Отправлено: 15.09.07 01:10. Заголовок: Ещё вариант А2МВ.

Новый расклад для Альтернативной 2. Мировой.
Нужны сразу , как минимум, допущения.
1. В ноябре 1940 Молотову удаётся с Гитлераом договориться - найти как-то компромисс по поводу Финляндии и Бессарабии - не столь важно. Гитлер не подписывает "Барбароссу", но вплотную занимается Средиземноморьем.
2. США находит компромисс в отношении Японии, где в следствие этого верх берёт Армия, а не Флот.
Японцы, обвинив Германию в предательстве идеалов Оси, её покидают, и готовятся к нападению на СССР.
Итог на начало 1941 - Континентальная Ось - Германия, Италия и СССР, против Морского Альянса - Британия, США, Япония.
Кто кого?

 Отправлено: 15.09.07 21:32. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

угу, прям столько?

Балтика в безопасности, квалифицированные рабочие не в пехоте, секционная технология отработана - за три года можно и постараться. Может я и преувеличиваю, но число 21 больше тысячи вполне реально, как и 23.
sas пишет:

цитата:

Осталось определить сколько этого количества надо. Боюсь,что даже Германия столько не потянет.

Без Восточного фронта?
sas пишет:

цитата:

Т.е. пор. 1000 человек обеспечивают экипаж 200 лодок? Мне кажется это немного не так.

Я и не говорил, что это единственная причина. Кригсмарине всегда сидели на очень маленьком кадровом пайке.
sas пишет:

цитата:

Вот именно. И здесь не выиграет.

Вы не тоже поняли мою мысль.
Некто пишет:

цитата:

В общем, ПЛ войны не выигрываются (с)

Вместо ПЛ может быть что угодно и неверность высказывания не изменится. Постановка вопроса таким образом изначально "левая".

 Отправлено: 15.09.07 21:36. Заголовок: Re:

немцы изначально пошли по неверному пути - а программа союза мягко говоря была слабой - есть очень высокий шанс очень очень что Американцы получат ядерное оружие раньше всех с опережением на 2-4 года со всеми вытекающими

Хотя было бы желание обосновать почти одноврменное создание Яо тоже можно - например шпион передавший информацию о проекте ( в которую сходу поверили и изменили направление своих разработок и форсировали их - не кислый произвол да? в прочем в жизни всякое бывает (хотя как он будет материалы передавать вобще загадко - нейтральных стран нет - посольств нет - условия для работы вобщем антисанитарные - намного хуже чем в 1947 в реале)

Насчет встрече на суэце- этого будет мало - для равноценного союза нуна будет поделиться чехословакией (не ну судеты то не вопрос немецкие) и например заводами из англии или франции

 Отправлено: 15.09.07 21:37. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

встрече на суэце- этого будет мало - для равноценного союза нуна будет поделиться чехословакией

Судеты-Германии. оставшеся-СССР. Ну и забыли. про возможность создания сверхвысотных истребителей.

 Отправлено: 15.09.07 21:46. Заголовок: Re:

в реале союз ну очень форсируя разработки получил сврех высотный истребитель тлько в 50х- вобщем это не панацея от Дропшота :) - либо нужно войну выиграть до создания ядрен батона ( англия порвана японцы порваны на земле их загоняют на острова где они и сидят под бомбардировщиками с - США почетный мир который подразумевает попил ими остатков британской империи и может быть даже свободу рук в китае или его половине ( аможет и нет ) ну океания тоже вся им потомучто континетальному союзу ее тупо брать нечем
либо создать ядрен батон одноврменно с ними и громко об этом сказать (типа уровнив его на ЛОндон если его к этому моменту не возьмут если вомут то мона по скорпления англиских войск гденить в африке или индии)

Либо уронить огромный персик на весь манхэттанский проект

 Отправлено: 15.09.07 21:49. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

в реале союз ну очень форсируя разработки получил сврех высотный истребитель тлько в 50х

А тут еще немцы.

