Отправлено: 20.09.07 05:35. Заголовок: Броня - картон, и танки еле ходят

Слава Макаров пишет:

цитата:

Офтоп. Заводите новую тему

(Раз наши основные танкостроительные и конструкторские мощности были эвакуированы вглубь форума - В Персик , то задаю вопрос здесь)
Как масштабная война с Польшей в 1935 ( в которой массировано использовались танки с советской стороны) может повлиять на дальнейший ход отечественного танкостроения, ход конструкторской мысли и требования военных к танкам новых поколений? Или снова получим реал?
Такая война должна была выявить не только проблемы организации/управления/снабжения, но и выявить все минусы танков тех лет.
Большое кол-во танков будет потеряно из-за тех.неполадок или брошено в глубине польской территории без горючего. Боевые потери в основном из-за огня полевой артиллерии и ПТгранат/бутылок с заж.смесью. Артиллерии ПТО у поляков мизерное кол-во на заключительном этапе войны и значительной роли она не сыграет.
Где-то вроде так и хотелось бы услышать мнение монстров танкопинания по этому поводу...

 Отправлено: 27.09.07 02:26. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Вот на базе БА-6 и БА-10/11, которые производились как малой серией (6-ка) так и крупной (10-ка), движки правда...

И оба уже присутствуют в соседней теме про советские БТР

 Отправлено: 27.09.07 05:55. Заголовок: Re:

Знаю, что данный агрегат был очень сложным, и имел импортный двигатель... Но не решат ли его использовать как базу для перспективных БА и БТР...
ЯГ-12

 Отправлено: 27.09.07 08:44. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Человек пять десанта в эти БТР влезут

И поджарятся при попадании бронебойной пули в бензобак. В БТР-22 хоть это перекомпоновали.

 Отправлено: 27.09.07 08:48. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Знаю, что данный агрегат был

Будет. Штук пять под радиостанции фронтового уровня

 Отправлено: 27.09.07 10:43. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Человек пять десанта в эти БТР влезут

Пятеро впихивались в БТР на базе БА 64 . Тут - 8 - 10 . Не сильно удобно , но за бронёй .

 Отправлено: 27.09.07 16:34. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Пятеро впихивались в БТР на базе БА 64

результаты испытаний: "Варианты бронетранспортеров на базе БА-64 для войсковой эксплуатации непригодны"

 Отправлено: 27.09.07 18:11. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

То про Т-34М говорите, что люк перенесли, в доказательство Т-44 приводите и говорите, что я ошибаюсь. Как-то грубо, прям до уровня наперсточника даже не дотягивает.

Ostgott пишет:

цитата:

Лин пишет: цитата: перепутал с 44-м где его убрали. И опять перепутали

Вот и покажите где я перепутал с люком на Т-44 читайте других внимательнее. Свои посты тоже
Ostgott пишет:

цитата:

Дык Ваше.

Это где
Ostgott пишет:

цитата:

Зачем выворачиваться то неумело? Ошиблись Вы опять. КВ-2 - не до войны, ага.

Умело, умело По опыту боев против укреплений вояки заказали штурмовое орудие, завод сделал «сон разума» КВ-2. Прочие пепелацы тихо порезали, а серию КВ-1/2 приняли на вооружение. Так что в армии КВ появился ВО ВРЕМЯ/ПОСЛЕ финской, на ней ИСПЫТАНИЯ. Кстати, почему после финской куча техники прошла модернизацию (Т-28Э например), появились новые образцы (хотя техника в войне не особенно массово использовалась) а после польской, где эта самая БТ использовалась много массовее, никаких модернизаций не было.
Кстати на КВ люк мехвода где был

 Отправлено: 28.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Вот и покажите где я перепутал с люком на Т-44 читайте других внимательнее. Свои посты тоже

Сначала пишете:

цитата:

(но я где-то читал, что на Т-34М люк несколько другой конструкции, а вот где )

Потом о том, что я перепутал и цитата:

цитата:

Добавим, что повышению прочности лобового листа способствовали и перенос люка механика-водителя на крышу корпуса, и отказ от шаровой установки курсового пулемета, так как боевой опыт выявил его недостаточную эффективность.

