| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4.
Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
|
 |
Профиль
Ответить
|
|
Ответов - 320
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 08:21. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ну,..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Ну, и что - Комсомолец - это хороший БТР? |
|
Это хороши тягач а потом вполне себе энргоемкая подвеска, для БТРа а бтр в те времена нв торсионах дорого трудоемко я думаю что в 44-45 появится легки танк и на его базе будет создан полноценный БТР |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 08:38. Заголовок: в 44-45 появится легкий танк
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | в 44-45 появится легки танк и на его базе будет создан полноценный БТР |
|
В реале никто, кроме янки ("ну тупые эти американцы"©) в 1944-45м новых лёгких танков уже не делал, здесь скорее можно ожидать уже специализированного шасси для БТР. Про тягач я в курсе. Всё-таки 1931 и 1938-42 очень разые годы. А ведь база - это не только подвеска, но и двигатель, и трансмиссия...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 08:58. Заголовок: ГОРЕЦ а дальше брон..
ГОРЕЦ а дальше бронетехнику сможете изобразить? Питая слабость к тяжелым танкам, жду не дождусь как Вы изобразите наш ответ Черчиллю и обрусевшего Тигра 
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:06. Заголовок: ВладIMIR пишет: В р..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | В реале никто, кроме янки ("ну тупые эти американцы"©) в 1944-45м новых лёгких танков уже не делал |
|
Есть полно задач и для легких танков, не зря они возродились в виде иногда колесных и прочих пример АМХ10RC Скорпион Кирасир АМХ-13 Я насколко понял важный ТВД для России это Монголия Кита и прочие степи премежающиеся горными кряжами там именно после создания струковым специального самолете понядобятся легкие танки, а потом в развдку ну н Т10 или ИС3 же посылать Насчет трансмиссии, к подвеске она имеет косвенное отношение соответственно и двигатель, но эта подвска вполне приличная потом появятся другие бтр-ы точне с аналогичным корпусом но на другой подвеске вот такие например   |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:07. Заголовок: Vova7 пишет: ГОРЕЦ ..
Vova7 пишет: | цитата: | | ГОРЕЦ а дальше бронетехнику сможете изобразить? Питая слабость к тяжелым танкам, жду не дождусь как Вы изобразите наш ответ Черчиллю и обрусевшего Тигра |
|
Все грядет ))) |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:08. Заголовок: Vova7, предлагаю Пантеру с башней от ИСа
Vova7 пишет: | цитата: | | Питая слабость к тяжелым танкам |
|
Подвержен той же слабости, с нетерпением жду ответа от ГОРЦА, а сам предлагаю Пантеру с башней от ИСа со 100 мм пушкой, немецкой оптикой и рацией. Подвеска тоже от ИСа, и лобовой лист утолстить до 100-120 мм.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:12. Заголовок: вот именно такого я и ожидал
ГОРЕЦ, вот именно такого БТР я от Вас и ожидал.  |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:18. Заголовок: Vova7 пишет: Питая ..
Vova7 пишет: | цитата: | | Питая слабость к тяжелым танкам, жду не дождусь как Вы изобразите наш ответ Черчиллю и обрусевшего Тигра |
|
Смею не разделить Вашу слабость, Ибо тяжелые танки никчемные игрушки ИМХО Но раз просите будут А пока что в России основной БХ39/41 но к 1943 появилась потребность в новом танке и к 1944 в производство пошел БХ44 (он разрабатывался с 1940 г)  Масса 38т, Вооружение 94мм пушка (дл ствола 51клб) двигатель 560 сильный дизель скорость 50-55 кмч Броня маска 127, лоб корпуса башни 107, бок 87 Экипаж 4 чел |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:25. Заголовок: Ого-го!
Ого-го! БХ-44 - это уже Вундерваффе! Кто не спрятался, ГОРЕЦ не виноват! С ТАКИМ средним танком в самом деле тяжёлые не нужны... Точнее, это уже ОБТ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:25. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вооруж..
ГОРЕЦ пишет: А сие чудо откель? В Росиис приняты или немецкая 88 или 102 или sic 107! |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:26. Заголовок: Этот танк долго стоя..
