Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4.

Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 11.06.08 10:31. Заголовок: http://i016.radikal...

Пушка 107/45 иначе башню оторвет

 Отправлено: 11.06.08 10:31. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: если к..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

если колесо заднее она за двигателем расположиться, что удлинит корпус

так и трансмиссию тоже сзади, как на ИСах и КВ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

БХ44 вы сказали что не может быть а тута толкаете почти на ОБТ!!! )))))

При весе 50т и скорости 36 км/ч - это отнюдь не ОБТ...

 Отправлено: 11.06.08 10:32. Заголовок: Vova7 пишет: Пушка ..

Vova7 пишет:

цитата:

Пушка 107/45 иначе башню оторвет

107 нельзя - у нее унитар неподъемный был.. поэтому надо 102/56.. А почему башню оторвет-то?

 Отправлено: 11.06.08 10:40. Заголовок: Vova7 пишет: 107 не..

Vova7 пишет:

цитата:

107 нельзя - у нее унитар неподъемный был.. поэтому надо 102/56.. А почему башню оторвет-то?

Вобщем смотрите, либо в рубке, (конструкция башни такова, немцы тигр когда сделали долго башню доводили, ибо 10 выстрелов разбалтывали сильно механизм поворота, и часто клинило но у них то 88 а тут 102 дл 56 на ис 2 122 дл 44 стояло )
и однозначно 102 унитары знате какой длины?

 Отправлено: 11.06.08 10:53. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: на ис ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

на ис 2 122 дл 44 стояло

Не 44, а 48.. см. тут а длина в мм - 122х48 = 5856, а 5856/102 = 57,4.. Это с дульным тормозом правда..
Унитары 102 длинноваты не спорю, вот поэтому у нас и будет досылатель стоять..

 Отправлено: 11.06.08 11:02. Заголовок: Vova7 пишет: Не 44,..

Vova7 пишет:

цитата:

Не 44, а 48.. см

Я по англоамерикански считал, по длине нарезной части, а не по русско-немецки включая патронник ))))
Не ну нафига усложнять в принципе штурмово орудие типа САУ
Нет у подобного девайса достойных целй кроме казматов и бетонных стен

 Отправлено: 11.06.08 11:39. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Я по а..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Я по англоамерикански считал, по длине нарезной части, а не по русско-немецки включая патронник ))))

а она и на танковые пушки распространялась... ИМХО только на корабельные...

 Отправлено: 11.06.08 13:05. Заголовок: ГОРЕЦ велик!

ГОРЕЦ велик! 2й вариант БХ-43/44 уже совсем в кассу.
Vova7 пишет:

цитата:

Унитары 102 длинноваты не спорю

И я не спорю, может, поэтому сей объект слегка крупновато смотрится, что внутри ворочаться со 102-мм "дрынами" придётся.
А "в рубке" уже и 152 МЛ-20 можно ставить, и любезную ГОРЦУ 122мм (как на ИСУ).
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Нет у подобного девайса достойных целй кроме казматов и бетонных стен

А как же упомянутый Вами М-26?

 Отправлено: 11.06.08 13:51. Заголовок: ВладIMIR пишет: 2й ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

2й вариант БХ-43/44 уже совсем в кассу.

я бы все таки предпочел вариант с 7-8 катками и чуть пониже.. Например вот такой:

 Отправлено: 11.06.08 14:19. Заголовок: Вот посмотрел я на обе картинки

Вот посмотрел я на обе картинки, и думаю: нравятся мне оба, но вариант, который предлагает Vova7, более похож на русскую (точнее, советскую) танковую школу. А вариант ГОРЦА - что-то немецкое (если честно - венгерско-японское) напоминает. И понял! Это МЦМ - Pz VI Tiger! Без Книпкамповских извращений и при наличии сотрудничества с Россией. Только ствол тогда 105 мм. Кстати, у коллеги ГОРЦА явная аллергия на броневое литьё.
Оффтоп: Эх, жаль, я сейчас в отпуске, а то бы с вами рисованием позанимался. Жаль, дома возможности не те.