 Отправлено: 15.09.07 21:55. Заголовок: Re:

а они и так были в реале - просто так были трофейные немцы -а тут будут свои собственные - причем если в реале у союза были Дервенты и Нины - то тут этого всего не будет а у немцев с движками не фонтан так они их и не успели толком доработать - хотя тут союз мешать не будет - но навряли действительно высотные и скоростные машины появятся раньше 1946-47 особенно если фокус разработок будет не на истребителях а на бомбардировщиках (англию нуна бомбить японию. флоты шугать- и это "отсель грозить мы будем штатам" - те нужны свои межконтинентальные машины )
а Б-36 имеет все шансы взлететь уже в 1944 если не в 43ем

 Отправлено: 15.09.07 22:56. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

Либо уронить огромный персик на весь манхэттанский проект

а НКВД с абвером бездействуют? совместная операция Судоплатова и Скорцени...

 Отправлено: 15.09.07 23:01. Заголовок: Re:

а нквд с абвером вобще не вкурсе где что когда

тут скорее каконийбудь "незавершенный взрыв" на стандии экспериментов мощностью этак в четверть килотонны - похоронивший всю исследовательскую группу или - или энштейна задавила машина до того как он написал письму президенту
а ядерную физику в штатах объявили лженаукой :))))

 Отправлено: 16.09.07 01:10. Заголовок: Re:

цитата:

Кинхито в вашей альтенативе какойто очень альтернативный Сталин - он взял и отдал немцам все самое вкусное - он что идиот??

Вот что губит русским - им рубь предложи - они миллион попросят.
Ну какого хрена было требовать в 1940 Финляндию и Проливы, захватывать Бессарабию (угроза Плоешти очевидна, просить Болгарию? Получили "Барбароссу"...
Заплатили дорогой кровью, получили Восточную Европу, Прибалтику... На полвека. И стойкое неприятие завоёванных народов...
Здесь граница сфер влияния проходит по линии, договорённой Молотовым/Риббентропом, свобода прохода в Турецких Проливах,с арендой ВМБ в Мраморном море, далее - граница Ирана и р. Тигрис. Вся Азия восточнее - сфера интересов СССР. Мало? Персия, вся британская Индия, весь Китай с Индокитаем, Австралия с Новой Зеландией, Океания - бери, сколько завоюеш.
И вот, что интересно - благодарны будут народы помощи в освобождении от Британского и Японского ига. Не будет восстаний, Бархатных Революций, а будет "хинди-русси-пхай-пхай".
Ну, это, конечно при разумной политике - а она могла быть таковой.
Полмира - мало?
Или лучше разбитое корыто с мечтами о былом виртуально-ядерном величии?

 Отправлено: 16.09.07 02:11. Заголовок: Re:

Ну китай положим да индия ??? ну допустим Австралия Новазеландия - ну привсем желании тупо нечем взять тоже и с океанией
Персия я такпонял из ваших слов что ее немцы завоевывают - наверно если они ее завоюют то себе оставят

ПРичем заметьте - германия получает промышленно развитые страны Францию Англию Чехословакию - СССР получает в лучшем случае сырьевые источники которые еще нуна разработать (нахрена СССР индия для меня вобще загадка) - потенциал сил смещается очень сильно в пользу германии - яже непросто так писал о том что такими темпами будет просится в третьий рейх на правах малой народности - нафига СССР такая мощая германия если сам он толком ничего не получает(из того что ему нужно)
СССР нужна наука и промышленность - океания ему как рыбе зонтик - поэтому в идале размен такой
СССР берет себе ирак иран афганистан, пол китая или весь , корею всю кусок чехословакии - заводы из франции много пром оборуования и специалистов из англии (придется подтянуть десантников если немцы их возьмут то сами не отдадут) или немццы нам построят в счет территорий остальное немцам -африка вся им нафиг , индия- если возьмут тоже им, океания- забирайе , вьетнами лаосы камбоджи там всякие- кушайте , австралия новазеландия - тоже возьмут тоже ихнее англия- пусть что хотят сней то и делаю после вывоза в ссср станков и проч

и тогда видится некий баланс - немцы получают либенсраума немеряно , вся европа тоже ихняя , и ресурсов нормально , ссср получает трофеное оборудование станки пром зону чехословакии - хватит на еще одну индустриализацию

это в идеале - на практике немцы на это не пойдут скорее всего - а если немцы на это не пойдут то нафиг такой союз ссср??? здраствуй ленд лиз - все на борьбу с коричневой чумой

 Отправлено: 16.09.07 03:27. Заголовок: Re:

Мда... что тут сказать - мировозрание эпохи Древний Египта и Месопотамии.
Кстати: если русские, получается, воюют за ленд-лиз - Германия будет поставлять грузовики да танки с самолётами - вперёд! - на штурм Британии и Америки! Если получится завоевать - честно поделим...

