Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4.

Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 13.06.08 21:58. Заголовок: Родил пехотный танк ..

Родил пехотный танк
Если его на вооружение не примите "абижус"
Масса 18т броня 47-37
Воор. 76 мм

 Отправлено: 13.06.08 22:02. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Воор. ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Воор. 76 мм

Что то она больше на 37мм похожа И что все-таки решили для России в МЦМ-4 концепцию крейсерских-пехотных танков использовать.. Я уже подумал что у нас танк НСП появится только к году 38, как развитие обычных легких машин. А слабо сделать что нить под "немецким" влиянием - это для МЦМ-4 гораздо более вероятно..

 Отправлено: 13.06.08 22:11. Заголовок: Vova7 пишет: Я уже ..

Vova7 пишет:

цитата:

Я уже подумал что у нас танк НСП появится только к году 38, как развитие обычных легких машин. А слабо сделать что нить под "немецким" влиянием - это для МЦМ-4 гораздо более вероятно..

А может коллега как раз наоборот? по итогам ПМВ законодатели Франки и англы, Фольмер трепыхнулся и затих, немцы что то дельное к году 36-му сварганили и вот еще негоже победительнице под влиянием побежденных свои бронеходные войска варганить. Так что "консепсион де фуа" Россия под разнообразным влиянием, и Фольмера к себе перетянула, и D1 D2 сапплицировала, а Германия пущай в кильватере за Россией, кстати заводы у немцев хорошие вот бы у них частично производить

 Отправлено: 13.06.08 22:13. Заголовок: ГОРЕЦ и опять предл..

ГОРЕЦ и опять предлагаю спросить у коллеги Мухина. Он у нас вроде адвоката дьявола выходит Что решили по названиям?

 Отправлено: 13.06.08 22:18. Заголовок: Vova7 пишет: ГОРЕЦ ..

Vova7 пишет:

цитата:

ГОРЕЦ и опять предлагаю спросить у коллеги Мухина. Он у нас вроде адвоката дьявола выходит

Согласен все на суд Божий )))))

ПО названиям я за смесь и географию и богатырей и генералов и князей, вобщем всегдашний Рассейский бардак-с

 Отправлено: 13.06.08 22:20. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ПО наз..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ПО названиям я за смесь и географию и богатырей и генералов и князей, вобщем всегдашний Рассейский бардак-с

Скорей всего так оно и будет

 Отправлено: 13.06.08 22:25. Заголовок: Вобщем ждем-с Мухина..

Вобщем ждем-с Мухина а пока стрелковым оружием поразвлечемся?

 Отправлено: 13.06.08 22:26. Заголовок: ГОРЕЦ создавайте луч..

ГОРЕЦ создавайте лучше тему отдельную

 Отправлено: 13.06.08 22:33. Заголовок: Vova7 пишет: ГОРЕЦ ..

Vova7 пишет:

цитата:

ГОРЕЦ создавайте лучше тему отдельную

ОК

 Отправлено: 13.06.08 22:43. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Обоз д..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Обоз да, но 1. бронекав. части на коммуникациях и по тылам (согласн их так много не надо но все таки) 2. разведка связь и КШМ нужны 3. транспортировка миномемтов для ентого вполне пригодны опять же без пехоты танки в прорыве мишень, на грузовике возить можно , но лютшее на бронике

1.на коммуникациях по тылам вполне можно на грузовиках и унарах
2. разведка, связь и КШМ в СССР осуществлялись на БА
3. Миномёты возить -тем более грузовик

На бронике - безусловно лучше. Но! Россия в МЦМ-4 - страна не нищая, но явно не прикуривающая от ассигнаций. Она создаёт и содержит громадный флот и авиацию, сопоставимую с советской. Шиковать ещё и с бронетехникой - никакого бюджета не хватит. Давайте сойдёмся на следующем:
1. БТРы появились не ранее 41, а в товарных количествах - не ранее второй половины 42.
2. Появились именно по осмыслении опыта боевых действий.
3. Было их не много. Скажем, треть от производства танков.

ВладIMIR пишет:

цитата:

Вы увидите, что туда влезает 2+10 человек

Да бога ради. Сравните с "пассажировместимостью" грузовика;)

ВладIMIR пишет:

цитата:

"Ну тупые эти американцы", да и немцы с ними за одно, некуда им было деньги и металл выбрасывать...

