класса "Измаил"(33 кТ/12*356/26,5уз)
В 1920 заложили серию из 4 ЛК, которые по планам должны были стать в будущем основной силой Российского флота (40 кТ/ 12*406/ 4 гидросамолета/25уз).

ТОФ:
Николаевск-Амурские (Американские) казенные верфи
В апреле 1920 г. был заложен киль первого из серии в 4 линкора корабля. Морвед решил что проекты балтийских линкоров мало подходят для действий на Дальнем Востоке из-за небольшого запаса хода, не отвечающего особенностям ТВД. Новые линкоры предложенные фирмой "Крамп" являлись по сути переделанным "Нью-Мексико" на котором установили русские трехорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /12*406мм/23уз) ИМХО скорость маловата...

В 1923-1924 году на верфях Владивостока были заложены корабли новой серии ЛК, которая должна будет служить ответом на японские "Нагато" и "Акаги". (43 кТ, 12*406, 25 узлов).

На казенной верфи Владивостока первый корабль (легкий крейсер) заложен в 1922г. В полном объеме верфь начала работать в 1923. Подробнее по крейсерам - позже.

ЧФ
В 1911 в российской прессе разгорается жаркая полемика. Под лозунгом "Будет ли Черное море русским?" вице-адмирал П.П.Муравьев доказывает необходимость постройки современного флота на Черном море. Главная мысль - Россия теряет то, что завоевали предки. Дисскуссия привлекает внимание общественности. В Думе соответствующий запрос делают представители партии кадетов и монархисты. Морвед, пытаясь держаться в тени, тем не менее постоянно подкидывает в печать и Думу сведения о бедственном положении российского флота.
Под давлением думцев, общественности и морского ведомства правительство принимает решение о выделении 100 миллионов рублей на программу строительства броненосцев. Инициатор дискуссии вице-адмирал П.П.Муравьев отправлен в отставку.
По первоначальной смете каждый корабль черноморского проекта должен был стоить около 28 миллионов рублей, но из-за решения установить 356-мм подорожал на 2 миллиона рублей.
"Синоп" и "Георгий Победоносец" строятся на "Руссуд"
"12 Апостолов" закладываются на заводе Общества Николаевских заводов и верфей.
Вступили в строй в течении 1915-1916 г.
В 1924 черноморские линкоры проходят первую модернизацию и вторую в 1934-1937г.

 Отправлено: 15.08.07 21:47. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Но тогда Нассау - тоже не жильцы

таки я разве спорю?
tomcat пишет:

цитата:

6АК из цетральных округов перебрасываются на ДВ ТВД

по рельным мобпланам перед ПМВ на переброску 8 корпуосв требовалось 7 месяцев
tomcat пишет:

цитата:

установили русские трехорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /12*406мм/23уз или из-за 406-мм не подходит?

заменить башни на 2 орудийные -будет неплохой кораблель....

 Отправлено: 15.08.07 22:21. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

и планируемый Швабен.

Источник? Немцы после Баерна планировали ЛК с 26 узлами 4х2-420. Вообще, германский флот на 27 совершенно не понятен по составу. Но ясно, что 1) Если будет второй Ютланд, то кончится куда хуже первого для немцев
2) Немецкий закон о флоте накроется медной посудой
3) Французские корабли в строй вводится не будут
4) Будут строить только быстроходные ЛК и ЛКр
Поэтому русские и американские 21 узловые ЛК будут смотреться анахронизмом, возможно будет коррекция програм в пользу более быстрых единиц.
tomcat пишет:

цитата:

вроде 450 планировали поставить

Это вы путаете с т.н. ЛК №13-16.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну зачем линейные корабли-рейдеры на СЕВЕРЕ?

Случайно оказались - шли на ТОФ и сначалом войны застряли.
cobra пишет:

цитата:

Непрокатит, возможности порта крайне ограничены, по глубинам и ширине устья...... Если только Владик, и то я не верюв серийном строительстве на ТОФ..

Это всё я уже говорил.В балтийские корабли верю (в принципе, число можно слегка увеличить), а тихоокеанская постройка- чистый авторский произвол.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Массовый линкор - как уже приводилось, 8-10 орудий калибра 365 миллиметров. Скорость не более 21-23 узлов!