 Отправлено: 16.09.07 04:07. Заголовок: Re:

руские воюют не за лендлиз они воюют за не усиление германии
нет никакого резона помогать комуто становится мировым гегемоном особенно если этот кто то имеет с тобой сухопутные границы и невысказанные идеи насчет твоей территории

 Отправлено: 16.09.07 08:33. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Без Восточного фронта?

1.Вы для начала количество определите.
2. Даже без него.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Я и не говорил, что это единственная причина.

Вы озвучили именно ее.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Кригсмарине всегда сидели на очень маленьком кадровом пайке.

Т.е. экипажей на лодки нету?
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Вы не тоже поняли мою мысль.

ТОгда поясните ее,будьте добры.
Kinhito пишет:

цитата:

Ну какого хрена было требовать в 1940 Финляндию и Проливы, захватывать Бессарабию (угроза Плоешти очевидна, просить Болгарию?

А что надо было Проливы немцам отдать вместе со всем остальным?
Kinhito пишет:

цитата:

Заплатили дорогой кровью, получили Восточную Европу, Прибалтику... На полвека.

Когда их брали ,никто не знал,что это будет всего на полвека.
Kinhito пишет:

цитата:

свобода прохода в Турецких Проливах,с арендой ВМБ в Мраморном море

Вообще-то как раз ВМБ и предлагалась, однако немцы не согласились.
Kinhito пишет:

цитата:

Вся Азия восточнее - сфера интересов СССР. Мало? Персия, вся британская Индия, весь Китай с Индокитаем, Австралия с Новой Зеландией, Океания - бери, сколько завоюеш.

Ага, вот только завоевалки на это не хватит.
Alexflim пишет:

цитата:

нахрена СССР индия для меня вобще загадка)

Для меня тоже.

 Отправлено: 16.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Заплатили дорогой кровью

так и немцы послезнание есть сейчас...

 Отправлено: 16.09.07 09:42. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

Персия я такпонял из ваших слов что ее немцы завоевывают - наверно если они ее завоюют то себе оставят

Гораздо быстрее и проще даже немцам переложить Иран на СССР - он куда быстрее завоюет, чем от Эль-Аламейна переть...
sas пишет:

цитата:

Ага, вот только завоевалки на это не хватит.

На Индию и Китай должно хватить. Только весь это сценарий всё более уходит в сторону ЛБНБВ.
Alexflim пишет:

цитата:

для равноценного союза нуна будет поделиться чехословакией (не ну судеты то не вопрос немецкие)

Словакия...

 Отправлено: 16.09.07 11:52. Заголовок: Re:

Забавные у вас представления о целях войн...
Что нужно СССР? Что нужно товарищу Сталину? За что воюем?

 Отправлено: 16.09.07 12:05. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Что нужно СССР? Что нужно товарищу Сталину? За что воюем?

За рынки сбыта в Индии и Китае.

 Отправлено: 16.09.07 12:20. Заголовок: Re:

+ многомиллионные человеческие ресурсы.
То есть - тривиальный Колониализм. Но...для этого должно быть условие - более высокий уровень технического развития.
По отночению к индусам и китайцам русские могут выступить "цивилизаторыми". С западными славянами будет гораздо сложнее.
По поводу Индии... "А нафик нужна?"
Почему англичане её так ценили?

 Отправлено: 16.09.07 12:27. Заголовок: Re:

А Вы увеены, что этак в 1955-м 22 июня в 3:00 германские танкине пересекут границу?

 Отправлено: 16.09.07 13:16. Заголовок: Re:

Пока непонятно, что будет в 1941. Я, чнагря, не уверен, что Континенталы выиграют войну у Маринистов.