Вы будете смеяться, но я с этим тезисом согласен. Немцы - действительно "тупые" в том плане, что неоднократно принимали неоптимальные решения о производстве тех или иных типов техники. А американцы - просто до неприличия богатые. Вот и могли себе позволить всякие извраты.

ВладIMIR пишет:

цитата:

А, я понял, мы опять готовимся воевать малой кровью и на чужой территории...

Ну, в общем, да. На чужой территории и желательно - малыми силами. Мы предоставляем технические войска, а "царица полей" - от союзников

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Пехотный танк БХ35

1. Мне кажется, или задний ленивец действительно цепляет последнюю тележку?
2. Горец, Вы осознаёте, что для 35 г. пехотный танк с 3-дм полковухой во вращающейся башне - это шедевральная машина? Т.е., сорокопятка на "пехотниках" вообще не появится?

ВладIMIR пишет:

цитата:

, прошу прощения, если обидел. Что-то увлёкся...

Ай, Владимир, не общались Вы с некоторыми старожилами форума... То что Вы называете "увлёкся" для них - "был в хорошем настроении, не очень кусал"

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Ну факт остается фактом что стандарта подвески не было почти ни у кого

Не возражаю, просто надо будет выстроить генеалогические древа, что бы не получилось, что на "родственных машинах" подвески менялись по 4 раза. Тут, кстати, хорошо бы с производителями разобраться. Полагаю, танкостроением будут заниматься 6 заводов: Обуховский, Путиловский, Екатеринославский механический (?) КЗВС, Златоустовский металлический и, скажем, Царицынский тракторный. Соответственно, они могут культивировать разные подвески. И выдвигать конкурирующие модели.

ВладIMIR пишет:

цитата:

сли нужно, у меня есть выпуск танков с 1931 по 45 на всех заводах СССР.

Спасибо, но я в своё время тесно общался с коллегой, который диссер защищал по НКТП в годы ВОВ. так что - у меня и по САУ есть;)

ВладIMIR пишет:

цитата:

Кстати, а не нужен ли нам аппарат типа LVT, LVT(A)-1, КА-Ми? Для морских десантов...

Очень нужен. Полагаю, будет 2 типа "поплавков" - для разведрот мехбригад и для морской пехоты.

 Отправлено: 13.06.08 22:49. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: БХ 32/..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

БХ 32/33 (Французское влияние)

Там пушка точно 76-мм? А так... пусть будет. Скажем, царицынцы предложили свою модель...
Вообще, учитывайте, что по результатам компаний 40-41 гг. танковый парк очень существенно проредили, поэтому поплнять его будут чем можно. А до войны на вооружение будут принимать различные модели для сравнительной экспоуатации в войсках.
Всё коллеги, устал - пойду спать.

Я уже говорил, что Горец велик?

 Отправлено: 13.06.08 22:49. Заголовок: Mukhin пишет: это ш..

Mukhin пишет:

цитата:

это шедевральная машина? Т.е., сорокопятка на "пехотниках" вообще не появится?

А смысл? чем стреляет сорокопятка? есть ли шрапнель фугас? чем пехоту поддерживать? (Матильда Валлнтайн уроды)

Mukhin пишет:

цитата:

Мне кажется, или задний ленивец действительно цепляет последнюю тележку?

Дык каток тележки уже, звездочка н монолитная она по бокам катка зубями

 Отправлено: 13.06.08 22:50. Заголовок: Mukhin пишет: Я уже..

Mukhin пишет:

цитата:

Я уже говорил, что Горец велик?

Мерси

Спокойной ночи

 Отправлено: 14.06.08 02:34. Заголовок: А давате вот такой Б..

А давате вот такой БТ тоже куданить приткнем?

 Отправлено: 14.06.08 07:33. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А дава..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А давате вот такой БТ тоже куданить приткнем?

А в каком году он появится?

