Отправлено: 22.03.06 12:14. Заголовок: ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ

Извините если это повторное сообщение - я еще не очень понял как их ставить

Вопрос в некотором роде даже коммерческий...
Мы занимаемся разработкой стратегической игры (собственно она уже есть - сейчас вторая версия) ссылаться на которую я не буду пока - это вроде как реклама получается...
я лишь кратко опишу возможности
- карта - все северное полушарие и еще чуть чуть
- вооруженные силы в виде юнитов (от дивизии до батальона) наполненных оружием в соответсвии с реальными штатами, эти юниты можно формировать в сответсвии с заложенным потенциалом
- представлены все виды/типы вооружений от пулемета до линкора - список вооружений примерно на 3000 позиций
- существует возможность производить любое вооружение в соответствии с заложенными экономическими возможностями, а так же покупать и ремонтировать его и пр.
- представлены почти все реально существующие государства
- время 30-40-е годы - что впрочем условно - просто реальные сценарии сделаны от войны в Испании и до конца Второй Мировой

что видиться...

Предполагаем, что ПМВ закончилась вничью... то есть году так в 1918 было заключено перемирие на некоторый срок... и потом оно сильно затянулось... т.е. все остались примерно при своих... но конфликт остался и году так к 1940 вновь мир придет к войне
никакх революций не будет - в основном все страны остануться при своем строе - хотя может возникнуть например в России конституционная монархия, Австро-Венгрия возможно немножко развалиться - на Австрию, Венгрию и Хорватию (такое вполне могло быть) но при этом страны остануться союзниками

примерно такие буду группировки:
с одной стороны
1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория
2. блок Антанты - Франция, Великобритания, сША, Бельгия, Голландия
3 пр. - Китай, Бразилия, Мексика и ????

с другой
1. блок немецких государств - Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания, Швеция
2. южный блок - Италия, Испания, Турция, и латиноамериканские страны
3. Япония

Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться...
но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр.
возможно что фирма "Рено" будет создавать очень похожие танки на R-35, но видимо уж называться они будут по другому, хотя бы в силу того, что их примут на вооружение раньше...
И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева
немцы выпустят свою тысячу LK II и развитие немецких танковых войск пойдет по другому пути и уж точно с другой техникой...
возможно я изложил все очень кратко и многое покажеться невозможным... но еще раз повторюсь - задача создать военный сценарий, а политические моменты под него подгоняются - насколько бы маловероятными они будут.
Желательно сразу избежать традиционных ошибок - если Сикорский и Фоккер строили самолеты до "развилки во времени" (в данном случае до 1918 года) - значит это фигуры реальная, но уже никаких Туполевых и Мессершмитов быть не может, ибо это уже другая реальность

P.S. О коммерции вопроса - хотя мы игру и продаем - но прибыли хватает только на покрытие затрат (содержание сайта и пр.) посему не подумайте что речь идет о наживе - мы вообщем занимаемся этим не ради наживу и даже славы... а просто ради удвольствия. Про коммерческий интерес я упомянул в том плане, что если будет создан сценарий - то он не просто найдет отражение в виртуальной реальности - но в него можно будет и "пострелять"

С уважением
Кирилл Шишкин

 Отправлено: 27.03.06 18:01. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

воот придет Вандал -он вам покажет 200 дивизий

Что-то мне кажется, что в эту тему Вандал и гутник вообще не придут...

 Отправлено: 27.03.06 19:02. Заголовок: Re:

таки да. кстати давно гутника не видел

 Отправлено: 27.03.06 19:21. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Что-то мне кажется, что в эту тему Вандал и гутник вообще не придут...

слишком сложно?
да это я уже понял

 Отправлено: 27.03.06 19:26. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

слишком сложно?

 Отправлено: 27.03.06 19:35. Заголовок: Re:

вот кстати задачка попроще (тут давеча приводил в пример)

любимая для многих альтернативка - СССР летом нападает на Германию и начинает завоевывать Европу. Будем считать, что война с немцами затянется до 1943 года.
Кто сможет назвать модели самолетов которые будут летать в 1943 в советских ВВС.

 Отправлено: 27.03.06 19:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

что-то не так сказал...? а что они могут составить альтернативное развитие вооруженных сил стран мира по заданным исходным данным - то что мне собственно и нужно

 Отправлено: 27.03.06 19:54. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

А можно подробнее, где были эти стапели?

По Виноградову Балтийский и Адмиралтейский- по 2 стапеля, Путиловский - 2, 2 на Руссуде и 1 на Навале. Ещё в Ревеле собирались построить два линкорных стапеля, только похоже из-за войны не успели.

 Отправлено: 27.03.06 20:33. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

что они могут составить альтернативное развитие вооруженных сил стран мира по заданным исходным данным - то что мне собственно и нужно

да очень могут, с точностью до батальона. но т.к. тема идет от компуттерной игрушки то не идкт из принципа.

 Отправлено: 27.03.06 23:05. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да очень могут, с точностью до батальона.