 Отправлено: 16.09.07 16:02. Заголовок: Re:

На континенте точно выиграют потому как воевать там с ними просто некому - а дальше как с атомными бомбами фишка ляжет

Но вобще в вашей АИ цели и мотивация сторон самые что нинаесть мутные- такое и вжизни конечно бывает... но

ОБ индии- СССР в отличии от германии и англии вобще никуда не уперлись рынки сбыта и возможности торговли - другая экономическая схема ссср и торговля две вещи не совместны :))) именно поэтоу ему просто не нужна индия - не ну захватить можно конечно - но сней больше гемороя будет чем пользы
Тоже самое с китаем - ну не опиум же ссср будет туда продавать а при плановой экономике рынок сбыта понятие не применимое - это означает только что теперь и на китацев товары народного потребления в план закладывать - не было печали купили порося
Единственный плюс это возможно трудовые ресурсы - и то пригодные только на то чтобы реки вспять поворачивать - тк их квалификация оставляет желать лучшего - могут только копать и не копать
И после этого спрашивается нахрена???? ну развечтоб только обилие красного цвета на карте душу грело

Про то что германия получает дофига промышленности я уже говорил - а Сталин не может не понимать что это приведет к критическому усилению германии в будущем - а кто может дать гарантию что Германия разобрашись с Англией не посмотрит нехорошо в сторону СССР - никто- следовательно либо союзники СССР и Германия усиляются на паритетной основе - либо не будет у них союза и СССР будет германии злейший враг

 Отправлено: 16.09.07 16:34. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

Про то что германия получает дофига промышленности я уже говорил - а Сталин не может не понимать что это приведет к критическому усилению германии в будущем - а кто может дать гарантию что Германия разобрашись с Англией не посмотрит нехорошо в сторону СССР - никто- следовательно либо союзники СССР и Германия усиляются на паритетной основе - либо не будет у них союза и СССР будет германии злейший враг

Так что в итоге через некоторое время континентальная коалиция развалится!

 Отправлено: 16.09.07 17:03. Заголовок: Re:

цитата:

в вашей АИ цели и мотивация сторон самые что нинаесть мутные- такое и вжизни конечно бывает...

В кои то веки России даётся шанс распространить своё влияние до Цейлона и Новой Зеландии - что мы слышим в ответ: "Нее... их потом ещё кормить нада, развивать... Нас самим не хватает. Мы хотим готовенькое - фабрики-заводы, автобаны, электростанции. Да чтоб людишки задарма работали и Партию хвалили!"

 Отправлено: 16.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Толку от этого влияния если подбоком мительевропейский монстр с мутными намерениями который кстати получил все готовенькое

И нет поэтой причине континентальная коалиция не развалится- а она по этой причине даже не возникнет
либо появлятся механизм равномерного распределения захваченного либо не будет коалици

 Отправлено: 16.09.07 18:10. Заголовок: Re:

Нее - вы всерьёз предполагаете, что советско-германские переговоры - не больше, чем тёрка по поводу - как раскидать награбленное?
Такой, цынический аспект, конечно тож имеет место быть, среди аутсайдеров, типа Троцкого. Но его уже откорректировали с помощью ледоруба, а товарищ Сталин, несмотря, на вполне лихое криминальное прошлое, всётаки, ИМХО, мыслил несколько инами категориями.

 Отправлено: 16.09.07 18:30. Заголовок: Re:

дело не в раскидке награбленного а в послевоенных раскладах сил к которому это награбленное приведет и цинизм тут нипричем

 Отправлено: 16.09.07 18:51. Заголовок: Re:

Вот - полмира русским. Мало?

Бедность - она не в кармане - она в голове!

 Отправлено: 16.09.07 19:43. Заголовок: Re:

Что толку получить пол мира если Германия сможет эти пол мира в любой момент забрать??? кстати механизм получения сссром японии , индонезии и австралии мне не совсем ясен
Это раз - два что дадут ссср эти пол мира??? вот что там ему полезного?
PS
А кусок смотрится душевно что ниговори :)))))

 Отправлено: 16.09.07 19:49. Заголовок: Re:

А зачем забирать - нам и всей Европы с Африкой хватит.
А если у вас несварение - ваши проблемы!

 Отправлено: 16.09.07 21:12. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Нее - вы всерьёз предполагаете, что советско-германские переговоры - не больше, чем тёрка по поводу - как раскидать награбленное?

А что это по-Вашему?