Специально для альтернативно одаренных - двоеточие ВСЕГДА относится к ниже, а не к вышерасположенному тексту.
Лин пишет:

цитата:

Это где

Так Вы уже со мной согласились? Так и скажите. Либо не влезайте в спор, либо читайте из-за чего он.
Лин пишет:

цитата:

Умело, умело По опыту боев против укреплений вояки заказали штурмовое орудие, завод сделал «сон разума» КВ-2. Прочие пепелацы тихо порезали, а серию КВ-1/2 приняли на вооружение. Так что в армии КВ появился ВО ВРЕМЯ/ПОСЛЕ финской, на ней ИСПЫТАНИЯ. Кстати, почему после финской куча техники прошла модернизацию (Т-28Э например), появились новые образцы (хотя техника в войне не особенно массово использовалась) а после польской, где эта самая БТ использовалась много массовее, никаких модернизаций не было.

Неумело:

цитата:

Они все появились ДО финской. На ней их испытывали и выбрали серию КВ-1/2... Причем КВ-1 как замена Т-28/35, а КВ-2 штурмовое орудие (бетонобойные снаряды ...)

Проявили еще раз свою супермегакомпетентность, обогатили гидратом серы оксид водорода. Все ходы записаны.
Лин пишет:

цитата:

Кстати на КВ люк мехвода где был

Дык различайте тяжелые и средние танки, там разная плотность компоновки.

 Отправлено: 28.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Ostgott пишет: цитата: И опять перепутали: Вы цитата: Добавим, что повышению прочности лобового листа способствовали и перенос люка механика-водителя на крышу корпуса, и отказ от шаровой установки курсового пулемета, так как боевой опыт выявил его недостаточную эффективность.

Ostgott пишет:

цитата:

Специально для альтернативно одаренных - двоеточие ВСЕГДА относится к ниже, а не к вышерасположенному тексту.

Для особенно грамотных: в скобках пишут пояснения и примечания.Ostgott пишет:

цитата:

ибо не влезайте в спор, либо читайте из-за чего он.

Аналогично, причем не последние два поста
Ostgott пишет:

цитата:

Дык различайте тяжелые и средние танки, там разная плотность компоновки.

Т-28...
Ostgott пишет:

цитата:

Все ходы записаны.

Угу, И это все было создано, спроектировано и произведено за пару месяцев войны...
Тема явно зашла не туда

 Отправлено: 29.09.07 00:08. Заголовок: Re:

поверьте, дизель и бензинка сгорают одинаково быстро (15-20сек)
проверено на личном опыте....
КВ-2 на самом деле не танк, а то, что немцы называли штурмовым орудием
вещь нужная, но применялась не по делу

 Отправлено: 29.09.07 00:14. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Для особенно грамотных: в скобках пишут пояснения и примечания.

Где Вы в скобках поясняли, что про Т-44 пишите. Да и зачем про Т-44, ежели мы не о нем говорим.
Лин пишет:

цитата:

Аналогично, причем не последние два поста

И с кем же Вы спорили, што я влез?
Лин пишет:

цитата:

Т-28...

Как же надоело Ваше нежелание читать и смотреть перед насыщением...

Стрелочку нарисовать или сами найдете люк?
Лин пишет:

цитата:

Угу, И это все было создано, спроектировано и произведено за пару месяцев войны... Тема явно зашла не туда

Что Вы все виляете. Я писал о КВ-2. Утверждаете, что не так?

 Отправлено: 29.09.07 00:19. Заголовок: Re:

хотите БТР на базе ЯГ12?
а попробуйте поводить бтр60 (РИ)
сразу поймете - он жутко неповоротлив и слаб
(у 80-ки даже с камазовским мотором энерговооруженность и приемистость выше в разы)

 Отправлено: 29.09.07 00:23. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Стрелочку нарисовать или сами найдете люк?