неужели кто-то найдется - вот бы познакомиться.
Такие возможности подразумевают, что люди должны хорошо знать структуру всех вооруженных сил и всю технику и пр. и пр.
Которые ориентируются во всех ООВ ТоЕ, ТТХ и прочее. И почему я их не знаю. Значит нас станет почти на треть больше в мире. Ну просто мечтаю познакомиться.
А если денег дать - составят ООВ в масштабах планеты на определенную дату (образец одной страны вы ведь видели - глубину проработки можете оценить - нетрудно для профи)

 Отправлено: 27.03.06 23:18. Заголовок: Re:

Кстати возвращаюсь к предыдущему - без всякого ерничесвта и на полном серьезе - вдруг кто знает
нигде что-то не могу найти точные калибры следующих немецких орудий:

7.7cm
5cm
12cm (гаубичный)
остальные знаю

и австрийско-чешских:
10cm

может кто подскажет что там в миллиметрах получается с точностью до одной десятой - вот все вроде калибры нашел - остались эти. Стыдно - но не знаю. В крайнем случае можно в дюймах дать - насколько я понимаю они все дюймовые. И даже пожалуй лучше в дюймах.

 Отправлено: 27.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

насколько я понимаю они все дюймовые. И даже пожалуй лучше в дюймах.

да нет, не дюймовые. у них метрическая сиситема мер. 7.7 см -вроде так и есть 77 милиметроки 12 см гаубица -это не наши трофейные 122 мм?

 Отправлено: 28.03.06 03:45. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

По Виноградову Балтийский и Адмиралтейский- по 2 стапеля, Путиловский - 2, 2 на Руссуде и 1 на Навале.

Спасибо. А хар-ки стапелей Виноградов не приводит?
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

мехдивизия - до 350 машин их 17-18 - всего стало быть - 6300

Что есть мехдивизия? У вас прописана танковый полк - 80 машин, как я понял их два в тд.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

бронебригада - до 120 - до 1500

Батальон на БТР это по самому минимому машин по сорок. Батальон полугусеничников (а что это за зверь, кстати) будем считать еще сорок.

цитата:

артбатарея, батарея ПТО, зенитная батарея,

Еще десятка четыре машин.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

кавдивзия - ~60 - 1200 БА

Кавдивизия это казачья или нет? В казачьей у вас 48 БА, в кавдивизии получается около 20 штук.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

??? а эти-то откуда - я про них вообще не говорил...фантазия у вас

Стоп, у вас ЗСУ идут в линейке с 1922 года. ПТО с 22 или 26. Или они только в мехсоединениях?
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а вы думали я вам выдам суперкрутую армию с учетом разработок НАТО конца 80-х как обычно делают в альтернативках...

Мне такие альтернативки неизвестны.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

и разномастность вооружения - чудовищная.

Здесьт не только разномастность. FT17 против БТ-5, а уж тем более T-III может только застрелиться.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

и австрийско-чешских: 10cm

До одной десятой точно не скажу, ибо техкарт не видел, но под 10 см они часто имели в виду 105 мм орудия.

sas пишет:

цитата:

Что-то мне кажется, что в эту тему Вандал и гутник вообще не придут...

На Вандала с его сигнатурой это сильно не похоже.....

 Отправлено: 28.03.06 06:10. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

А хар-ки стапелей Виноградов не приводит?

Это "ПОСЛЕДНИЕ ИСПОЛИНЫ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА".
Если где увидите - приобретайте, книа толстая и основательная. В ней рассказывается о возможностях России 1910-х гг строить линкоры. Также там рассматриваются нелюбимые Вами "измаильские" орудия и их испытания (с фотографиями).
В сети пока видел только на Цусиме и то не полностю
http://tsushima.org.ru/bibl_ww1_momo_vinogradov_ispolin.htm
Но там как раз можно посмотреть характеристики балтийских стапелей (и вообще возможности заводов)

 Отправлено: 28.03.06 09:00. Заголовок: Re:

А можно свои пять копеек.
БТР в советской армии в массовом количестве, в качестве основного транспортного средства мех-м/с подразделений начали появляться только в 1949-51 году.
С чего бы вдруг у Вас они появляются уже в 20-х?
Вы поймите, что даже мало иметь производственную базу (которая тоже под вопросом). Надо еще иметь теоретические разработки, разработанную концепцию ведения войны, стратегию.
А то получается, что военная мысль дальше "траншейных битв" не ушла, а у Вас уже БТР на вооружение принимается. Нестыковка, однако.
Тоже касается и супер-пупер ЗАУ и ПТО. Для их появления надо сначала увеличить скорости самолетов и бронирование танков вероятных противников.

 Отправлено: 28.03.06 20:28. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Если где увидите - приобретайте, книа толстая и основательная.

На Цусимском сайте ПМВ есть ссылка, куда её на рапид-шар выложили.

 Отправлено: 28.03.06 21:24. Заголовок: Re:

вообще очень советую книга для АИ очень пользительная.

 Отправлено: 29.03.06 03:07. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

БТР в советской армии в массовом количестве, в качестве основного транспортного средства мех-м/с подразделений начали появляться только в 1949-51 году.

Здесь надо смотреть не только Россию/СССР но и мировую ситуацию. Имхо пионеры в создании мотопехоты - немцы, вот и надо смотреть когда они ее сделали. Ну может плюс/минус пару лет.
Юдичев пишет:

цитата:

С чего бы вдруг у Вас они появляются уже в 20-х?

Вообще то их пытались сделать еще в ПМВ. Но с очень специфическими целями. Кстати первые ЗСУ - это тоже ПМВ.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

На Цусимском сайте ПМВ есть ссылка, куда её на рапид-шар выложили.

Опа! Спасибо. Сударь, а не обрадуете этой ссылкой часом? Я если честно даже не понял какой адрес вы имеете в виду. Если http://tsushima.org.ru/ то у меня он почему то очень плохо работает...

