Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4.

Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 10.06.08 16:52. Заголовок: ВладIMIR пишет: А т..

ВладIMIR пишет:

цитата:

А также значительно увеличивается непростреливаемая зона перед танком

А насколько близко перед собой танку надо стрелять.. Если вы про курсовой пулемет, какую нить дистанционно управляемую конструкцию сварганить.. Причина отказа от этой компоновки перед ВМВ в чем то другом. А после войны к ней кстати и вернулись. См. Меркава...

 Отправлено: 10.06.08 17:02. Заголовок: Vova7, а Вы посмотрите, куда

Vova7, а Вы посмотрите, куда может стрелять башенное оружие у LK-I и на схеме ГОРЦА начала 20х. А курсовой пулемёт просто ставить некуда. Даже если для стрельбы "наиспуг", как у Стюарта Мк3 или ИСа. А Меркава здесь - это уже послезнание и галактизЬм. Для стрелковки, конечно, нужна отдельная тема, кстати, до сих пор не находил.

 Отправлено: 10.06.08 17:03. Заголовок: итак танки http://i0..

итак танки

в 20-х на вооружение принимается БХ22
Боевая масса, т 8.5 Экипаж, чел 3 Высота, м 2.7 Длина, м 5.1 Ширина, м 1.95 Клиренс, м 0.4 Толщина брони, мм: лоб, борт и корма 14
крыша и днище 8 Вооружение 7,62 мм пул.Максим Двигатель: число цилиндров 4 охлаждение жидкостное мощность, л.с 50-60 (при 1400-1500 об/мин) Трансмиссия механическая Коробка передач 4-скоростная Максимальная скорость, км/ч 14-16 Запас хода, км 70

 Отправлено: 10.06.08 17:07. Заголовок: В 1931 году на воору..

В 1931 году на вооружении принимается легкий танк БХ31


Масса 8.7 т двигатель 110 лс, экипаж 3 чел вооружение полавтоматическая 20мм пушка
ск. 42 кмч, Бронирование 15-12 мм

 Отправлено: 10.06.08 17:10. Заголовок: БХ 36 начал поступат..

БХ 36 начал поступать на вооружение в 1936-м г.

Масса 10.8 т Двигатель 170 лс (уже дизель) ск. 45 кмч, экипаж 4-5 чел вооружение 47-мм пушка бр. лоб до 37 мм борта 25-20 мм

 Отправлено: 10.06.08 17:13. Заголовок: в окт. 1938 на воору..

в окт. 1938 на вооружение поступил БХ39 (он производился паралельно с БХ36)

Масса 14,6т двигатель 195 лс ск 45-48 кмч экипаж 4 чел воор. 57 мм пушка броня лоб 47 (маска 57)

 Отправлено: 10.06.08 17:16. Заголовок: летом 1941 БХ36-й в ..

летом 1941 БХ36-й в производстве сменил БХ-41


Масса 28т. Двигатель 395 лс. ск 45 кмч экипаж 4-5 чел воор 75 мм пушка броня лоб 68 (маска 75)

 Отправлено: 10.06.08 17:18. Заголовок: вполне приличный аппарат

Для 1922 г вполне приличный аппарат. Vova7, думаю, нужно брать. ГОРЕЦ, здесь с ТТХ попроще, всё-таки имеется прототип. И Вашему 2му бронеходу можно что-то придумать на той же базе. А вот дальше будет труднее. Ваш 3й бронеход базируется на Landsverk L60 (Толди)?

 Отправлено: 10.06.08 17:19. Заголовок: С 1938 г на некоторы..

С 1938 г на некоторых предприятиях ранее выпускавших БХ31 освоили производство САУ
в рубке корпуса расположили качающуюся часть 75 мм горной гаубицы

 Отправлено: 10.06.08 17:20. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ваш..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Ваш 3й бронеход базируется на Landsverk L60 (Толди)?

БХ 39 это то во что мог вырости Толди

 Отправлено: 10.06.08 17:22. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ваш..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Вашему 2му бронеходу можно что-то придумать на той же базе

БХ 31 вырастает из Карден Лойда если бы из него пытались бы сделать что либо приличное

 Отправлено: 10.06.08 17:23. Заголовок: ГОРЕЦ :sm55: :sm55:..

ГОРЕЦ

 Отправлено: 10.06.08 17:32. Заголовок: Имхо БХ31 и подтолкн..

Имхо БХ31 и подтолкнет на теорию развития глубокой наступательной операции
Ибо танк быстр, хорошо вооружен (20 мм пушка пробивает любой танк того времени)
И вряд ли у кого то есть что либо подобное на тот момент
БХ36 на тот момент достаточно сильный танк
БХ39 Танк с противоснарядным бронированием и мощным вооружением (57 мм длинноствольная пушка)
БХ41 родился как увеличенный 39-й башня из литой стала сварной (более технологично) и наконец 75 мм пушка обрела возможность кроме
противотанковой борьбы оказывать поддержку и пехоте хотя были разработаны и 57 мм фугасы и осколочники

 Отправлено: 10.06.08 17:41. Заголовок: ГОРЕЦ Бх-39 надо одн..