Там, где рожа Мехвода торчит.
Ostgott пишет:

цитата:

И с кем же Вы спорили, што я влез?

Не с вами. Тему целиком прочитайте и все поймете
Ostgott пишет:

цитата:

Утверждаете, что не так?

За пару месяцев без ранешних наработок, ню-ню. Из чего 2-ку сделали... И когда это чего появилось...

 Отправлено: 29.09.07 00:30. Заголовок: Re:

bookwar пишет:

цитата:

КВ-2 на самом деле не танк, а то, что немцы называли штурмовым орудием вещь нужная, но применялась не по делу

И спроектирована через одно место к тому же. Зачем с башней извращались непонятно

 Отправлено: 29.09.07 00:36. Заголовок: Re:

в обороне так удобнее (в окопе)
самая главная беда - мертворожденная кпп и слабый мотор.
возможно ам-34 в дефорсированном варианте (под плохой бензин) был бы лучше

в войну была партия кв с м17, а АМ34- в тех же габаритах и посадочных местах (см историю ТБ-3)

 Отправлено: 29.09.07 00:44. Заголовок: Re:

bookwar пишет:

цитата:

в обороне так удобнее (в окопе)

И кто такую дуру на передовой закопает? Штурмовому орудию башня не нужна, тем более такому.

 Отправлено: 29.09.07 00:53. Заголовок: Re:

мы втроем в предгорьях бтр80 окапывали
правда нам не сказали зачем

 Отправлено: 29.09.07 08:28. Заголовок: Re:

bookwar пишет:

цитата:

в войну была партия кв с м17, а АМ34- в тех же габаритах и посадочных местах (см историю ТБ-3)

АМ-34 мощнее в полтора-два раза (в зависимости от модификации). Следовательно, необходимо радикально менять КПП и сцепление. А с этим проблемы, и большие.

 Отправлено: 29.09.07 09:07. Заголовок: Re:

bookwar пишет:

цитата:

в обороне так удобнее (в окопе)

Мефистофельским голосом Ха-ха-ха
Основной противник КВ-2 -- дот. А дот наиболее заметен и лучше всего поражается в амбразурах. Фронтальных амбразур у нормального дота не бывает, а при плохой пехоте очертания УР де-факто вскрывается техникой. Следовательно, что было надо? Гаубица, стреляющая вбок, т.е. башня с гаубицей, что на КВ-2 и сделали. Что хотели, то и получили.

 Отправлено: 29.09.07 12:01. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Там, где рожа Мехвода торчит.

Вывод? Или у Вас альтернативное понятие верха?
Лин пишет:

цитата:

Не с вами. Тему целиком прочитайте и все поймете

Со мной, ибо написали с цитированием меня. Тема топлива относительно Т-28 токмо поднималась.
Лин пишет:

цитата:

За пару месяцев без ранешних наработок, ню-ню. Из чего 2-ку сделали... И когда это чего появилось...

Гнилая отмазка. По той же логике без разработки Т-35 ничего бы не получилось. Читайте книжки, они рулез.

 Отправлено: 29.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

По той же логике без разработки Т-35 ничего бы не получилось.

А то... СМК, Т-100 и КВ
причем

цитата:

По сути дела, KB представлял собой уменьшенный по длине на два опорных катка СМК с одной башней и дизельным двигателем.

А если вспомнить, что он изначально имел ДВЕ пушки...
Ostgott пишет:

цитата:

Вывод? Или у Вас альтернативное понятие верха?

цитата:

Сверху к переднему наклонному листу приваривались две вертикальные стенки верхней части кабины механика-водителя. Спереди кабина закрывалась дверкой на петлях, которая откидывалась вперед при помощи двух рукояток изнутри.

сзади, судя по схеме. сразу идет боевое отделение, так что формально в лобовом листе.
Ostgott пишет:

цитата:

Тема топлива относительно Т-28 токмо поднималась.