 Отправлено: 29.03.06 11:50. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

вот и надо смотреть когда они ее сделали

ну в 41-ом году на БТРах было по 1 роте мотпехоты и 1 сапетрной роте на тд ( да и то не во всех). БТРы начали делать с 40 гоода

 Отправлено: 29.03.06 19:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да нет, не дюймовые. у них метрическая сиситема мер. 7.7 см -вроде так и есть 77 милиметроки 12 см гаубица -это не наши трофейные 122 мм?

нет вы не правы - эти калибры дюймовые... и 7.7cm - это точно не 77 мм.

 Отправлено: 29.03.06 19:26. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Что есть мехдивизия? У вас прописана танковый полк - 80 машин, как я понял их два в тд.

я все таки надеюсь в ближайшие дни сделать полный план развертывания российской армии как мне видиться... так что там наверное и будут ответы на большинство вопросов.

 Отправлено: 29.03.06 19:33. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

БТР в советской армии в массовом количестве,

а у нас советской армии нет вообще- причем здесь оглядки на нее.
Первые БТРы это ПМВ - англичане на базе ромбов делали. Результат конечно лпачевный - но идея уже тогда появилась, не знаю про Россию, но во Франции и как я помню в Германии тоже. Но не было подходящего шасси для реализации (хотя немцы прочто бронировали грузовики - в Рейхсвере были БТР - если кто не помнит). В данном случае при наличии полугусеничного шасси на базе грузового автомобиля - БТР проситься сам собой. Хотя возможно это будет скорее "слегка" бронированный транспортер (т.е. еще не немецкий Sd.251) - скорее что-то вроде французского Laffli

 Отправлено: 29.03.06 19:39. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Стоп, у вас ЗСУ идут в линейке с 1922 года. ПТО с 22 или 26. Или они только в мехсоединениях?

конечно только в мехсоединениях.... зачем это в пехоту- там конная тяга повсеместно... хоть в АИ хоть в РИ...

 Отправлено: 29.03.06 19:43. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Тоже касается и супер-пупер ЗАУ и ПТО.

а в качестве ЗСУ (о них речь) не идет речь о Шилке или Тунгуске... и даже не немецкий Гепард (обр.1943 г.) - ест-но в начале 20-х это колымаги с орудием типа Максим или Виккерс ПМВ, или первыми образцами крупнокалиберных пулеметов. В 20-м году могли создать ЗСУ (поскольку замысел уже был - да и осуществление тоже - вспомните - первые зенитки вообще все ыбли на шсси грузовиков) - но они и будут соответствовать своему времени.

 Отправлено: 29.03.06 19:43. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Тоже касается и супер-пупер ЗАУ и ПТО.

а в качестве ЗСУ (о них речь) не идет речь о Шилке или Тунгуске... и даже не немецкий Гепард (обр.1943 г.) - ест-но в начале 20-х это колымаги с орудием типа Максим или Виккерс ПМВ, или первыми образцами крупнокалиберных пулеметов. В 20-м году могли создать ЗСУ (поскольку замысел уже был - да и осуществление тоже - вспомните - первые зенитки вообще все ыбли на шсси грузовиков) - но они и будут соответствовать своему времени.

 Отправлено: 29.03.06 19:56. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

эти калибры дюймовые

это как? если уже дагны в сантиметрах? кстати нашел у немцев 12 см тяжелую пушку -реальный калибр 120, 3 мм.

 Отправлено: 29.03.06 20:17. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Сударь, а не обрадуете этой ссылкой часом?

http://www.tsushima3.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000261-000-0-0-1141923510
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

нет вы не правы - эти калибры дюймовые... и 7.7cm

Калибры как раз метрические. Но в АВ и Германии их как-то странно округляли. 15 см - 149,1 мм, 10 см - 99мм. Где-то попадалось округление 88 мм как 87 мм, хотя здесь возможен перевод в дюймы и обратно. Например, 38 см ПМВ - это 381, а вот 38 см ВМВ уже ровно 380. Ну и классический пример 28 см = 283мм.
Всё вышесказанное относится к морской артиллерии.

 Отправлено: 29.03.06 20:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это как? если уже дагны в сантиметрах? кстати нашел у немцев 12 см тяжелую пушку -реальный калибр 120, 3 мм.

а не учточните где эту цифру нашли... тут есть еще местная специфика - судя по цифре калибр "шведский" т.е. из орудий для Шв

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Калибры как раз метрические. Но в АВ и Германии их как-то странно округляли. 15 см - 149,1 мм, 10 см - 99мм. Где-то попадалось округление 88 мм как 87 мм, хотя здесь возможен перевод в дюймы и обратно. Например, 38 см ПМВ - это 381, а вот 38 см ВМВ уже ровно 380. Ну и классический пример 28 см = 283мм. Всё вышесказанное относится к морской артиллерии.

еции.

Я имелл ввиду что калибры метрические, но на основе дюймовых. Ну как в России 152,4-мм это пошло от 6-дм. Так и у немцев 149.1-мм - это "бывшие" 6.3-дм (если не ошибаюсь).
А вы точно встречали 10cm=99 мм?
Они ничего не округляли по большому счету - 15cm - это скорее просто обозначение
Например у немцев 10.5cm (для гаубиц) соответствовало 104.9-мм, а 10cm (для пушек) - 105.2 мм.

 Отправлено: 29.03.06 21:37. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

А вы точно встречали 10cm=99 мм?

Совершенно точно- это бывшие австрийские 100мм в итальянском флоте, а итальянце в данном аспекте жуткие педанты, они немецкие 15 см, которые все (русские, шведы, голландцы, южноамериканцы) обозначали 150 мм записали как 149,1 мм.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а 10cm (для пушек) - 105.2 мм.