 Отправлено: 11.06.08 14:26. Заголовок: ВладIMIR пишет: Pz ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Pz VI Tiger! Без Книпкамповских извращений и при наличии сотрудничества с Россией.

Отличный вариант.

 Отправлено: 11.06.08 15:00. Заголовок: Vova7 пишет: Отличн..

Vova7 пишет:

цитата:

Отличный вариант.

А сколько там народу в башне

 Отправлено: 11.06.08 15:02. Заголовок: Amio пишет: А сколь..

Amio пишет:

цитата:

А сколько там народу в башне

Надо полагать 3, а может и 4 - 105мм унитары не пушинки...

 Отправлено: 11.06.08 15:09. Заголовок: Ну и по БТР,чем Вас ..

Ну и по БТР,чем Вас этот девайс не устраивает?

 Отправлено: 11.06.08 15:10. Заголовок: Amio а есть нормаль..

Amio а есть нормальная боковая проекция, а то мне только это фото и попадалось всегда...

 Отправлено: 11.06.08 17:25. Заголовок: Горец велик... Но! С..

Горец велик...
Но! С чем я не согласен - с нестандартными калибрами. В МЦМ-4 Россия строит великий флот и мощную авиацию. Ещё и артпарк перевооружеиь - никаких финансов не хватит. Посему - 76, 85, 107, 122. По поводу 102 - если мне кто-нибудь объяснит, почему а) этого не сделали в СССР и б) почему в МЦМ-4 причина а) не возникнет - пожалуйста. если нет - то не надо.

 Отправлено: 11.06.08 17:25. Заголовок: [b]Amio[/b], "в России нет дорог

Amio, "в России нет дорог, в России есть направления" (с), поэтому хАчу полностью гусеничный БТР. Конечно, в МЦМ с дураками явно полегче, но как с дорогами...

 Отправлено: 11.06.08 17:32. Заголовок: Vova7 пишет: Надо п..

Vova7 пишет:

цитата:

Надо полагать 3, а может и 4

Неа,не влезут.Вы казенник 107мм дрыны представляете?Бтр сам ищу.Видел его фотки на испытаниях,но тоже не то.

 Отправлено: 11.06.08 17:42. Заголовок: ВладIMIR пишет: ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

поэтому хАчу полностью гусеничный БТР

Вот только живучесть у чисто гусеничной ходовой в 20-е ни к черту,да и дорогая она.А Бтр-ов как бы не на порядок больше,чем танков потребуется.Может лучше у немцев слизать?

 Отправлено: 11.06.08 17:50. Заголовок: Mukhin пишет: если м..

Mukhin пишет:

цитата:

если мне кто-нибудь объяснит, почему а) этого не сделали в СССР и б) почему в МЦМ-4 причина а) не возникнет

Ну, Вы наверняка в курсе, как в реале в ВМФ СССР вместо "родного" калибра 102 мм появился итальянский 100 мм?
Когда делали ИС, был вариант со 100 мм пушкой на базе морской. По бронепробиваемости "сотка" значительно лучше "родной" 122, и скорострельность при наличии унитарного патрона значительно выше, чем при раздельнозарядной 122мм. К сожалению, когда ИС-2 запускали в серию, 100 мм ещё не была готова к установке в танк. Когда появилась, сразу сделали СУ-100. (На форуме встречал более подробный разбор). К тому же Кор.Тигр и ему подобные монстры к концу войны стали редкостной дичью, и на передний план вышла бОльшая мощность фугасного 122мм снаряда при борьбе с пехотой и укреплениями.
В МЦМ же есть шанс встретиться с довольно большим количеством амерских Шерманов, Першингов и т.д. (значит, рулят лучшие противотанковые свойства). Ну, а вместо 100 мм есть 102 мм, и у него тоже есть унитарный патрон. А вот где Vova7 нашел унитар для 107 мм, я не в курсе. В реале у 107 мм орудий образцов 1905, 1910/30, 1940 (М-50) было раздельное.