относительно дизеля...
Кстати Ostgott вот почему финская на танки повлияла, испанская повлияла. а "грязевая" не повлияет при гораздо более массовом применении БТ, чем в указанных войнах

 Отправлено: 29.09.07 14:55. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А то... СМК, Т-100 и КВ

Вот и я говорю гнилая отмазка. Солнце через фильтр тож зеленым может быть.
Лин пишет:

цитата:

сзади, судя по схеме. сразу идет боевое отделение, так что формально в лобовом листе.

То-то и оно.
Лин пишет:

цитата:

относительно дизеля... Кстати Ostgott вот почему финская на танки повлияла, испанская повлияла. а "грязевая" не повлияет при гораздо более массовом применении БТ, чем в указанных войнах

А кто сказал, что не повлияет. Токмо сроки. Я говорил о быстрых решениях непосредственно по итогам.

 Отправлено: 29.09.07 15:03. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Вот и я говорю гнилая отмазка.

Полностью прочитать слабо Все указанные машины - прямое развитие концепции Т-28/35 (многобашенность).
Ostgott пишет:

цитата:

То-то и оно.

Из-за боковых пулеметных башенок. Кстати в Т-35 тоже в лобовом листе, хоть и тяжелый... (А в Т-60 нет )
А быстрые решения... Улучшение обзора напрашивается в любом случае, так что оптика/командирская башенка (по образцу хотя бы чехов, или сами придумают ) Люк же... поступят как на КВ/ИС, т.е доступ через башню, или хотя бы изменят конструкцию крышки/креплений/оптики.

 Отправлено: 29.09.07 15:23. Заголовок: Re:

В Мире после грязевой войны вполне может появится вот такой опытный БТР на шасси ЯГ-12

 Отправлено: 29.09.07 17:26. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Основной противник КВ-2 -- дот.

а что бои ведут только с основным?
Кэрт пишет:

цитата:

В Мире после грязевой войны вполне может появится вот такой опытный БТР на шасси ЯГ-12

попробовали бы вы порулить на нем

 Отправлено: 30.09.07 03:55. Заголовок: Re:

БА-11 из мира после Грязевой войны. Вооружение- 57-пушка ЗиС-4 и 3 ДТ

 Отправлено: 30.09.07 06:04. Заголовок: Re:

Серийный БТР "Большевик"

 Отправлено: 30.09.07 14:25. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Полностью прочитать слабо

Вам?
Лин пишет:

цитата:

Все указанные машины - прямое развитие концепции Т-28/35 (многобашенность).

Речь была не о развитии. Признали бы уж ошибку, что увиливаете все по детски.
Лин пишет:

цитата:

Из-за боковых пулеметных башенок.

Плохому танцору. Место сверху было. В реале перенос, как критерий, лишь к Т-44 и ИС-3, что сильно большего опыта потребовало.
Лин пишет:

цитата:

Кстати в Т-35 тоже в лобовом листе, хоть и тяжелый...

Посмотрите на первые экземпляры и подумайте.
Лин пишет:

цитата:

А быстрые решения... Улучшение обзора напрашивается в любом случае, так что оптика/командирская башенка (по образцу хотя бы чехов, или сами придумают )

Ядерное оружие напрашивается само собой, так что подумают и придумают в 1939-му году.

цитата:

Люк же... поступят как на КВ/ИС, т.е доступ через башню, или хотя бы изменят конструкцию крышки/креплений/оптики.

А почему же в качестве доказательства Вы забыли привести Т-34М или Т-34 обр. 1943-го года?

 Отправлено: 30.09.07 15:03. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

А почему же в качестве доказательства Вы забыли привести Т-34М или Т-34 обр. 1943-го года?

А мне конструкция у КВ/ИС больше нравится.
Ostgott пишет:

цитата:

Речь была не о развитии.

Развитие, развитие С учетом накопленного опыта эксплуатации конструирования, производства и применения.

 Отправлено: 30.09.07 15:14. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А мне конструкция у КВ/ИС больше нравится.