Я видел только обозначение 10,5 см. А вы не путаете немецкие 105 мм с австрийскими 100 мм?

 Отправлено: 29.03.06 21:53. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А вы не путаете немецкие 105 мм с австрийскими 100 мм?

с чего бы... обозначение немецкой пушки (самой известной) 10cm K18.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Совершенно точно- это бывшие австрийские 100мм в итальянском флоте,

странно - а о чем речь... во флоте вроде гаубиц не было а у австрийских пушек калибр был 104 мм (тех что знаю).

 Отправлено: 30.03.06 01:42. Заголовок: Re:

2 Вольга С.лавич : Большое человеческое спасибо!!!

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Так и у немцев 149.1-мм - это "бывшие" 6.3-дм

????? 6,3 дм это около 160 мм.

О! Вот чего у себя нашел:

цитата:

Наименование системы - 105-мм легкая полевая гаубица обр. 16 ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 22,Вес снарядов в кг - 14.81,Начальная скорость м/сек. - 199-395,Дальнобойность м - 9225,Обстрел в градусах (верт.) - -9+10,(гориз.) - 4,Вес в боевом положении - 1525 Наименование системы - 105-мм легкая полевая гаубица обр. 18,Калибр мм - 104.9,Длина ствола в калибрах - 22,Вес снарядов в кг - 14.81,Начальная скорость м/сек. - 200-470,Дальнобойность м - 10675,Обстрел в градусах (верт.) - -5+42,(гориз.) - 56,Вес в боевом положении - 1915 Наименование системы - 105-мм легкая полевая гаубица обр. 18 (с дульным тормозом) ,Калибр мм - 104.9,Длина ствола в калибрах - 31.5 с д.т.,Вес снарядов в кг - 14,81,Начальная скорость м/сек. - 540,Дальнобойность м - 12300,Обстрел в градусах (верт.) - -5+42,(гориз.) - 56,Вес в боевом положении - 1915 Наименование системы - 105-мм горная гаубица ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 15,Вес снарядов в кг - 14,81,Начальная скорость м/сек. - 300,Дальнобойность м - 7000,Обстрел в градусах (верт.) - -10+70,(гориз.) - 7,Вес в боевом положении - 840 Наименование системы - 105 мм горная гаубица обр. 40 ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - --,Вес снарядов в кг - 14,81,Начальная скорость м/сек. - 570,Дальнобойность м - 12600,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 1650 Наименование системы - 105-мм французская легкая полевая гаубица обр. 35В.,Калибр мм - 10,Длина ствола в калибрах - 17,Вес снарядов в кг - 15,7,Начальная скорость м/сек. - 442,Дальнобойность м - 10300,Обстрел в градусах (верт.) - -6+50,(гориз.) - 58,Вес в боевом положении - 1627 Наименование системы - 100-мм австрийская легкая полевая гаубица обр.14.,Калибр мм - 100,Длина ствола в калибрах - 19,3,Вес снарядов в кг - 13,6,Начальная скорость м/сек. - 390,Дальнобойность м - 9400,Обстрел в градусах (верт.) - -8+48,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 1417 Наименование системы - 100-мм австрийская легкая полевая гаубица обр. 14/37 ,Калибр мм - 100,Длина ствола в калибрах - 19,3,Вес снарядов в кг - 13,6,Начальная скорость м/сек. - 390,Дальнобойность м - 9400,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 1450 Наименование системы - 100-мм .чешская легкая полевая гаубнца обр. 14/19. ,Калибр мм - 100,Длина ствола в калибрах - 24,Вес снарядов в кг - 16,Начальная скорость м/сек. - 395,Дальнобойность м - 9700,Обстрел в градусах (верт.) - -7+48,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 1500 Наименование системы - 100-мм чешская легкая полевая гаубица обр. 30,Калибр мм - 100,Длина ствола в калибрах - 25,Вес снарядов в кг - 16,Начальная скорость м/сек. - 500,Дальнобойность м - 1060,Обстрел в градусах (верт.) - -8+80,(гориз.) - 7,5,Вес в боевом положении - 2000 Наименование системы - 105-мм легкое орудие обр. 40 (типа ДРП),Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 18,3,Вес снарядов в кг - 11,75-14,8,Начальная скорость м/сек. - 380-335,Дальнобойность м - 1950,Обстрел в градусах (верт.) - -15+40,(гориз.) - 80,Вес в боевом положении - 388 Наименование системы - 104-мм австрийская пушка обр. 15 ,Калибр мм - 104,Длина ствола в калибрах - 35,Вес снарядов в кг - 17,5,Начальная скорость м/сек. - 680,Дальнобойность м - 12800,Обстрел в градусах (верт.) - -10+30,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 3200 Наименование системы - 105-мм пушка обр. 17 и 17/04 n.А. ,Калибр мм - 105,2,Длина ствола в калибрах - 45,Вес снарядов в кг - 18,5,Начальная скорость м/сек. - 698,Дальнобойность м - 15775,Обстрел в градусах (верт.) - 0+45,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 3200 Наименование системы - 105-мм чешская тяжелая пушка обр. 35,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 42,Вес снарядов в кг - 18,Начальная скорость м/сек. - 780,Дальнобойность м - 18300,Обстрел в градусах (верт.) - -6+42,(гориз.) - 50,Вес в боевом положении - 5200 Наименование системы - 105-мм тяжелая пушка обр. 18,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 52,Вес снарядов в кг - 15,14,Начальная скорость м/сек. - 55,-835,Дальнобойность м - 19075,Обстрел в градусах (верт.) - 0+45,(гориз.) - 56,Вес в боевом положении - 5610 Наименование системы - 105-мм тяжелая пушка обр. 18/40 ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 60,Вес снарядов в кг - 15,14,Начальная скорость м/сек. - 905,Дальнобойность м - 21000,Обстрел в градусах (верт.) - 0+45,(гориз.) - 56,Вес в боевом положении - 5610

Если надо могу полностью скинуть этот файл.