 Отправлено: 16.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Распределение обязнностей нести в мир Доброе, Светлое, Вечное...
Миссия подобная религиозной - построение Рая на Земле.
Грабёж не вдохновляет - для настоящего террора нужны Высокие Идеи!
Только ради Святого (нужную интерпретацию выбрать), человек способен убивать и угнетаь другого.
Так что - цинизм хорош внутри элит - как специя к блюду. Массам нужно мессианская роль.

 Отправлено: 16.09.07 23:02. Заголовок: Re:

А если не хватит Европы с Африкой? и потом решение то принимают элиты со всем положенным цинизмом
вобщем както очень много доверия нужно у СССР к германии а откуда оно взялось в таких неприличных объемах не ясно
значит не выйдет коалиции

 Отправлено: 17.09.07 00:04. Заголовок: Re:

Ну, паранойя, к сожалению - болезнь неизлечимая. Или - почитайте Резуна и будет вам покой и величие...

 Отправлено: 17.09.07 00:07. Заголовок: Re:

Вот прикиньте паранойя а это всего лишь я - а вы про сталина - который более параноидален - и тут такие фортели - чето не складывается

 Отправлено: 17.09.07 15:59. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

про то как его убьет Ме-262 - почитайте про эмуляцию атаки Ф-86 на Б-36

На F-86 не было управляемых ракет, на me-262 будут. Так что половину бомбардировщиков собьют еще над оканом, остальная сама повернет обратно. А в полет до Берлина под обстрелом ракет ПВО Рейха я вообще не верю.
Alexflim пишет:

цитата:

если он даже какимто чудом туда заберется - то радиус его поворта будет таким что он скорее всего промахнется мимо бомбардировщика

Практический потолок me-262 как раз и составлял 11-12 км, в зависимости от модификации. К 48-ому году (запуск Б-36 в серийное производство) этот показатель еще увеличат, да и локатор поставят на все истребители. Так что помочь американцам могут только МБР, но тут немцы явно лидируют. Году к 48-49 ждите атомную бомбу на Нью-Йорк.

 Отправлено: 17.09.07 16:42. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

на me-262 будут

А вот отсюда, пожалуйста, поподробнее...
красный барон пишет:

цитата:

да и локатор поставят на все истребители.

красный барон пишет:

цитата:

Году к 48-49 ждите атомную бомбу на Нью-Йорк.

Да ну? Может тогда уже сразу Звезду смерти пусть собирают,а?

 Отправлено: 17.09.07 16:43. Заголовок: Re:

Жжоте это какая такая управляемая ракета будет у немцев в 45м??
И какая такая ракета ПВО рейха в 45м попадет по Б-36 идущему на 13км?
а чтоб в 49 уронить атомную бомбу на нью йорк нужно вопервых пережить 45й а вовторых сделать атомную бомбу к 49 :))
неговоря уже про ракету

 Отправлено: 17.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Рецепт "фундерваффе" против Б29, Б-36 и Ко.
а) берем советский авиационный РС.
2) берем стыренный амерский снаряд от 127 мм морской универсалки с допплеровским взрывателем.
3) переставляем взрыватель со снаряда на РС.
4) вешает данную ракету на высотный истребитель.
Если таких ракет достаточное количество на высотных истребителях - Б-36 осыпатся вниз в виде обломков.

 Отправлено: 17.09.07 19:58. Заголовок: Re:

цитата:

§Ё§Ш§а§д§Ц §п§д§а §Ь§С§Ь§С§с §д§С§Ь§С§с §е§б§в§С§У§Э§с§Ц§Ю§С§с §в§С§Ь§Ц§д§С §Т§е§Х§Ц§д §е §Я§Ц§Ю§и§Ц§У §У 45§Ю??

Ruhrstahl/Kramer X4
Henschel Hs 298
§±§Ј§°:
Messerschmitt 'Enzian'
Henschel Hs 117 'Schmetterling'
Rheinmetall-Borsig F-25/55 'Feuerlilie'
Rheinmetall-Borsig 'Rheintochter'
Но - это позже.
А вот в 1941 - а почéму бы амерам не помочь япсам ленд-лизом, который в реале Советам поставляли?
Сначала, конечно, Ямомото разнесёт Владик и Петропавловск, затем...
А много ли там войск у Апанасенко?

 Отправлено: 17.09.07 20:14. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А много ли там войск у Апанасенко?

Много, где-то миллион.