 Отправлено: 14.06.08 09:30. Заголовок: ГОРЕЦ, Ваш БХ 32/33

ГОРЕЦ, Ваш БХ 32/33 (Французское влияние) по годам опережает и R-35, и H-35, т.е. речь уже идёт о русском влиянии, под которым французы ваяли свои УХУДШЕННЫЕ (по сравнению с БХ 32/33) дивайсы . А "окурок" 76.2 мм на пехотном танке как раз по делу, только там он и нужен.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ПО названиям я за смесь и географию и богатырей и генералов и князей, вобщем всегдашний Рассейский бардак-с

(печально) а ведь прав... Но, может, хоть по фирмам система будет, если Военвед порядок не наведёт.
Mukhin, так ведь ГОРЕЦ и предлагал принятие на вооружение БТР в 1942м, а разработку с 1938.
Mukhinпишет:

цитата:

Полагаю, танкостроением будут заниматься 6 заводов: Обуховский, Путиловский, Екатеринославский механический (?) КЗВС, Златоустовский металлический и, скажем, Царицынский тракторный.

Московский №37, Харьковский №183 (вместо которого, очевидно, Екатеринославский) и, главное, ЧТЗ побоку? Понятно, что эвакуации реала здесь не будет, но ведь и Сталин собирался "малой кровью, на чужой территории", однако ж ЧТЗ построил. Да и Нижний Тагил - хороший город. И к Японии поближе. "На Аллаха надейся, а верблюда привязывай"(с) Синдбад-Мореход.

Mukhin, посмотрел на карте, где находится Златоуст, и понял, что с ЧТЗ поторопился.

 Отправлено: 14.06.08 10:05. Заголовок: О распределении БХ по фирмам

Вообще у ГОРЦА просматривается более-менее чёткая преемственность конструкций в линии:
БХ-32/33 -> БХ-36 -> БХ-38/39 -> БХ-38/41. Это явно машины одной конторы. Другая линия:
БХ-31 -> БТ (скажем, БХ-33) -> БХ-35 обрывается, и нивесть откуда появляется (по просьбе трудящихся, т.е. Vova7 и примкнувшего к ним ВладIMIRа) БХ-43/44. Здесь, видимо, не хватает какой-то ещё одной машины. Может быть, какого-нибудь многобашенного уродца в стиле Т-28 - Т-35 - NbFz - Индепенденс? Или уже ближе к СМК и Т-100? Может, сгодился бы и предложенный Vova7 Т-50, но логичней здесь что-нибудь поужасней.

 Отправлено: 14.06.08 11:41. Заголовок: Vova7 пишет: А в ка..

Vova7 пишет:

цитата:

А в каком году он появится?

Может быть 34-й может 36-й

 Отправлено: 14.06.08 11:46. Заголовок: ВладIMIR пишет: БХ-..

ВладIMIR пишет:

цитата:

БХ-31 -> БТ (скажем, БХ-33) -> БХ-35 обрывается, и нивесть откуда появляется (по просьбе трудящихся, т.е. Vova7 и примкнувшего к ним ВладIMIRа) БХ-43/44.

Там есть еще БХ-35/40 (но согласен это модификация)
ВладIMIR пишет:

цитата:

Здесь, видимо, не хватает какой-то ещё одной машины. Может быть, какого-нибудь многобашенного уродца в стиле Т-28 - Т-35 - NbFz - Индепенденс? Или уже ближе к СМК и Т-100? Может, сгодился бы и предложенный Vova7 Т-50, но логичней здесь что-нибудь поужасней.

Точно , согласен, начинаю рисовать
ВладIMIR пишет:

цитата:

Ваш БХ 32/33 (Французское влияние) по годам опережает и R-35, и H-35,

Нет он плавно проистекат из Д1 и Д1 1928-29 гг

 Отправлено: 14.06.08 14:53. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А смыс..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А смысл? чем стреляет сорокопятка? есть ли шрапнель фугас? чем пехоту поддерживать? (Матильда Валлнтайн уроды)

На 1935 г. главная задача пехотного танка - давить неприятельские пулемёты. Для этого 45-мм вполне достаточно. Танк выступает в роли "бронированного гранатомётчика". А про уродливость Валентайнов... Тогда получается, что кроме уродов, никого и не было. Т-26, РzIII, все французы... PzIV - это уже 1937, причём версия "А". А сколько-нибудь массовая серия "С" - вообще конец 1938. Да и, раз уж пошёл разговор за немцев, четвёрка вообще разрабатывалась как танк поддержки среднего танка - трёшки. Т.е. четвёрка - это скорее Т-28 по-немецки. В общем, полагаю, что как шедевр российского бронеходостроения - вполне может быть. Но на фоне наличия "обычного" пехотного танка.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Дык каток тележки уже, звездочка н монолитная она по бокам катка зубями

Т.е., между катком и звёздчкой - узкий зазор? На манер "тарелочек" "Тигра"? Э-э-э... а Вы не опасаетесь, что каждое зимнее утро, вышибая из этого зазора замёрзшую грязь ломом, танкисты всей империи хором будут желать конструктору особо страшной смерти в посудомоечной машине?