 Отправлено: 11.06.08 17:59. Заголовок: Я всё-таки надеюсь, что 102 мм

Amio пишет:

цитата:

Вы казенник 107мм дрыны представляете

Я всё-таки надеюсь, что 102 мм. Да, велик, но и башня немаленькая; кстати, возможно, Vova7 погорячился с 8ю катками, хватило бы и 7.
Amio пишет:

цитата:

живучесть у чисто гусеничной ходовой в 20-е ни к черту

в 20-е да, но ведь у ГОРЦА БТР разработки 1938 и принятия на вооружение 1942.

 Отправлено: 11.06.08 18:06. Заголовок: 107мм - это Вы о котором?

Простите, Amio, а 107мм - это Вы о котором? В варианте ГОРЦА вероятен немецкий 105 мм, в крайнем случае, 88 от Кор.Тигра. В варианте Vova7 вроде бы договорились на 102, осталось убедить Mukhinа.

 Отправлено: 11.06.08 18:25. Заголовок: ВладIMIR пишет: В в..

ВладIMIR пишет:

цитата:

В варианте Vova7 вроде бы договорились на 102, осталось убедить Mukhinа.

Для своего танка я предлагал именно 102/56.. 107 слишком неудобно заряжать, а 100 в МЦМ у нас не появится..

 Отправлено: 11.06.08 18:27. Заголовок: ВладIMIR пишет: БТР..

ВладIMIR пишет:

цитата:

БТР разработки 1938 и принятия на вооружение 1942.

Тем более сомнительно.В военное время "не до жиру,быть-бы живу".Тут потребуется что-то попроще и дешевле.ВладIMIR пишет:

цитата:

Простите, Amio, а 107мм - это Вы о котором?

Который 2598 ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Пушка 107/45 иначе башню оторвет

ИМХО 102-105-107 на 41-42 избыточны.88мм,что-бы гасить "Гранты" и "Шерманы" более чем достаточно.Опять же нагрузка на ходовую меньше.

 Отправлено: 11.06.08 18:41. Заголовок: Amio, какой 41-42?

Amio, какой 41-42? Дивайс называется БХ43/44! И кроме Грантов и Шерманов на горизонте Першинги.
Amio пишет:

цитата:

В военное время "не до жиру, быть-бы живу".

Лозунг абсолютно верен, но разве война здесь началась в 1938? Да и чем уж так лёгкая гусеничная база дороже полугусеничной, в которой обязателен передний ведущий мост?
БТР на порядок больше, чем танков? А у кого так было?

 Отправлено: 11.06.08 19:17. Заголовок: Vova7 пишет: я бы в..

Vova7 пишет:

цитата:

я бы все таки предпочел вариант с 7-8 катками и чуть пониже.. Например вот такой:

Сделаю, только из расположения к Вам )))

 Отправлено: 11.06.08 19:18. Заголовок: Amio пишет: Ну и по..

Amio пишет:

цитата:

Ну и по БТР,чем Вас этот девайс не устраивает

Во первых если разбирать реал
передняя ось неведущая, двигатель 48 лс, проходимость даже хуже чем у ЗИС 42 (ибо именно на него бронкорпус посадили)

 Отправлено: 11.06.08 19:24. Заголовок: Amio пишет: Тем бол..

Amio пишет:

цитата:

Тем более сомнительно.В военное время "не до жиру,быть-бы живу".Тут потребуется что-то попроще и дешевле

Есть и такой вариант

 Отправлено: 11.06.08 19:48. Заголовок: ВладIMIR пишет: как..

ВладIMIR пишет:

цитата:

какой 41-42

Я имел ввиду год,вернее годы.ГОРЕЦ пишет:

цитата:

передняя ось неведущая, двигатель 48 лс

Ну,движок можно поставить и мощнее,да и опыт создания полноприводных шасси был.ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Есть и такой вариант

 Отправлено: 11.06.08 19:53. Заголовок: А вот все таки трети..