Так пишите об их развитии, тяжелых танков.
Лин пишет:

цитата:

Развитии, развитии С учетом накопленного опыта эксплуатации конструирования, производства и применения.

Лжете:

цитата:

КВ-1 появился до Финской; Финская породила КВ-2.

Лин пишет:

цитата:

Они все появились ДО финской. На ней их испытывали и выбрали серию КВ-1/2... Причем КВ-1 как замена Т-28/35, а КВ-2 штурмовое орудие (бетонобойные снаряды ...)

Понятие "появление" - оно как бы однозначно не "развитие".

 Отправлено: 30.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Угу КВ это развитие/ответвление СМК, который развитие концепции Т-35.
Ostgott пишет:

цитата:

Понятие "появление" - оно как бы однозначно не "развитие".

Появление новой модели танка следует из развития концепции данного вида танков.

 Отправлено: 30.09.07 20:35. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Появление новой модели танка следует из развития концепции данного вида танков.

Следует, но не означает.

 Отправлено: 30.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Следует, но не означает.

Поясните.

 Отправлено: 30.09.07 23:16. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Поясните.

Появление новой модели танка не означает развитие концепции данного вида танков.
Разные понятия, явления и т.д. - развитие и появление.
Вы юриста словесами не пытайтесь запутать. Это моя профессия.

 Отправлено: 30.09.07 23:18. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Появление новой модели танка не означает развитие концепции данного вида танков.

Наоборот. Развитие концепции (требований заказчика) и приводит к появлению новой модели танка.

 Отправлено: 30.09.07 23:41. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Наоборот. Развитие концепции (требований заказчика) и приводит к появлению новой модели танка.

Дефект логики чтоли разыгрываете? Приводит, но не является. Рисуйте круги Эйлера, ежели смысл от мозга ускользает, а не вывернуться хотите.

 Отправлено: 30.09.07 23:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.10.07 08:22. Заголовок: Re:

bookwar79 пишет:

цитата:

а что бои ведут только с основным?

Для неосновных были "более другие" машины. Повторюсь, КВ-2 -- узкоспециализированная САУ, создавать которую без вращающейся рубки не имело бы смысла.

 Отправлено: 01.10.07 08:34. Заголовок: Re:

bookwar пишет:

цитата:

мы втроем в предгорьях бтр80 окапывали

И за сколько Вы тот окоп выкопали?
Кэрт пишет:

цитата:

Серийный БТР "Большевик"

Это с отечественной-то трансмиссией и двигателями???
Кстати, а сколько у Вас этот самый Большевик весил бы?
И еще вопрос - не подскажите, почему после всего опыта ВОВ БТР-152 появился так поздно? А почему стрелковые дивизии стали превращаться в мотострелковые тоже не рано?

 Отправлено: 01.10.07 10:47. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

почему после всего опыта ВОВ БТР-152

Это ясно почему. И тут будет то же самое - мехкорпуса хотя бы грузовиками обычными по штату укомплектовать. Хотя возможны опыты по переделке снятых с производства танков в подобие транспортников повышенной проходимости.

Раз танковая мысль зашла в тупик по средним танкам ( с тяжелыми ясно Т-35 эволюционирующий в КВ- с этим большинство согласно) из-за разнообразья вариантов, то решения будет принимать тов. Сталин

В соответствии с распоряжением Совнаркома СССР от 01.10.1936 дальнейшее проектирование танков с колесно-гусеничным приводом прекращено.
Конструкторам предложено заняться разработкой модификаций Т-28 в однобашенном варианте с улучшенным бронированием под орудие ПС-3. Отмеченна необходимость понижения себестоимости изделия и повышения надежности. Танкостроительным заводам приказано в кратчайшие сроки приступить к освоению технологии поверхностной закалки стали.
Руководству Кировского завода в срок до 01.05.1937 предписано представить на войсковые испытания 76,2мм орудие ПС-3(список ответственных лиц прилагается)