 Отправлено: 30.03.06 01:46. Заголовок: Re:

продолжение. тут и 120мм

цитата:

Наименование системы - 105-мм бельгийская пушка обр. 13 (Шнейдёр) ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 28,4,Вес снарядов в кг - 15,6,Начальная скорость м/сек. - 550,Дальнобойность м - 1200,Обстрел в градусах (верт.) - +37,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 2350 Наименование системы - 105-мм французская пушка обр. 36 (Шнейдёр),Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 48,1,Вес снарядов в кг - 15,7,Начальная скорость м/сек. - 725,Дальнобойность м - 16000,Обстрел в градусах (верт.) - 0+43,(гориз.) - 50,Вес в боевом положении - 3920 Наименование системы - 105-мм греческая пушка обр. 25/27 (Шнейдер). ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 30,8,Вес снарядов в кг - 15,7,Начальная скорость м/сек. - 660,Дальнобойность м - 15500,Обстрел в градусах (верт.) - -3+60,(гориз.) - 80,Вес в боевом положении - 3260 Наименование системы - 105-мм голландская пушка К. 19. ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - --,Вес снарядов в кг - 18,Начальная скорость м/сек. - 600,Дальнобойность м - 10100,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 2860 Наименование системы - 105-мм голландская пушка обр. 27 В ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - --,Вес снарядов в кг - 16,Начальная скорость м/сек. - 750,Дальнобойность м - 16500,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 3650 Наименование системы - 105-мм югославская пушка oбр. 36 (Шкода),Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - --,Вес снарядов в кг - 18,Начальная скорость м/сек. - 730,Дальнобойность м - 18100,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 4200 Наименование системы - 105-.мм норвежские пушки L/28,8—Cock и L/28-Schn. М/04 ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 28,8 и 28,Вес снарядов в кг - 16,Начальная скорость м/сек. - 500,Дальнобойность м - 11300,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 2750 Наименование системы - 105-мм польская пушка обр. 13,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 28,Вес снарядов в кг - 15,3-16,9,Начальная скорость м/сек. - 550,Дальнобойность м - 12000,Обстрел в градусах (верт.) - 0+37,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 2300 Наименование системы - 105-мм польская пушка обр. 29 ,Калибр мм - 105,Длина ствола в калибрах - 31,Вес снарядов в кг - 15,8,Начальная скорость м/сек. - 660,Дальнобойность м - 15500,Обстрел в градусах (верт.) - -2+43,(гориз.) - 54,Вес в боевом положении - 2880 Наименование системы - 120-мм норвежская легкая полевая гаубица обр. 08,Калибр мм - 120,Длина ствола в калибрах - 13,5,Вес снарядов в кг - 20,4,Начальная скорость м/сек. - 300,Дальнобойность м - 6900,Обстрел в градусах (верт.) - -5+43,(гориз.) - 5,Вес в боевом положении - 1360 Наименование системы - 120-мм норвежская легкая полевая гаубица обр. 32 ,Калибр мм - 120,Длина ствола в калибрах - 20,Вес снарядов в кг - 20,4,Начальная скорость м/сек. - 450,Дальнобойность м - 10300,Обстрел в градусах (верт.) - -5+45,(гориз.) - 54,Вес в боевом положении - 1990 Наименование системы - 120-мм голландская полевая гаубица обр.14 (Бофорс) ,Калибр мм - 120,Длина ствола в калибрах - 14,Вес снарядов в кг - 20,Начальная скорость м/сек. - --,Дальнобойность м - 7250,Обстрел в градусах (верт.) - -4+43,(гориз.) - 6,Вес в боевом положении - 1780 Наименование системы - 120-мм бельгийская пушка обр. 31 ,Калибр мм - 120,Длина ствола в калибрах - --,Вес снарядов в кг - 21,9,Начальная скорость м/сек. - 770,Дальнобойность м - 18150,Обстрел в градусах (верт.) - --,(гориз.) - --,Вес в боевом положении - 5450

 Отправлено: 30.03.06 06:48. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

про заводы Нобеля (только они, если помните были очень-очень грубой очистки - этим заправлять самолеты, да и танки 20-30-х нельзя).

Не совсем понял. Очистки чего и от чего? И как заправлять заводами танки или самолеты?

 Отправлено: 30.03.06 10:18. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

6,3 дм это около 160 мм.

это вы что на что умножали? у меня получается 149.1... да и у немцев тоже.

Виталий пишет:

цитата:

Если надо могу полностью скинуть этот файл.