ВладIMIR пишет:

цитата:

Московский №37

заменён на КЗВС (планировался к постройке в подмосковье, стал базой для артзавода в Бронницах)

 Отправлено: 14.06.08 14:58. Заголовок: Mukhin пишет: Вы не..

Mukhin пишет:

цитата:

Вы не опасаетесь, что каждое зимнее утро, вышибая из этого зазора замёрзшую грязь ломом, танкисты всей империи хором будут желать конструктору особо страшной смерти в посудомоечной машине?

истина!!!
и это будут вспоминать до старости

 Отправлено: 14.06.08 15:00. Заголовок: Mukhin пишет: Т.е.,..

Mukhin пишет:

цитата:

Т.е., между катком и звёздчкой - узкий зазор? На манер "тарелочек" "Тигра"? Э-э-э... а Вы не опасаетесь, что каждое зимнее утро, вышибая из этого зазора замёрзшую грязь ломом, танкисты всей империи хором будут желать конструктору особо страшной смерти в посудомоечной машине?

Не маленький с каждой стороны по 140-170 мм

 Отправлено: 14.06.08 15:06. Заголовок: все равно зимой огро..

все равно зимой огромная партия матюков в ваш адрес гарантирована

 Отправлено: 14.06.08 15:09. Заголовок: bookwar пишет: все ..

bookwar пишет:

цитата:

все равно зимой огромная партия матюков в ваш адрес гаранти

Дык не может же быть все гладко, а снег с матчасти щищать надо, а то леньтяйство развели, а хранить надо либо в боксах либо под чехлом,

 Отправлено: 14.06.08 15:15. Заголовок: в мирное время сей т..

в мирное время сей тезис бесспорен и абсолютно верен!!!!!

а на войне - как придется

 Отправлено: 14.06.08 15:18. Заголовок: bookwar пишет: а на..

bookwar пишет:

цитата:

а на войне - как придется

Ну как говориться нельзя даже в альтистории делать все идеально, в жизни реальной так не бываеть )

 Отправлено: 14.06.08 16:14. Заголовок: должны ж быть у танков какие-нибудь недостатки

Горец прав, должны ж быть у танков какие-нибудь недостатки, а то мы тут уже наплодили шедевров. А матюки будут, конечно. Для их усиления ещё бы фальшборт, как у Матильды...
Ну, а в дальнейшем "больше не повторится", т.е. в последующих конструкциях устраним-с.
Горец пишет:

цитата:

Точно , согласен, начинаю рисовать

Жду с почтением и нетерпением.

 Отправлено: 14.06.08 16:19. Заголовок: ВладIMIR пишет: А м..

ВладIMIR пишет:

цитата:

А матюки будут, конечно.

бортовые экраны для модернизации БХ35/40 точно их вызовут у танкистов зимовавших ранее без таковых

 Отправлено: 14.06.08 16:35. Заголовок: Надеюсь, что, нахлеб..

Надеюсь, что, нахлебавшись с БТ (БХ-33!, не каждый же год по новой модели в одной конторе), Царицынское КБ в лице ГОРЦА на БХ-35 и, конечно, БХ-35/40 эту прелестную подробность со звёздочкой устранит.

Попытался сам, но вышло плохо.

 Отправлено: 14.06.08 19:02. Заголовок: ВладIMIR пишет: Поп..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Попытался сам, но вышло плохо

Вполне прилично, вышло

 Отправлено: 14.06.08 19:52. Заголовок: Вот зверь Штурмовой ..

Вот зверь Штурмовой танк обр 1938 БХ36/38
Масса 39 т Броня лоб 68-75
Ск 32 кмч вооружение 88мм орудие

Недоведенность торсионов, неопытность в изготовлении для такой тяжелой машины привли к свёртыванию производства,
тогда как БХ35 был модернизирован и модификация БХ35/40 производилась вплоть до 1945-г
Однако 36/38 стал прототипом для мощнейшего БХ43/44

 Отправлено: 14.06.08 20:05. Заголовок: ВладIMIR пишет: Цар..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Царицынское КБ в лице ГОРЦА на БХ-35 и, конечно, БХ-35/40 эту прелестную подробность со звёздочкой устранит.