ГОРЕЦ Бх-39 надо однозначно на один каток удлинять.. и если ГОРЕЦ пишет:

цитата:

БХ41 родился как увеличенный 39-й

то тогда на нем должно быть 6 катков от Бх-39 на борт, а не 5 катков английской Кометы обр. 44г.
а какая подвеска на БХ-36, потому как с такими катками в то время были только ЕМНИП машины с подвеской Кристи, а мы ее не используем...

 Отправлено: 10.06.08 17:42. Заголовок: в 1942 на базе БХ39 ..

в 1942 на базе БХ39 был создан истребитель танков с длинноствольной 75 мм пушкой

 Отправлено: 10.06.08 17:43. Заголовок: Vova7 пишет: Бх-39 ..

Vova7 пишет:

цитата:

Бх-39 надо однозначно на один каток удлинять.. и если ГОРЕЦ пишет:

Зачему? ))
компактный маневренный, зачем лишний каток?

 Отправлено: 10.06.08 17:44. Заголовок: Vova7 пишет: а кака..

Vova7 пишет:

цитата:

а какая подвеска на БХ-36, потому как с такими катками в то время были только ЕМНИП машины с подвеской Кристи, а мы ее не используем...

Там тоже торсион просто катки большие посмотрите слева от каждого катка

 Отправлено: 10.06.08 17:54. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: компак..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

компактный маневренный, зачем лишний каток?

Тесно очень внутри будет... а у нас МЦМ - не СССР, здесь удобство работы экипажа не на последнем месте...

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Там тоже торсион просто катки большие посмотрите слева от каждого катка

В 36 году? Вы уверены что тогда были возможны такие торсионы. В РИ они появились для Тигра в 1941-42гг, а для Т-44 - вообще в 44..

 Отправлено: 10.06.08 19:41. Заголовок: Vova7 пишет: В 36 г..

Vova7 пишет:

цитата:

В 36 году? Вы уверены что тогда были возможны такие торсионы. В РИ они появились для Тигра в 1941-42гг, а для Т-44 - вообще в 44..

Тогда свечная, а что делать, кстати свчной увлеклись и англичане и чехи , почму вы считаете что не увлекутся в МЦМовской России, поймут что "бяка" и выплюнут, а не увлчся пройти мимо ИМХО послезнание

 Отправлено: 10.06.08 19:42. Заголовок: Vova7 пишет: Тесно ..

Vova7 пишет:

цитата:

Тесно очень внутри будет

нт о не тесный, там двигатель поперек

 Отправлено: 10.06.08 19:51. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Тогда ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Тогда свечная, а что делать, кстати свчной увлеклись и англичане и чехи , почму вы считаете что не увлекутся в МЦМовской России, поймут что "бяка" и выплюнут

Нет, не поэтому, а потому что идеи Кристи нигде не пустят корни...

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

нт о не тесный, там двигатель поперек

а сколько человек в башне. Она очень похожа на башню от французского R-35.. и если это так то "такой хоккей нам не нужен" ибо один человек в башне не сможет не то что танком командовать, он и стрелять будет раз в полчаса...

 Отправлено: 10.06.08 19:51. Заголовок: Нда-а-а-а... Я себе ..

Нда-а-а-а... Я себе это представлял иначе, но против энергии и таланта Горца не попрёшь Хотя, БХ-41 разрабатывался, ИМХО, ещё для Великой Грузии

Но! Коллеги, в МЦМ-4 скорее всего будет 45-мм орудие и ГАРАНТИРОВАННО не будет 75-мм. Это что ещё за иностранные закидоны? В России был принят 3-дм стандарт!

Методологическое. Горец, я очень ценю Ваш вклад. Честное слово. Но, мнится мне, вы не очень понимаете, какой груз Вы на себе взвалили. Я в авиации кой-чего волоку, так вот я не решился там отсебятничать - пошёл по пути "отражений". Вы понимаете, что Вам придётся прикидывать ВЕСЬ путь развития танкостроя? Плавающие танки, лёгкие танки для разведки, дискуссия по поводу крейсерские и пехотные, тяжёлые для взлома укрепрайонов...

 Отправлено: 10.06.08 20:04. Заголовок: Vova7 пишет: Нет, н..

Vova7 пишет:

цитата:

Нет, не поэтому, а потому что идеи Кристи нигде не пустят корни...

А почему?

 Отправлено: 10.06.08 20:07. Заголовок: Vova7 пишет: а скол..

Vova7 пишет:

цитата:

а сколько человек в башне. Она очень похожа на башню от французского R-35.. и если это так то "такой хоккей нам не нужен" ибо один человек в башне не сможет не то что танком командовать, он и стрелять будет раз в полчаса...

Вполне себе 2 а то и 3 -х местная башня

 Отправлено: 10.06.08 20:09. Заголовок: Mukhin пишет: 41 ра..

Mukhin пишет:

цитата:

41 разрабатывался, ИМХО, ещё для Великой Грузии

Да, как раз в данный момент перерисовываю, что бы не повторялся, я ж предлагал полуфабрикат для обсуждения

Mukhin пишет:

цитата:

но против энергии и таланта Горца не попрёшь

Спасибо

Mukhin пишет:

цитата:

Но! Коллеги, в МЦМ-4 скорее всего будет 45-мм орудие и ГАРАНТИРОВАННО не будет 75-мм.

А как флот?

 Отправлено: 10.06.08 20:10. Заголовок: Mukhin пишет: Вы по..

Mukhin пишет:

цитата:

Вы понимаете, что Вам придётся прикидывать ВЕСЬ путь развития танкостроя? Плавающие танки, лёгкие танки для разведки, дискуссия по поводу крейсерские и пехотные, тяжёлые для взлома укрепрайонов...

Готов ! ))) "Что заряжать? Куда стрелять?"(С)

 Отправлено: 10.06.08 20:15. Заголовок: Всё таки мотор спере..

Всё таки мотор спереди!

 Отправлено: 10.06.08 20:17. Заголовок: Специально по просьб..

Специально по просьбе заинтересованных коллег
переделанный БХ-39

 Отправлено: 10.06.08 20:21. Заголовок: но тогда имхо БХ41 б..

но тогда имхо БХ41 будет просто его модернизированным образцом с 76,2 мм пушкой ибо в иаком виде есть потенциал для модернизации

 Отправлено: 10.06.08 20:25. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Специа..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Специально по просьбе заинтересованных коллег переделанный БХ-39

Вот так! И потенциал не меньше чем у немецкой четверки или шермана!

 Отправлено: 10.06.08 20:35. Заголовок: а может тогда и Бх 3..

а может тогда и Бх 36 будет их папой но 4-х катковым и с 45 мм пушкой?

 Отправлено: 10.06.08 20:37. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а може..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а может тогда и Бх 36 будет их папой но 4-х катковым и с 45 мм пушкой?

Именно это я и собирался Вам предложить..

 Отправлено: 10.06.08 20:38. Заголовок: ТЕперь Та ДААА (Фан..

ТЕперь Та ДААА

(Фанфары)

В 1938 г, началась разработка гусеничного тягача на шасси снятого с производства БХ31 в 1940-м на базе этого тягача был создан бронетранспортер который был принят на вооружение в 1942 г

 Отправлено: 10.06.08 20:40. Заголовок: позже появилась его ..

позже появилась его полностью закрытая модификация

 Отправлено: 10.06.08 20:41. Заголовок: Vova7 пишет: Именно..

Vova7 пишет:

цитата:

Именно это я и собирался Вам предложить.

Вот и вырисовывается приемственность

 Отправлено: 10.06.08 21:03. Заголовок: Vova7 пишет: Именно..

Vova7 пишет:

цитата:

Именно это я и собирался Вам предложить..

БХ 36 начал поступать на вооружение в 1936-м г.

Масса 12.8 т Двигатель 175 лс (уже дизель) ск. 40 кмч, экипаж 4-5 чел вооружение 47-мм пушка бр. лоб до 37 мм борта 25-20 мм

 Отправлено: 10.06.08 21:21. Заголовок: это самое то!

ГОРЕЦ, браво!
Переделанный БХ-39 - это самое то!
БТР для России во 2МВ обязательно должен быть гусеничным , и никаких хаф-траков!
Вот только база БХ-31 для 1938, и тем более 1942 - не слишком ли это архаично? Может, лучше на базе БХ-36?
Оффтоп: 1:4! Чёртовы испанцы! Нужно им в МЦМ объявить войну и ГУСЕНИЦАМИ ИХ, ГУСЕНИЦАМИ!
Kinhito! ЭТА башня на ЭТОМ корпусе? Что-то чересчур.

 Отправлено: 10.06.08 21:34. Заголовок: ВладIMIR пишет: Вот..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Вот только база БХ-31 для 1938, и тем более 1942 - не слишком ли это архаично? Может, лучше на базе БХ-36?

База 36-го это та же база 39-го и 39/41-го она расчитатана на большую массу, и востребована в производстве танков основных
В данном случае у нас использована база снятого с производства танка кстати вы знаете какая база использовалась в тягаче и транспортере Комсомолец? Таки от Т27 , да да от танкетки

 Отправлено: 10.06.08 21:41. Заголовок: ВладIMIR пишет: Тан..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Танк Гротте?

и стоит чертите сколько. чуть ли не в десятки раз больше БТ-шки.

 Отправлено: 11.06.08 07:45. Заголовок: База 36-го

ГОРЕЦ, я ориентировался на предыдущий вариант БХ-36 и не поспел за Вашим удивительным быстродействием и напором.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

вы знаете какая база использовалась в тягаче и транспортере Комсомолец?

Ну, и что - Комсомолец - это хороший БТР?