Это лично ваше мнение. Оно расходится с мнением большинства моряков во второй половине 1910х и современных историков флота. Если хотите его обосновывать, предлагаю вынести в отдельную тему.
"Угу. (А ударные и так только к 1927 спущены - не надо может на них авиагруппу резать? - таки лайт Лексы)" - а придётся. Для рейдера большая авиагруппа не нужна, 30 сам. с головой хватит, скорее эволюция будет в сторону усиления артиллерии и брони. Большие АВ могут появится после войны 27 года - для ПЛО и особенно ПВО линкоров около вражеского берега.
Так как идея насчёт диверсий в начале войны? Идея, кстати Лидл-Гарта.

 Отправлено: 15.08.07 23:18. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Случайно оказались - шли на ТОФ и сначалом войны застряли.

А кто это на ТОФ идёт? Только "Измаилы", но они ушли значительно раньше, т.к. зачем на Балтике ЛКр? Лучше уж на ТОФ.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

чистый авторский произвол

Надеемся на американские верфи...
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Поэтому русские и американские 21 узловые ЛК

По программе строительства РИФ после ПМВ ЛК имеют скорость 23 узла и выше. Саут Дакоты - 23 узла.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

1) Если будет второй Ютланд, то кончится куда хуже первого для немцев

А будет ли?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

3) Французские корабли в строй вводится не будут

Почему?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Источник?

Вру. Перепутал Вюртемберг с Виттельсбахом - вот и вылез . 4 Баерна будут достроены

 Отправлено: 15.08.07 23:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

По программе строительства РИФ после ПМВ ЛК имеют скорость 23 узла и выше.

если вы о линкоре 15-го года -то 25 узлов, обязательное требование.

 Отправлено: 16.08.07 04:22. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Так как идея насчёт диверсий в начале войны? Идея, кстати Лидл-Гарта.

Идею-то я оценил ( в той теме) Ещё я спросил о возможности доставки топлива в освобожденные корейские порты через КВЖД и ЮКЖД, но что-то никто не ответил. Битвы за конвои - неплохой повод выпихать риф из под защиты береговых батарей.
Sergey-M пишет:

цитата:

по рельным мобпланам перед ПМВ на переброску 8 корпуосв требовалось 7 месяцев

Сергей я уже больше склонен думать что здесь темпы переброски будут ближе к ВМВ (1927 -как-никак) и рассшитые ТРАНССИб и КВЖД.
Sergey-M пишет:

цитата:

заменить башни на 2 орудийные -будет неплохой кораблель

Согласен
Суммируя - нихрена не ясно - мнения не совпадают и каким что будет? - Хоть кубик кидай( не наш это метод)

По промышленности Дальнего Востока - это государственная политика направленная на интеграцию окраин в экономическую жизнь страны ( Что за вопли ДАЛЬНИЙ ВОСТОК! ДАЛЬНИЙ ВОСТОК! Рядом в двух шагах мощнейшие японские верфи - скажите что их нет из-за географического положения!) Балтика и Черное море - легко перекрываются! Если вам нужен ТОФ для одной битвы - то конечно нахрен там верфи. А если вы туда пришли навсегда, то надо все обустраивать используя дешевую раб силу. Верфи и заводы, добыча угля и нефти. легкая промышленность в Манчжурии на дешевом китайском сырье и т.д. По вашему жизнь - это только одна битва?

 Отправлено: 16.08.07 04:31. Заголовок: Re:

ПРОГРАММА СТРОИТЕЛЬСТВА РУССКОГО ЛИНЕЙНОГО ФЛОТА

Балтика:
В 1915 на Балтийском и Адмиралтейском закладывают 4 ЛКр класса "Измаил"(33 кТ/12*356/26,5уз)
В 1920 заложили серию из 4 ЛК, которые по планам должны были стать в будущем основной силой Российского флота (40 кТ/ 8*406/ 4 гидросамолета/25уз).

ТОФ:
Николаевск-Амурские (Американские) казенные верфи
В апреле 1920 г. был заложен киль первого из серии в 4 линкора корабля. Морвед решил что проекты балтийских линкоров мало подходят для действий на Дальнем Востоке из-за небольшого запаса хода, не отвечающего особенностям ТВД. Новые линкоры предложенные фирмой "Крамп" являлись по сути переделанным "Нью-Мексико" на котором установили русские двухорудийные башни ГК, уменьшили кол-во вспомогательной артиллерии, и несколько увеличили максимальную скорость. (36т.т /8*406мм/25уз)

В 1923-1924 году на верфях Владивостока были заложены корабли новой серии ЛК, которая должна будет служить ответом на японские "Нагато" и "Акаги". (43 кТ, 12*406, 25 узлов).