В принципе Этот механизм взят у Стьюарта, и насколько мне известно из отзывов ничего подобного с замерзаним звездочки не замечал у М3-их которые воевали и у нас в том числе, наоборот хвалили их

а тут схема взаимодействия катка и звездочки (вид сверху)

 Отправлено: 14.06.08 20:05. Заголовок: Ну, раз САМ ГОРЕЦ од..

Ну, раз САМ ГОРЕЦ одобрил, то:

исправленный (или искалеченный ) БХ-35/40
ЗЫ: Я тоже хотел спросить, а как же у нас Стюарты воевали с такой звёздочкой?
БХ-36/38 Вот теперь есть логика и во второй линии, хотя я ожидал чего-нибудь погорбатее.

 Отправлено: 14.06.08 20:09. Заголовок: ВладIMIR пишет: исп..

ВладIMIR пишет:

цитата:

исправленный (или искалеченный

А вы не заморачивайтесь, это ходовая не замерзнет, там нечему забиваться, забиваюсья грязью обычно между двумя поверхностями движущаяся и неподвижная как в Матильде например, а тут две движущися поврхности и плюс вибрирующпя гусеничная цепь которая стряхивает все, а на стоянке при снегопаде просто накинуть брезент и все

 Отправлено: 14.06.08 20:20. Заголовок: Тему, я, к, сожалени..

Тему, я, к, сожалению, пропустил, так что задам оффтопный вопрос.... :((
Система артеллерийского вооружения где-то прописана?

 Отправлено: 14.06.08 20:21. Заголовок: Narada пишет: Систе..

Narada пишет:

цитата:

Система артеллерийского вооружения где-то прописана?

Увы конкретно по типам н прописано надо разрабатывать

 Отправлено: 14.06.08 20:36. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: вооруж..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

вооружение 88мм орудие

1. В СССР был принят 85-мм калибр. Что бы перейти на 88-мм, надо знать, почему это не было сделано в реальности. Я - не знаю.
2. А смысл ставить короткоствольную 88-мм? По фугасному могуществу она от 76-мм отличается не кардинально, но придётся разрабатывать совершенно новую пушку и совершено новый снаряд.

 Отправлено: 14.06.08 20:47. Заголовок: Mukhin пишет: 1. В ..

Mukhin пишет:

цитата:

1. В СССР был принят 85-мм калибр. Что бы перейти на 88-мм, надо знать, почему это не было сделано в реальности. Я - не знаю. 2. А смысл ставить короткоствольную 88-мм? По фугасному могуществу она от 76-мм отличается не кардинально, но придётся разрабатывать совершенно новую пушку и совершено новый снаряд.

Согласен, но тогда смысл ставить на тяжелый танк ту же пушку что уже стоит на среднем? может 122мм гаубицу попытаться пришпандорить для борьбы с укреплениями?

 Отправлено: 14.06.08 20:47. Заголовок: (наглый вопрос) А по..

(наглый вопрос)
А почто калибры везде дюймовые? Мы же вроде англо-американцам здесь не друзья... Ну, трехлинейка-трехдюймовка - это историческое. А остальное?Почему не сделать метрическое -
5,5,/6,5/7,62/9/12/15/20/25/35/50/76,2/100/120/150....
(если этот вопрос актуален, но его, наверное, стоит перенести...)
Традиции, это понятно... Но если новая система не наследует патрон/снаряд старой - отчего не заменить и калибр? Тем более, что такие "разночтения" должны быть в пределах возможностей оснастки (?)
На вопрос - "а зачем это?" - отвечаю: современные (тому веремени, и далее, кроме англо-американцев) мерительные инструменты рассчитаны именно на метрические размеры. Удобнее будет с немцами.

 Отправлено: 14.06.08 20:50. Заголовок: 1. В СССР был принят..

цитата:

1. В СССР был принят 85-мм калибр. Что бы перейти на 88-мм, надо знать, почему это не было сделано в реальности. Я - не знаю.

85 -мм советская (и как бы еще не русская) зенитка. Наследство. И что-еще такое морское было, может, коллеги вспомнят.