А вот все таки третий Вариант БХ43/44

 Отправлено: 11.06.08 20:00. Заголовок: А Вы сюда часом,не 1..

А Вы сюда часом,не 130мм воткнули?

 Отправлено: 11.06.08 20:02. Заголовок: БХ43/44 Масса 50т б..

БХ43/44
Масса 50т броня лобовая 127-140(маска)
Двигатель 495 лс скорость 36 кмч вооружение 107/51 мм пушка (просто ДТ аналогичный 130мм-тровки)

 Отправлено: 11.06.08 20:29. Заголовок: ВладIMIR пишет: но ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

но разве война здесь началась в 1938?

Да кстати а где можно скелет таймлайна посмотрть, что бы понимать хотя бы вехи

 Отправлено: 11.06.08 20:31. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ну,..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Ну, Вы наверняка в курсе, как в реале в ВМФ СССР вместо "родного" калибра 102 мм появился итальянский 100 мм?

Нет, не в курсе. Ширкокорад очень лаконичен в этом вопросе. ну, купили Минизини, кто мешал его перестволить на 102-мм? Вот немецкую 37-мм без проблем перестовлили на 45.

Теперь выполняю своё обещание Горцу. Итак, какие атнки хотели советские (российские) генералы в 1929 г.:
1. танкетка колёсно-гусеничная. Назначение - внезапное нападение, разведка.
2. малый танк. назначение - ударное средство механизированных частей
3. средний (маневренный) танк. назначение - прорыв укреплённой полосы
4. Большой танк (?)
Подробнее см. Свирин М.С. Броня Крепка. М., 2005. С. 92

Вот от этого и следует, на мой взгляд, танцевать. А уж имея образцы машин программы 29 г. (в МЦМ-4 это может быть программа, скажем, 26 г.), мы сможем подумать, что из них получится к 1939 г.

 Отправлено: 11.06.08 20:40. Заголовок: Mukhin пишет: Тепер..

Mukhin пишет:

цитата:

Теперь выполняю своё обещание Горцу. Итак, какие атнки хотели советские (российские) генералы в 1929 г.: 1. танкетка колёсно-гусеничная. Назначение - внезапное нападение, разведка. 2. малый танк. назначение - ударное средство механизированных частей 3. средний (маневренный) танк. назначение - прорыв укреплённой полосы 4. Большой танк (?) Подробнее см. Свирин М.С. Броня Крепка. М., 2005. С. 92 Вот от этого и следует, на мой взгляд, танцевать. А уж имея образцы машин программы 29 г. (в МЦМ-4 это может быть программа, скажем, 26 г.), мы сможем подумать, что из них получится к 1939 г.

Ви таки хотите заставить рисовать меня прототипы? )))))))))))
включая эволюцию и выход на результат это на кажды сериный образец придется три минимум пять максимум каритнок вырисовывать, Вы изверг!!!

 Отправлено: 11.06.08 20:42. Заголовок: Кстати а если не тор..

Кстати а если не торсионы, может вот такой БХ38/39 ?

 Отправлено: 11.06.08 20:50. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Да кст..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Да кстати а где можно скелет таймлайна посмотрть, что бы понимать хотя бы вехи

http://www.alternatiwa.org.ru/MCM/MCM-4%20Eskiz%20mezhvoennogo%20perioda%20(1).htm

 Отправлено: 11.06.08 20:52. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: включа..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

включая эволюцию и выход на результат это на кажды сериный образец придется три минимум пять

А я предупреждал - это офигительный труд.

 Отправлено: 11.06.08 21:01. Заголовок: там все заканчиваетс..

там все заканчивается 23-м годом (

 Отправлено: 11.06.08 21:02. Заголовок: Mukhin пишет: А я п..

Mukhin пишет:

цитата:

А я предупреждал - это офигительный труд.

Ну опытные прототипы рисовать то не обязательно достаточно описать тех. решения