На казенной верфи Владивостока первый корабль (легкий крейсер) заложен в 1922г. В полном объеме верфь начала работать в 1923. Подробнее по крейсерам - позже.

ЧФ
В 1911 в российской прессе разгорается жаркая полемика. Под лозунгом "Будет ли Черное море русским?" вице-адмирал П.П.Муравьев доказывает необходимость постройки современного флота на Черном море. Главная мысль - Россия теряет то, что завоевали предки. Дисскуссия привлекает внимание общественности. В Думе соответствующий запрос делают представители партии кадетов и монархисты. Морвед, пытаясь держаться в тени, тем не менее постоянно подкидывает в печать и Думу сведения о бедственном положении российского флота.
Под давлением думцев, общественности и морского ведомства правительство принимает решение о выделении 100 миллионов рублей на программу строительства броненосцев. Инициатор дискуссии вице-адмирал П.П.Муравьев отправлен в отставку.
По первоначальной смете каждый корабль черноморского проекта должен был стоить около 28 миллионов рублей, но из-за решения установить 356-мм подорожал на 2 миллиона рублей.
"Синоп" и "Георгий Победоносец" строятся на "Руссуд"
"12 Апостолов" закладываются на заводе Общества Николаевских заводов и верфей.
Вступили в строй в течении 1915-1916 г.
В 1924 черноморские линкоры проходят первую модернизацию и вторую в 1934-1937г.

(поправил под двухорудийные башни ГК - жду новых пинков )

 Отправлено: 16.08.07 05:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

будем тупить под парижем...

неа...не будем
Sergey-M пишет:

цитата:

при более близком фронте париж то уж уркрепят по самое небалуй...

а кто сказал что Париж будем брать штурмом. И кто сказал что будет использоваться стандартная тактика точечных прорывов?
Sergey-M пишет:

цитата:

примеры окружений подобного масштаба в ПМВ приведите?

для начала. Чтобы проводить сию операцию немцам нужно было поболее войск, здесь сии войска есть.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

По ТТХ. Так как линкоров у России меньше, чем у ведущих морских держав, и требуются они минимум на трех бассеинах - то лучше не строить гигантов, а строить массовые линкоры. Линейные крейсера - вообще не строить - иначе на каждом театре будет всего по 2-3 линкора!

граф исправляетесь уже в который раз приходится с вами соглашаться не сочтите за хамство

цитата:

по рельным мобпланам перед ПМВ на переброску 8 корпуосв требовалось 7 месяцев

тут я думаюначнут слегка пораньше. так как напряженность растет а второго неожиданного удара попоятся
Sergey-M пишет:

цитата:

таки я разве спорю?

а вот тут вопрос интересный. Если немцы получают колонии Франции в ЮВА, то можно там Нассау использовать как большие стационеры
tomcat пишет:

цитата:

Битвы за конвои - неплохой повод выпихать риф из под защиты береговых батарей.

морская авиация. эсминцы

 Отправлено: 16.08.07 06:01. Заголовок: Re:

Разверну свою мысль по Дальнему Востоку. Как я уже писал Россия страна, чьи интересы нацелены на восток, а в военной сфере сосредоточены на реванше ( хорошо Кобре ). Естественно поневоле приходится учить уроки РЯВ. Логично, что в таких условиях большее внимание будет уделено строительству рокадных коммуникаций, ж/д и инфраструктуры. Невозможность произвести ремонт кораблей под 40кт заставляет приступить к строительству судоремонтных и судостроительных мощностей, ибо спрогнозировать ход будущей войны на море никто не в состоянии, и должны исходить из ситуации, что на Дв ТВД у них может оказаться большое количество кораблей, требующих ремонта от косметического до капитального в условиях непрекращающейся войны. (либо складировать их в порту и ждать заключения мира, чтобы отбуксировать их через три океана в Балтику, где длинные эллинги позволяют произести ремонт )
Общая нестабильная политическая и нестабильная обстановка в Китае заставляет ждать, что на стабильный и тихий север, в Манчжурию и Дв хлынут толпы беженцев и трудовых мигрантов из побнебесной. Миллионов от 3-5 начиная и далее, в зависимости от накала ГВ в КИтае. В манчжурию же переберутся многие из китайских торговцев и иностранцев рискнувших в свое время вложить капиталы в Китай. Дальний Восток в такой ситуации неисчерпаемая кладезь дешевой рабочей силы + уже ранее упомянутые мной низкие налоги для производителей и льготы для вновь открываемых предприятий. Появляется реальная возможность разрабатывать местные залежи природных ископаемых подкрепленная как финансовыми и трудовыми возможностями, так и потребностями растущей экономики.
Итог - ДВ 1927года в такой ситуации совершенно не похож на Владивосток образца 1905 г от реала.
И параллели проводимые здесь с реалом выглядят неуместно и вызывают желание отправить автора перечитать ту самую эпохальную статью Hoaxera