спасибо... это я уже видел... это советский справочник.
там как это часто бывает округлено.
Реально калибры артиллерии которые существовали давно (т.е. когда меряли еще в дюймах) редко бывали столь круглыми. Хотя 47 и 57 мм - это почти точно. А вот 37-мм - это округленно у немцев 37.2 мм (не помню сколько дюймов), 75-мм горные пушки = 75.5 мм. 12-см пушки - тут сложно так как немцы делали их разными. Есть калибры 117, 125, 120.1, 127, 121.3 (хотя возможно какие-то просто делали под французский калибр). Немецкий 7.7-см - это или 76.5 мм или 76.9-мм... хотя я не уверен.
немецкий 7.6-см = 75.8-мм. 8.8 см = 87.8 мм. Морские пушки 12.7 см и сухопутные 12.8 см - имели одинаковый калибр - 127.8 мм. 5-см и 5.5-см немецкие пушки видимо тоже имели один калибр - но вот такой - возможно 53.5 мм. К сожалению нигде не найти калибр в дюймах - тогда было бы возможно легче перевести.
Из подобных ошибок при округлении самая известная - это английский 3-дм миномет - почти везде указан калибр 76.2-мм - хотя у него те же 81.4-мм что и у всех остальных.

 Отправлено: 30.03.06 10:22. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

О! Вот чего у себя нашел:

кстати обратите внимание - там у самых первых гаубиц 105-мм указан разный калибр - но насколько я помню снаряды у них друг другу подходили.

 Отправлено: 30.03.06 14:10. Заголовок: Re:

я таки сделал план развертывания русской армии к 1940 году.
Причем - это план (его еще выполнить надо). Так же как и список оружия - требует графы "в наличии имеется"
но это после...
флота тоже нет пока.
(не знаю насколько хорошо скопируется из таблицы)

Гвардия:
Лейб-гвардии корпуса 3
Лейб-гвардии пехотные дивизии 4
Лейб-гвардии стрелковые бригады 2
Лейб-гвардии кирасирская дивизия 1
Лейб-гвардии кавалерийская дивизия 1
Лейб-гвардии казачья дивизия 1
отд. Лейб-гвардии уланских (мотоциклетных) полков 2
Лейб-гвардии Морской экипаж 1
Лейб-гвардии Егерский (парашютный) полк 1
Лейб-гвардии артиллерийские бригады 3
Лейб-гвардии противотанковая артиллерийския бригада 1
Лейб-гвардии зенитно-артиллерийская бригада 1
Лейб-гвардии дивизия ПВО 1
Лейб-гвардии саперные батальоны 2
Лейб гвардии истребительная дивизия 1
Лейб гвардии штурмовая дивизия 1
Лейб гвардии истребительная дивизия ПВО 1


Гренадерский корпус:
Гренадерские корпуса 4
Гренадерские дивизии 11
Карабинерные (мотоциклетные) полки 4
Гренадерские танковые батальоны 11
Гренадерские артиллерийские бригады 4
Гренадерские зенитно-артиллерийские полки 1
Гренадерские противотанковые артиллерийские полки 1
Гренадерские саперные батальоны 4
всего дивизий 18
всего бригад 4 (л-гв егерский полк и морской экипаж приравнены к бригадам)


Армия
Высшие соединения:
Фронты 6
Армии 25
Армейские корпуса 60
в т.ч.Финляндских 1
в т.ч.Сибирских 6
в т.ч.Кавказских 1
в т.ч.Туркестанских 2
в т.ч.Заамурских 1
в т.ч.Польских 1
в т.ч.Латышских 1
в т.ч.Литовских 1
в т.ч.Эстонских 1
в т.ч.Особых 2
Легкие корпуса 8
в т.ч.Кавказских 2
в т.ч.Туркестанских 2
в т.ч.Заамурских 1
Механизированные корпуса 8
Кавалерийские корпуса 8
Пехота:
Пехотные дивизии 180
в т.ч.Финляндских 3
в т.ч.Сибирских 18
в т.ч.Кавказских 3
в т.ч.Туркестанских 6
в т.ч.Заамурских 3
в т.ч.Польских 3
в т.ч.Латышских 3
в т.ч.Литовских 3
в т.ч.Эстонских 3
в т.ч.Чешских и словацких 2
в т.ч.Китайских и корейских 6
Пехотные и стрелковые бригады 3
Легкие и горные пехотные дивизии 16
в т.ч.Кавказских 4
в т.ч.Туркестанских 4
в т.ч.Заамурских 2
Легкие и горные пехотные бригады 11
в т.ч.Финляндских 4
в т.ч.Сибирских 6
в т.ч.Кавказских 1
Пулеметные бригады 1
Отд. пулеметные батальоны 8
Крепостные дивизии 30
Крепостные бригады 22
Пограничные дивизии 11
Отд. танковые батальоны 70
Отд.крепостные танковые роты 30
всего дивизий 237
всего бригад 37


Кавалерия:
Механизированных дивизий 16
Туркестанских (горнокавалерийских) дивизий 2
Кавказских (горнокавалерийских) дивизий 2
Отд. уланских и гусарских (мотоциклетных) полков 8
Отд. уланских и гусарских (самокатных) полков 6
Отд. корпусных конных полков 6
Отд. корпусных горнокавалерийских полков 8
Бронебригад 10
всего дивизий 20
всего бригад 10


Артиллерия:
Корпусных артиллерийских бригад 30
Корпусных артиллерийских бригад (второй очереди) 30
Армейских смешанных артиллерийских бригад 20
Артилерийских бригад БМ 8
Артилерийских железнодорожных бригад ОМ 3
Зенитно-артиллерийских бригад 20
Отд.гаубичных артиллерийских полков 10
Отд. полков реактивной артиллерии 10
Отд. минометных полков 12
Отд. полков противотанковой артиллерии 20
Отд. полков зенитной артиллерии 10
Корпусных зенитно-артиллерийских дивизионов 30
Корпусных зенитно-артиллерийских дивизионов (второй очереди) 30
Корпусных горно-вьючных гаубичных артиллерийских дивизионов 8