Этот танк долго стоял на вооружении модернизируясь но к середине 50-х он уже стал устаревать и на смену ему в 1958 пришел можно сказать что другой, а можно сказать что его же глубокая модификация БХ 58  Масса 44т вооружение 107 мм пушка, двигатель 675 лс ск 60-62 кмч Броня маска 152 лоб 127 бок 94 Потом позже он был модифицирован (в начале серелине 70-х)  |
|
Профиль
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:27. Заголовок: будут ещё и тяжёлые?
ГОРЕЦ, и после ЭТОГО будут ещё и тяжёлые?! Могу себе представить...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:28. Заголовок: Vova7 пишет: А сие ..
Vova7 пишет: | цитата: | | А сие чудо откель? В Росиис приняты или немецкая 88 или 102 или sic 107! |
|
ну тогда 88мм |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:30. Заголовок: ВладIMIR пишет: ГОР..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | ГОРЕЦ, и после ЭТОГО будут ещё и тяжёлые?! Могу себе представить... |
|
Нет я думаю этих вполне достаточно, а Вы как думаете? Конешно 3-4-е поколение ОБТ потяжелеет но не до уровня Абрамса Челленджера ЛеопёрдаII |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:30. Заголовок: ГОРЕЦ а что же с тя..
ГОРЕЦ а что же с тяжелым танком? Мое предложение ИС-4 с чуть уменьшенной броней со 107-мм со стабилизатором, автоматическим досылателем, немецкой оптикой и трансмиссией от Тигра
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:33. Заголовок: кстати а есть четкий..
кстати а есть четкий таймлайн?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:34. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: кстати..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | кстати а есть четкий таймлайн? |
|
только до весны 1941, кто то уже выкладывал... |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:34. Заголовок: Vova7 пишет: ГОРЕЦ ..
Vova7 пишет: | цитата: | | ГОРЕЦ а что же с тяжелым танком? Мое предложение ИС-4 с чуть уменьшенной броней со 107-мм со стабилизатором, автоматическим досылателем, немецкой оптикой и трансмиссией от Тигра |
|
Зачем Средний БХ44 (точнее уже обт) превосходит Вами описанный (досылатель как опция будет в модернизациях) |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:36. Заголовок: это уже ОБТ
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Нет я думаю этих вполне достаточно, а Вы как думаете? |
|
Да я ведь уже писал: | цитата: | | С ТАКИМ средним танком в самом деле тяжёлые не нужны... Точнее, это уже ОБТ. |
|
Но вот галактизмом от БХ-44 явственно попахивает.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:36. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Средни..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | Средний БХ44 (точнее уже обт) превосходит Вами описанный |
|
Боюсь это просто сочтут за прогрессорство..  Вот поэтому максимум что будет из себя представлять БХ-44 - это БХ-39 с 88/56 и совсем немного усиленной броней.. Поэтому тяжелые танки необходимы... |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:37. Заголовок: Vova7 пишет: Но вот..
ВладIMIR пишет: | цитата: | Но вот галактизмом от БХ-44 явственно попахивает.
|
|
Абсолютно солидарен! |
|
Профиль
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:38. Заголовок: Солидарен с Vova7
Солидарен с Vova7, ОБТ в 1944 - перебор.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:39. Заголовок: Vova7 пишет: Вот по..
Vova7 пишет: | цитата: | | Вот поэтому максимум что будет из себя представлять БХ-44 - это БХ-39 с 88/56 и совсем немного усиленной броней.. Поэтому тяжелые танки необходимы... |
|
Давайте разбираться, БХ44 в принципе ничем экстраординарным от аналогов в реалиах не отличается, просто поставте на американский М26 дизель и вы получите ОБТ, или чем он превосходит ИС1 или КВ-85 те же торсионы, тот же чуть более мощный дизель, в чем галактизм поясните? |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:41. Заголовок: ВладIMIR пишет: ОБТ..
ВладIMIR пишет: он будт как у американцв, позиционироваться как тяжелый, потом из него выростет БХ58 как полностью реальный ОБТ |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:43. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: просто..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | просто поставте на американский М26 дизель |
|
А высокий силуэт... а конструкции корпуса и башни... ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | чем он превосходит ИС1 или КВ-85 |
|
Компоновка, броня.. ГОРЕЦ пишет: | цитата: | в чем галактизм поясните?
|
|
вот именно эти чуть чуть все решают.. Нет никаких оснований полагать, что в МЦМ к 1944 придут к концепции основного танка.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:45. Заголовок: Vova7 пишет: Нет ни..