 Отправлено: 16.08.07 06:55. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

морская авиация. эсминцы

Радиус у береговой авиации пока не такой уж большой. А эсминцы японский линейный флот слопает и не поморщится, расстреляют издалека и все.
Про массовые линкоры - не думаю, что морвед согасится на закладку в 1920 ЛК с 356 - ГК, по крайней мере в реале им уже 4года как захотелось 406! А растущие требования по скорости, бронированию и птз неизбежно приводят к повышению тоннажа.

По эсминцам и легким крейсерам Алекс собирался подумать. По этому о Пл
на Дальнем востоке вероятно будут две дивизии подплава
1 - из серии пл являющей собой дальнейшее развитие отечественной серии подводных минзагов ( установка заграждений у японских портов ) - 23пл
2 - из закупленных у Германии в 1923 году в счет погашения долгов военного времени океанских Пл (серия начинающаяся с U-139) предназначенная для рейдерских операций на японских коммуникациях - 24.
Тут какие возражения будут

 Отправлено: 16.08.07 07:14. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

тока при условии что войну объявляем м ы и подтянули эти войска заранее

Сергей, в начале предыдущей темы упоминалось о перегруженности РИА артиллерией и пулеметами из-за опасений возможной позиционной войны. Может повыдергивать из 8ак лишнюю артиллерию и создать что-то вроде артиллерийского корпуса ( вроде артиллерии резерва Гк в РККА ВОВ)? Тогда этот корпус можно использовать при проломе обороны. ( Пытаюсь перенести события которые в ри наступят через11 лет, когда японцы не очень высоко оценивая боеготовность РККА утверждали, что поражение им нанесла наша артиллерия)
Ваше мнение?

 Отправлено: 16.08.07 07:55. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Радиус у береговой авиации пока не такой уж большой. А эсминцы японский линейный флот слопает и не поморщится, расстреляют издалека и все.

к 1927 радиус вполне нормальный. Эсминцы можно использовать ночью к примеру. Плюс ПЛ.
tomcat пишет:

цитата:

Про массовые линкоры - не думаю, что морвед согасится на закладку в 1920 ЛК с 356 - ГК, по крайней мере в реале им уже 4года как захотелось 406! А растущие требования по скорости, бронированию и птз неизбежно приводят к повышению тоннажа.

логично.

 Отправлено: 16.08.07 07:59. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

По эсминцам и легким крейсерам Алекс собирался подумать.

Полагаю, что последние Светланы будут достроены в 1920-м, Нахимовы - в 1921. Итого - 9 КрЛ. Мало, очень мало...В 1922 на БФ были заолжены первые корабли новой серии крейсеров (6*180, 12*102, 31 узел, 11 кТ). Тяжелых крейсеров у России вообще нет (Баяны списаны к 1922), поэтому серия новых ТКр будет заложена, скажем, на севере (хотя, если ли там верфи? Северодвинск - только с 1936...) Главное - показатели (главной калибр - 203, скорость - около 30 узлов...)
По ЭМ - наверное, продолжат улучшать новики, аналога пр.7 до 1930-х гг. не предвидится...

 Отправлено: 16.08.07 08:20. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Тяжелых крейсеров у России вообще нет (Баяны списаны к 1922),

вообще-то их списали в 1925, равно как и Рюрик.
В 1922 списали Громобой, Россию, Олега, Диану, Аврору. Из них кстати вполне можно легкие АВ перекроить эдак с 20-гг
Далее 4 Светланы, 4 Нахимова, Кагул, Память Меркурия - ЧФ.
Балтика - раз нет войны имеется, то вы забыли Муравьева и Невель-ского.

 Отправлено: 16.08.07 08:20. Заголовок: Re:

Америка может получить свой повод к войне, например когда японцы потопят штатовский танкер с авиабензином, который будет направляться во Владивосток. И понеслось...