Инженеры:
Инженерных бригад 10
Корпусных саперных батальонов 60
Моторизованных саперных батальонов 8
Понтонных батальонов 10

 Отправлено: 30.03.06 14:11. Заголовок: Re:

Казаки:
Казачьих кавалерийских дивизий 24
в т.ч.Донская казачья дивизия 6
в т.ч. Кубанская казачья дивизия 4
в т.ч. Терская казачья дивизия 1
в т.ч. Уральская казачья дивизия 1
в т.ч.Сибирская казачья дивизия 1
в т.ч.Забайкальская казачья дивизия 1
в т.ч.Уссурийская конная дивизия 1
в т.ч.Туркестанская казачья дивизия 2
в т.ч.Оренбургская казачья дивизия 1
в т.ч.Кавказская казачья дивизия 5
в т.ч.Кавказская Туземная дивизия 1
Казачьих пеших дивизий 2
Пластунских бригад 6
Отд. кавалерийских (корпусных) полков 40
Отд. кавалерийских (пограничных) полков 10
Отд. кавалерийских (охранных и конвойных) полков (второй очереди) 10
Отд. кавалерийских (охраны тыла) полков (второй очереди) 20
Конно-артиллерийских полков 4

Ополчение:
Отдельных бригад (охраны тыла) 10
Отдельных бригад (охранных и конвойных) 15
Отдельных бригад (охраны побережья) 6

всего дивизий 28
всего бригад 37

ВВС
Авиация:
Авиационных флотов 6
Истребительных дивизий 18
Штурмовых дивизий 12
Бомбардировочных дивизий 12
Дальнебомбардировочных дивизий 6
Истребительных бригад 3
Штурмовых бригад 1
Бомбардировочных бригад 2
всего полков
полков истребителей 80
полков тяжелых истребителей 6
полков штурмовиков 50
полков средних бомбардировщиков 60
полков тяжелых бомбардировщиков 12
ПВО:
Бригад ПВО 6 Варшава, Киев, Каунас, Кишинев, Баку, Дальний Восток,
Полков ПВО 20
Отд. дивизонов ПВО 40
Истребительных дивизий 5
Отд.полков истребителей 10
всего полков
полков истребителей 25
полков тяжелых истребителей 5
Охранные части:
Отд. зенитно-артиллерийских дивизионов 20
Полков охраны аэродромов 20
Воздушно-десантные войска:
Парашютно-десантных бригад 5
Егерьских (посадочно-десантных) дивизий 2
Парашютно-танковых батальонов 3
Артиллерийских дивизионов 2

ВМФ
Береговая авиация:
Истребительных дивизий 6
дивизий торпедоносцев 5
дивизий бомбардировщиков 5
Смешанных дивизий 2
всего полков
полков истребителей 14 БФ (5), ЧФ (3), СФ (2), ТОФ (4)
полков тяжелых истребителей 9 БФ (3), ЧФ (3), СФ (1), ТОФ (2)
полков поплавковых истребителей 3 БФ (1), ЧФ (1), ТОФ (1)
полков торпедоносцев 11 БФ (3), ЧФ (3), СФ (2), ТОФ (3)
полков палубных торпедоносцев 1 ЧФ (1),
полков поплавковых торпедоносцев 5 БФ (1), ЧФ (1), СФ (1), ТОФ (2)
полков тяжелых бомбардировщиков 9 БФ (3), ЧФ (3), СФ (1), ТОФ (2)
полков тяжелых бомбардировщиков - летающих лодок 3 ЧФ (1), ТОФ (1)
ПВО:
Дивизий ПВО 1 Кронштадт
Бригад ПВО 6 Ревель, Гельсинфорс, Моозунд, Севастополь, Мурманск, Владивосток
Полков ПВО 5 Одесса, Керчь, Камчатка, Николаев, Либава
Береговая артиллерия:
Бригад береговой артиллерии 15 БФ (6), ЧФ (3), СФ (1), ТОФ (5)
Мобильных бригад береговой артиллерии 1 БФ
Бригад железнодорожной артиллерии 2 БФ, ТОФ
Береговая оборона:
Дивизий береговой обороны 2 Крым, Владивосток
Бригад береговой обороны 7 Кронштадт, Моозунд, Финляндия (2), Камчатка, Аланские острова, Охотское море
Отд.танковых рот 9
Морская пехота:
Дивизий морской пехоты 2 Крым, Ревель
Бригад морской пехоты 1 Владивосток
Штурмовых бригад морской пехоты 1 Крым
Танковых батальонов морской пехоты 2
всего дивизий 6
всего бригад 14



всего дивизий 309
всего бригад 102

 Отправлено: 30.03.06 14:11. Заголовок: Re:

60-мм минометов 16983
81-мм минометов 12054
107-120-мм минометов 2448
160-мм минометов 576

76-мм полковых пушек 4138
76-мм полковых пушек горных 384

ПТО 13294

76-мм пушек 5676
76-мм пушек конных 396
76-мм пушек горных 488

122-мм гаубиц 3336
107-мм гаубиц горных 488
107-мм гаубиц конных 396
152-мм гаубиц и дивизионнхы мортир 1980
152-мм гаубиц горных 64

107/122-мм пушек 1608
152-мм корпусных пушек 1248
203-мм корпусных мортир 222
203-мм гаубиц 360
234-мм гаубиц 24
280-мм мортир 96
305-мм гаубиц 48
152-мм пушек б/м 360
180-мм пушек б/м 24

РСЗО 360

203-мм ж/д пушек 24
254-мм ж/д пушек 32
305-мм ж/д пушек 6
356-мм ж/д гаубиц 4
420-мм ж/д гаубиц 1

130-мм подвижных береговых пушек 24
152-мм подвижных береговых пушек 24
194-мм пушек на гус. Шасси 12
180-мм ж/д пушек 24
234-мм ж/д пушек 12
254-мм ж/д пушек 12
305-мм ж/д пушек 24
356-мм ж/д пушек 12
Береговых пушек 57-75 мм 360
Береговых пушек 100-130 мм 186
Береговых пушек 152-180 мм 120
Береговых пушек 203-254 мм 42
Береговых пушек 305-406 мм 28

Казематных и капонирных пушек 37-57-мм 210
Казематных и капонирных пушек 76-мм 180

12.7-мм пулеметов 6886
25-мм пушек 1252
37-мм пушек 2712
75-76-мм пушек 3592
87-мм пушек 2672
102-мм пушек 24
107-мм пушек 12
122-мм пушек 12
130-мм пушек 12
152-мм пушек 8

Тяжелых танков прорыва 402
Пехотных танков (вкл. огнеметные и штурмовые) 2066
Танкеток 950
Кавалерийских и разведывательных танков (вкл. огнеметные и штурмовые) 2720
Полугусеничных бронемашин (вкл. огнеметные и штурмовые) 1644
Легких бронеавтомобилей 913
Тяжелых бронеавтомобилей 457
БТР 2196
Самоходных минометов, ПТО, гаубиц, пушек и ЗСУ 1821

Истребителей 4480
Тяжелых истребителей 840
Палубных истребителей 630
Поплавковых истребителей 140
Штурмовиков 2160
Палубных торпедоносцев 110
Палубных пикирующих бомбардировщиков 70
Средних бомбардировщиков 1680
Тяжелых и дальних бомбардировщиков 420
Тяжелых морских бомбардировщиков (лет. лодок) 60
Торпедоносцев 440
Поплавковых торпедоносцев 430



дополнительно использовать
в составе крепостных войск, войск охраны тыла, охраны аэродромов, и береговой обороны до 800 устаревших танков и 200 бронеавтомобилей
в составе крепостных войск использовать до 1200 устаревших и трофейных орудий калибра 107-155-мм
в составе крепостных войск, войск охраны тыла, охраны аэродромов, и береговой обороны до 1200 устаревших и трофейных орудий калибра 75-87 мм
в составе крепостных войск, войск охраны тыла, охраны аэродромов, и береговой обороны до 600 устаревших и трофейных минометов

 Отправлено: 30.03.06 15:22. Заголовок: Re:

ВМФ
крупных надводных кораблей
дополнительной постройки:
- 2 тяжелых и 3 легких авианосцев (по 60 и 30 самолетов осн.типов соотвественно)
- 4 линкора класса (с 406-мм артиллерией)
- 3 тяжелых крейсера (с 254-мм артиллерией)
- 6 легких крейсеров (со 152-мм)
- 6 лидеров и 12 эсминцев
переоборудованные:
- 4 крейсеров ПВО (из крейсеров типа "Светлана")
- 8 эсминцев ПВО (из из эсм."Новик")
- 2 тяжелых и 6 легких гидроавианосцев (по 50 и 25 самолетов осн.типов соотвественно)
кораблей ПМВ:
- линкоров Измаил 4 и Севастополь 7
- крейсеров Светлана - 4
- эсминцев Новик - 45
устаревших кораблей в качестве учебных и береговой обороны:
- броненосцев - 10
- броненосных и бронепалубных крейсеров - 12-14
- эсминцев (со 102-мм артиллерией) - 20

 Отправлено: 30.03.06 16:39. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

ВМФ

Давайте флот в отдельную тему, там очень много возражений.Не будем забивать эту тему одновременно армией и флотом.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а у австрийских пушек калибр был 104 мм (тех что знаю).

Австрийские крейсера типа "Адмирал Шпаун" вооружены 100мм пушками (италянцы намерили 99).
160=6.3*25.4.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Морские пушки 12.7 см и сухопутные 12.8 см - имели одинаковый калибр - 127.8 мм.

Интересная информация. Однако в одних и тех же спавочниках есть немецкие эсминцы с 127мм артиллерией и проекты с 128 мм универсалками. Поинтересуюсь на морском форуме ВМВ- там тусуется автор книг про немецкие эсминцы.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

5-см и 5.5-см немецкие пушки видимо тоже имели один калибр - но вот такой - возможно 53.5 мм.

У немцев было две пушки 50 и 52 мм.

 Отправлено: 30.03.06 19:27. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а не учточните где эту цифру нашли... тут есть еще местная специфика - судя по цифре калибр "шведский" т.е. из орудий для Шв

Маниковский, Боевое снабжение русской армии в ПМВ
по боевому расписанию РА - больно много гренадер. было 6 дивизий. при переходе на тройки станет 8.
в принципе из гварлии и гернадер -соответвено формироуется по 1 армии с нормальным комплектоом армейских и корпусных частей. затем -может из них мотопехоту сделать? вряд ли такое развитие получают националы.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

- 3 тяжелых крейсера (с 254-мм артиллерией)

нафиг. или нормальные вашингтонцы с 8 дюймовками или кронштадты с 12-дм.