Vova7 пишет: | цитата: | | Нет никаких оснований полагать, что в МЦМ к 1944 придут к концепции основного танка.. |
|
Вообще то он уменя еще при рисовании назывался VK48/49 Тогда назовем его БХ48/49 |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:45. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Тогда ..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | Тогда назовем его БХ48/49
|
|
Именно! |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:46. Заголовок: а вплоть до 49-го пр..
а вплоть до 49-го придется обходится БХ39/41
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:48. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а впло..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | | а вплоть до 49-го придется обходится БХ39/41 |
|
а вот для их качественного усиления и нужна машина в 45-50тонн со 120-150 броней и 102-107мм пушкой.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:52. Заголовок: это революционно новый класс
Ведь это революционно новый класс - единые ОБТ. В реале в эту сторону были только робкие шаги прийти к среднему танку от КВ (вот не вспомню, как это называлось).
А если поставить на М26 более мощный движок, получится М-46. И что - он ОБТ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 09:53. Заголовок: ВладIMIR пишет: (во..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | (вот не вспомню, как это называлось). |
|
КВ-13 и он стал основой для ИСа.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.08 10:00. Заголовок: Vova7, спасибо.Тогда..
Vova7, спасибо. | цитата: | | Тогда назовем его БХ48/49 |
|
Это уже несколько "ближе к телу"©. О тяжёлых танках. Оружие танка всё-таки должно иметь унитарный патрон, так что 102, а не 107мм. Вспомните скорострельность ИС-2. А в заряжающие будем подбирать ребят покрепче 
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 10:01. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ору..
ВладIMIR пишет: | цитата: | | Оружие танка всё-таки должно иметь унитарный патрон, так что 102, |
|
Согласен, так и досылателю механическому проще работать.. |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 10:13. Заголовок: ВладIMIR пишет: М-4..
ВладIMIR пишет: Нет, но М47 уж ОБТ |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 10:17. Заголовок: Vova7 пишет: а вот ..
Vova7 пишет: | цитата: | | а вот для их качественного усиления и нужна машина в 45-50тонн со 120-150 броней и 102-107мм пушкой.. |
|
Вы просили "тяжелого русского" получите и распишитесь  БХ43/44 Масса 50т броня лобовая 127-140(маска) Двигатель 495 лс скорость 36 кмч вооружение 122 мм пушка |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 10:20. Заголовок: ГОРЕЦ прошу прощени..
ГОРЕЦ прошу прощения за привередство - а чего такой высокий и пушка такая короткая? Почему ведущее колесо спереди. И зачем 122 - выше с тезкой вроде постановили 102/56 или даже 102/60 И если даже пушка 122 то на ней дульного тормоза от 152 МЛ-20 быть не должно..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 10:22. Заголовок: Vova7 пишет: а чего..
Vova7 пишет: | цитата: | | а чего такой высокий и пушка такая короткая? Почему ведущее колесо спереди. |
|
Влияние германцив )) Vova7 пишет: | цитата: | | И зачем 122 - выше с тезкой вроде постановили 102/56 или даже 102/60 |
|
Таки сам конструктор ничего не значит? ))))))) ну сделаем (но колесо спреди иначе на 8 катков придется выходить) |
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 10:23. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: (но ко..
ГОРЕЦ пишет: | цитата: | (но колесо спреди иначе на 8 катков придется выходить)
|
|
пускай лучше 8 катков, лишь бы пониже |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 10:28. Заголовок: Vova7 пишет: пускай..
Vova7 пишет: | цитата: | | пускай лучше 8 катков, лишь бы пониже |
|
Не получицца пониж , Высота та же самая будт, ибо побашенное некуда девать трансмисся идет сбоку к коробке по правому борту, на высоту н влияет, если колесо заднее она за двигателем расположиться, что удлинит корпус |
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
| |
|
|
Отправлено: 11.06.08 10:29. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: лишь б..
ГОРЕЦ пишет: БХ44 вы сказали что не может быть а тута толкаете почти на ОБТ!!! ))))) |
|
Профиль
Ответить
|
|
Ответов - 320
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Вот поэтому максимум что будет из себя представлять БХ-44 - это БХ-39 с 88/56 и совсем немного усиленной броней.. Поэтому тяжелые танки необходимы...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума