Отправлено: 22.03.06 12:14. Заголовок: ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ

Извините если это повторное сообщение - я еще не очень понял как их ставить

Вопрос в некотором роде даже коммерческий...
Мы занимаемся разработкой стратегической игры (собственно она уже есть - сейчас вторая версия) ссылаться на которую я не буду пока - это вроде как реклама получается...
я лишь кратко опишу возможности
- карта - все северное полушарие и еще чуть чуть
- вооруженные силы в виде юнитов (от дивизии до батальона) наполненных оружием в соответсвии с реальными штатами, эти юниты можно формировать в сответсвии с заложенным потенциалом
- представлены все виды/типы вооружений от пулемета до линкора - список вооружений примерно на 3000 позиций
- существует возможность производить любое вооружение в соответствии с заложенными экономическими возможностями, а так же покупать и ремонтировать его и пр.
- представлены почти все реально существующие государства
- время 30-40-е годы - что впрочем условно - просто реальные сценарии сделаны от войны в Испании и до конца Второй Мировой

что видиться...

Предполагаем, что ПМВ закончилась вничью... то есть году так в 1918 было заключено перемирие на некоторый срок... и потом оно сильно затянулось... т.е. все остались примерно при своих... но конфликт остался и году так к 1940 вновь мир придет к войне
никакх революций не будет - в основном все страны остануться при своем строе - хотя может возникнуть например в России конституционная монархия, Австро-Венгрия возможно немножко развалиться - на Австрию, Венгрию и Хорватию (такое вполне могло быть) но при этом страны остануться союзниками

примерно такие буду группировки:
с одной стороны
1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория
2. блок Антанты - Франция, Великобритания, сША, Бельгия, Голландия
3 пр. - Китай, Бразилия, Мексика и ????

с другой
1. блок немецких государств - Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания, Швеция
2. южный блок - Италия, Испания, Турция, и латиноамериканские страны
3. Япония

Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться...
но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр.
возможно что фирма "Рено" будет создавать очень похожие танки на R-35, но видимо уж называться они будут по другому, хотя бы в силу того, что их примут на вооружение раньше...
И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева
немцы выпустят свою тысячу LK II и развитие немецких танковых войск пойдет по другому пути и уж точно с другой техникой...
возможно я изложил все очень кратко и многое покажеться невозможным... но еще раз повторюсь - задача создать военный сценарий, а политические моменты под него подгоняются - насколько бы маловероятными они будут.
Желательно сразу избежать традиционных ошибок - если Сикорский и Фоккер строили самолеты до "развилки во времени" (в данном случае до 1918 года) - значит это фигуры реальная, но уже никаких Туполевых и Мессершмитов быть не может, ибо это уже другая реальность

P.S. О коммерции вопроса - хотя мы игру и продаем - но прибыли хватает только на покрытие затрат (содержание сайта и пр.) посему не подумайте что речь идет о наживе - мы вообщем занимаемся этим не ради наживу и даже славы... а просто ради удвольствия. Про коммерческий интерес я упомянул в том плане, что если будет создан сценарий - то он не просто найдет отражение в виртуальной реальности - но в него можно будет и "пострелять"

С уважением
Кирилл Шишкин

 Отправлено: 22.03.06 12:28. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться... но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр.

Читайте МЦМ - он рулит. Там почти все аспекты отражены, в т.ч. военное дело, оружие и т.д.

 Отправлено: 22.03.06 12:43. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Румыния, Болгария, Греция, Сербия

В одном флаконе плохо уживаются.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания

Дания с Германией - реально ли?
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева

В Риге бомбардировщики не строили, авиационное отделение РБВЗ бало в Питере.
А московский Дукс по части авиастроения ничуть не слабее, даже возможно наоборот. Причём своего Сикорского у него не было и поэтому Туполев без производителя не останется.
А вообще,
Динлин пишет:

цитата:

Читайте МЦМ - он рулит. Там почти все аспекты отражены, в т.ч. военное дело, оружие и т.д.

Причём довольно подробно. Вам будет интересно.

 Отправлено: 22.03.06 12:51. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория

Тогда уж блок православных государств Центральной и Восточной Европы, ибо не все перечисленные государства относятся к славянским (Румыния, Греция). Тем более Болгария с ее проавтрийским курсом в ПМВ и территориальными претензиями к Греции и Сербии... Сомнительно.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а не Туполева

А почему вы его исключаете? Туполев уже состоялся как друг и "соратник" Сикорского еще до революции...
А вообще Динлин абсолютно правильно вам посоветовал. Обращайтесь к ТЛ МЦМа и читайте все разборки полетов вплоть до оружия и боевой техники на этом форуме и в архивах. Там все подробно, и многие теми очень детально освещены. Только в таком варианте ВМВ средних и тяжелых танков не ждите до середины сороковых...

 Отправлено: 22.03.06 12:53. Заголовок: Re:

МЦМ - это конечно круто...
но из того что там предлагается - мне как-то много не понравилось...
в данном случае я бы предпочел свой сценарий а не предлагаемую там развилку...
кроме того в том что я прочитал на форуме в МЦМ мне очень не понравилось по части военной техники и структуры вооруженных сил... не могу назвать это ляпами...
но сама возможность строительства самолетов в России не только Туполевым, но и Сикорским при наличии развилки в 1901 году мне кажеться маловероятным... в той реальности Сикорский мог заболеть, заняться чем-то другим и пр. и пр.
Зачем создавать альтернативную реальность, если в ней делать танк Т-34 и пр.

и кроме того меня интересует альтернативное развитие техники на основе той которая существовала в конце ПМВ... значит развилка должна быть в 1918 году и МЦМ не подходит

 Отправлено: 22.03.06 13:03. Заголовок: Re:

и кроме того...
кроме российской армии нужны еще и все остальные страны...

а то что в МЦМ оперируют "средними и тяжелыми" танками - уже как-то сразу не хочеться продолжать - не в обиду МЦМ. Просто там другие вопросы решаются.

 Отправлено: 22.03.06 13:06. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

но сама возможность строительства самолетов в России не только Туполевым, но и Сикорским при наличии развилки в 1901 году мне кажеться маловероятным

Вот это да! Шальные персики, да?

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

в той реальности Сикорский мог заболеть, заняться чем-то другим

Так он и в реале мог заболеть и занятся чем-то другим. И кирпич Туполеву на голову мог упасть. И Антонов с Королевым персиками могли подавится... А Микоян с Григорьевым - повесится на почве неразделенной любви друг к другу.

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

значит развилка должна быть в 1918 году

Тогда забудте про конституционную монархию в России

 Отправлено: 22.03.06 13:07. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а то что в МЦМ оперируют "средними и тяжелыми" танками - уже как-то сразу не хочеться продолжать - не в обиду МЦМ

Поподробнее можно. Немного не понятно, что вам не нравится?

 Отправлено: 22.03.06 13:08. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

в той реальности Сикорский мог заболеть, заняться чем-то другим и пр. и пр.

Почему же маловерорятно? В реале - до революции строил самолеты, эминрировал после революции. В США занимался самолетам, потом вертолетами, хотя мог занятся и чем либо другим.

По принципу бритвы Оккама - что получается если Сикорский остался в России - логичнее всего: продолжает строить самолеты, потом вертолеты, умирает тогда же, когда и в реале.

 Отправлено: 22.03.06 13:10. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

"средними и тяжелыми"

А какие Вы хотите?

 Отправлено: 22.03.06 13:10. Заголовок: Re:

Других и нет до 50-х.

 Отправлено: 22.03.06 13:14. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Зачем создавать альтернативную реальность, если в ней делать танк Т-34 и пр

Албтернативная реальность всего лишь ответвление от нашей реальности. Если хочется чего-то уж совсем другого - то это очень древняя развилка, либо это фэнтэзи.

 Отправлено: 22.03.06 13:18. Заголовок: Re:

Да, кстати, а ссылочку на сайт можно?

 Отправлено: 22.03.06 13:19. Заголовок: Re:

Первая версия уже продается?

 Отправлено: 22.03.06 13:25. Заголовок: Re:

Вопрос о ссылке на ваш сайт по прежнему остается актуальным. Нам нужно понять, что вы прелагаете, как все это видите, прежде, чем подсказать вам пути к решению тех или иных проблем.
Итак, ссылку в студию.

 Отправлено: 22.03.06 13:26. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

значит развилка должна быть в 1918 году

Стоп! Как-то Вы противоречите сами-себе, развилка в 1918 - это уже простите с Лениным в России, с США в Европе и с раздолбаной Германией...

 Отправлено: 22.03.06 13:29. Заголовок: Re:

Значит развилка таки раньше - может, США в драку не влезли.

 Отправлено: 22.03.06 13:30. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Итак, ссылку в студию.

Шайбу! Тьфу! Ссылку! Ссылку!

 Отправлено: 22.03.06 13:30. Заголовок: Re:

А что за игра-то? Как в нее можно погонять?

 Отправлено: 22.03.06 13:33. Заголовок: Re:

слишком много вопросов

1. Игра давно продается и успешно. Сслыку дам если не будет возражать администрация - поскольку речь идет о рекламе товара

2. Танки в 20-30-40-х были пехотные и крейсерские

3. Если таки делать альтернативу - то надо и рассамтривать все в альтернативе а не копировать из реалии....
ну например Туполев. ну работал он с Сикорским. Но если Сикорский не уехал в США - то скорее всего Туполев так бы и работал с Сикорским - что в России конструкторов других мало котоыре уже работают - вариант конкуренции учтите... если все кто уже был в 1918 не будут расстреляны и не убегут - то у Поликарповых, Антоновых, Туполевых шансов меньше пробиться.... хотя конечно есть

4. Я бы как-то не очень хотел вступать в глобально/стратегические споры - я предложил "стартовые данные" - принципиально их менять не хочеться.
Меня интересует - повторю - создание вооруженных сил миры в предложенных альтернативных условиях (условия могу более конкретизировать и уточнить)
Обсуждать недостатки и достоинства МЦМ не хочеться. Просто это другая тема как говориться в изветсной рекламе.

5. Никогда не стоит читать неизвестного глупее чем ты сам... кажеться так это переводиться с китайского

 Отправлено: 22.03.06 13:34. Заголовок: Re:

извините за опечатки - отвлекают

 Отправлено: 22.03.06 13:37. Заголовок: Re:

виноват по поводу развилки
это война закончиться где-то в 1918
она где-то раньше
т.е. никаких Лениных не будет, революции будут "бархатными" или не будут совсем...
хотя угроза революции как мне кажеться это одна из причин по которой страны пойдут на перемирие

 Отправлено: 22.03.06 13:39. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Танки в 20-30-40-х были пехотные и крейсерские

Ну, разумеется. Но при этом были еще и легкие и тяжелые и средние. Почему же им в альтернативе не быть?

 Отправлено: 22.03.06 13:41. Заголовок: Re:

танки были разные... но на средние и тяжелые их мало кто делил... вообще классификация танков вопрос длинный и сложный
просто есть деление танкв на типы в странах... но хочеться как-то обозначать их "интернационально" что-ли

http://www.igorlab.com/soe.htm
игра здесь... только стоит она дорого и бесплатно не раздается.... но в демо версии можно посмотреть
но 1-я версия очень слабая... там карта очень маленькая и много прочих недостатков

 Отправлено: 22.03.06 13:41. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

(условия могу более конкретизировать и уточнить)

Дык! Вас именно об этом и спрашивают.
МЦМ - пример того как это может быть.
Крейсесерский танк, гм... Вы уж уточняйте о какой стране и каком времени говорите
не факт что в России останется такя терминология

 Отправлено: 22.03.06 13:44. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

"интернационально"

В HOI они на легкие, средние и тяжелые делятся. Хотя поздний легкий танк может быть сильнее раннего среднего.

 Отправлено: 22.03.06 13:45. Заголовок: Re:

Крейсесерский танк, гм...
назывались по разному суть одна - БТ - это какой танк?
я говорю о мире в целом... или по крайней мере о северном полушарии

 Отправлено: 22.03.06 13:47. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Туполев. ну работал он с Сикорским. Но если Сикорский не уехал в США - то скорее всего Туполев так бы и работал с Сикорским - что в России конструкторов других мало котоыре уже работают - вариант конкуренции учтите... если все кто уже был в 1918 не будут расстреляны и не убегут - то у Поликарповых, Антоновых, Туполевых шансов меньше пробиться.... хотя конечно есть

Кстати мы с Седовым этот момент очень плотно обсуждаем. Про Авиацию и конструкторов. если он сюда зайдет, то пару фамилий назовет.

 Отправлено: 22.03.06 13:49. Заголовок: Re:

по поводу условий и уточнений
извините - просто не успеваю отвечать
вот может быть коллега придет (нас много игру делает) поможет отвечать

чтобы уточнять нужны вопросы....

в глобальном плане я просто хочу построить вооруженные силы всех стран которые могут оказаться на карте
т.е. сделать их ООВ и ТоЕ, и создать все вооружение которое получиться
вооружение от пулемета и выше (стрелковое оружие в игре не выделяется по типам - хотя обсудить бы хотелось - я тоже за автомат Федорова)
ООВ и ТоЕ - с учетом возможного развития вооруженных сил

 Отправлено: 22.03.06 13:50. Заголовок: Re:

Что-то там Альтернативой и не пахнет...
Хотя мысль - отличная. Всегда бесило - либо тактика есть, либо глобальная стратегия...
А хочется и того, и того...

 Отправлено: 22.03.06 13:53. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

ООВ и ТоЕ - с учетом возможного развития вооруженных сил

А может дать такую возможность самим игрокам. Т.е. начинать игру с момента развилки. Будешь дальше держать войска без демобилизации - разоришься. Можно будет изменять ООВ, конструировать технику...

 Отправлено: 22.03.06 13:53. Заголовок: Re:

т.е.
страны после ПМВ не строят мирную жизнь, а готовяться к новой войне по мере сил, так как у всех есть претензии к друг другу
поэтому и развитие вооруженных сил и техники идет быстрее
ну например если в военное время новые образцы вводились намного быстрее чем в 20-30-е годы нашей реальности - то в данном случае они будут приниматься на вооружение значительно быстрее
с другой стороны будет "давить" старое оружие - т.е немецкая армия не перевооружит див. артиллерию на 105-мм гаубицы по той причине что 77-мм пушек у них больше 6000 и девать их некуда (как в реалииво Франции)

 Отправлено: 22.03.06 13:56. Заголовок: Re:

«Что-то там Альтернативой и не пахнет... /»

почему же?

/Хотя мысль - отличная. Всегда бесило - либо тактика есть, либо глобальная стратегия...
А хочется и того, и того/

ну можно и то и другое сделать... прсто что-то используется в игре, а что-то пойдет в приложении и комментариях
я собственно это и предлагаю...
есть некая основа - что-то можно менять и придумавать недостаящее

 Отправлено: 22.03.06 13:59. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А может дать такую возможность самим игрокам. Т.е. начинать игру с момента развилки. Будешь дальше держать войска без демобилизации - разоришься. Можно будет изменять ООВ, конструировать технику...

не стоит - там и так слишком сложно...
вы можете себе представить вооруженные силы например СССР на 22.06.41 - это тысячи юнитов - ими и так управлять можно с трудом (в основном с поддержкой компьютера)

и придеться усиливать экономику... видимо игра получиться очень сложной

 Отправлено: 22.03.06 16:13. Заголовок: Re:

Тут вот в чем вопрос.
Вы хотите сделать массовый продукт? Или все же для "продвинутых" пользователей?
Если массовый, то - Противостояния, Блицкриг и HoI уже существуют. Зачем делать еще одну, малоотвечающую ист.реальности, игру?
У Вас есть большой плюс - 3 уровня игры - стратегич., оперативный, тактический - если я правильно понял.
Добавьте еще творчества (возможность самому проектировать технику, налаживать экономику, управлять дипломатией и разведкой, создавать ООВ своих воор.сил), и весь АИ -форум продукт этот у Вас купит точно. А сколько таких людей по всему Миру?
Есть такая интересная игра - War incorporated. ФБП, где все эти возможности реализованы. Правда - очень слабенько со стратегией и оперативным уровнем.

 Отправлено: 22.03.06 16:25. Заголовок: Re:

1. продукт изначально массовый, но и для серьезных людей есть, что посмотреть
пока любой сценарий тянет на хорошую энциклопедию - тот что сейчас уже заканчивается - это полное боевое расписание на 22.06.41 почти всех стран мира... (тех что хоть как-то могли принять участие)
2. не хотим сделать а делаем - он на рынке существует и на уровень продаж мы не жалуемся - так что изначально уже есть некие условия которые менять невозможно - там не один год работы
3. Противостояния, Блицкриг и HoI - это немного другие игры - уровень другой - у нас "маленький сценарий" - это компания во Франции-40 или Курск-43 (те что делаются в наст.момент)- только там в масштабах фронтов
Франция 40 - это вооруженные силы Франции, Италии, Бельгии, Голландии, и эксп. силы Великобритании - в таком масштабе я ничего подобного не видел
а "большой сценарий" - это 22.06.41 - на карте северного полушария - даже и не вспомнить сразу вооруженные силы скольки стран там смоделированы

 Отправлено: 22.03.06 16:26. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Добавьте еще творчества (возможность самому проектировать технику, налаживать экономику, управлять дипломатией и разведкой, создавать ООВ своих воор.сил),

я уже писал... игра и так слишком сложная... хотя редактор чтобы делать собственные сценарии делается...

 Отправлено: 22.03.06 16:33. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

другой стороны будет "давить" старое оружие - т.е немецкая армия не перевооружит див. артиллерию на 105-мм гаубицы по той причине что 77-мм пушек у них больше 6000 и девать их некуда (как в реалииво Франции)

сделают 2 артполка в дивизии -пап и гап как во франции-40
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

это немного другие игры - уровень другой - у нас "маленький сценарий" - это компания во Франции-40 или Курск-43 (те что делаются в наст.момент)- только там в масштабах фронтов Франция 40 - это вооруженные силы Франции, Италии, Бельгии, Голландии, и эксп. силы Великобритании - в таком масштабе я ничего подобного не видел а "большой сценарий" - это 22.06.41 - на карте северного полушария - даже и не вспомнить сразу вооруженные силы скольки стран там смоделированы

так не понял чем это отличается от сценариев и кампаний ДП

 Отправлено: 22.03.06 16:34. Заголовок: Re:

День добрый.

В первую очередь стоит подумать над экономикой.

Если страны разошлись при своих, стало быть колонии и материальная база осталась неизменной с начала WW1. Отсюда можно сделать вывод, что материальная база Германии, с учетом союзников была сильнее той, с которой Германия начинала путь к WW2. Это дает возможность выпускать оружие более массово. А отсутствие ограничений на разработку и использование прогрессивных образцов вооружения позволит значительно ускорить процесс эволюции оружия.

Исходя из начального условия, считаем что в руководстве находятся милитаристы, которые желают войны (а не как во Франции 30x, когда руководство больше опасалось левых тенденций в обществе, чем угрозы Германии).

 Отправлено: 22.03.06 16:40. Заголовок: Re:

И еще вопрос. У Вас Польша есть как субъект? Итоги ПМВ совсем вничью? Германия сохраняет колонии? Как с Эльзасом и Лотарингией?

 Отправлено: 22.03.06 16:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так не понял чем это отличается от сценариев и кампаний ДП

ДП это кто... путаюсь в сокращениях

 Отправлено: 22.03.06 16:46. Заголовок: Re:

Сергей Гафаров пишет:

цитата:

А отсутствие ограничений на разработку и использование прогрессивных образцов вооружения позволит значительно ускорить процесс эволюции оружия.

Точно не будет никаких ракетных разработок.

 Отправлено: 22.03.06 16:48. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

ДП это кто... путаюсь в сокращениях

Это "День Победы", или Hearts of Iron от Paradox

 Отправлено: 22.03.06 16:49. Заголовок: Re:

Да, как у Германии с колониями? Если перемирие (а не мир) в 1918, то колонии она все равно теряет. Я прав?

 Отправлено: 22.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

И еще вопрос. У Вас Польша есть как субъект? Итоги ПМВ совсем вничью? Германия сохраняет колонии? Как с Эльзасом и Лотарингией?

Видимо картина какая-то такая
В Европе все страны разошлись по довоенным границам...
1. Колонии Германия все-таки потеряла - хотя это обсуждаемо - надо думать
2. Польша и пр. - Россия в старых границах
3. Австро-Венгрия чтобы не развалиться совсем разделилась на три: Венгрия, с Частью Галиции, Словакии и Буковиной, Хорватия, с Боснией и частью совр. Словении, и собственно Австрия (все остальное) - про такой вариант возможного деления еще до 14-го года я где-то читал
4. Турцию видимо сильно обкарнали и она примерно в современных границах

повторюсь - это пока начальный замысел и не окончательный - если есть варианты их стоит рассмотреть

сама идея идет из 1939-40 (когда опять война начнеться) а дальше уже я пытаюсь "подогнать" ситуацию

 Отправлено: 22.03.06 16:55. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

И еще вопрос. У Вас Польша есть как субъект? Итоги ПМВ совсем вничью? Германия сохраняет колонии? Как с Эльзасом и Лотарингией?

1. Германия видимо в предвоенных границах и без колоний - хотя... надо подумать
2. Россия - в предвоенных и скорее укрепилась чем ослабла - "мудрая внутренняя политика"
3. Автро-Венгрия - чтобы не развалиться совсем разделилась на три: Венгрия (с частью Словакии, Галиции и Буковиной), Хорватия (с частью Словении и Боснией) и собст-но Австрия - нечто подобное обсуждалось пред 14-м годом
4. Турцию видимо сильно обкарнают - до современых границ или около того - Малая Азия под контроль Франции и Англии

но вообще - это все обсуждаемо...
Изначально идея идет от 1938-40 годов - т.е. начала войны - а все остальное - это скорее "подгонка" - но тоже интересно

 Отправлено: 22.03.06 16:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так не понял чем это отличается от сценариев и кампаний ДП

День победы - чистая стратегия реального времени. SOE (игра, о которой шла речь) уровень управления более детализирован, что позволяет на более низком уровне управлять войсками. Так же планируется реализовать некоторые особенности, которые позволяют более исторически правдоподобно моделировать ситуацию. Некоторые глобальные идеи позаимствованы из всем известного PG.

-------------
Я думаю, что тенденции, которые протекали между мировыми войнами в реальности сильно бы отличались от моделируемых. Люди то остались прежние :-)
Так же бы капиталистическая конкуренция столкнула бы лбами Германию и ее союзников с Англией, Францией, США. Так же бы сохранилась тенденциозность в отношениях с Россией, хотя проявлялось бы это менее явно.

Моторизация должна проходить более быстрыми темпами, но без "пробы пера" будущее тяжелых танков не очевидно, скорее всего во всех странах существовали бы массовые танки сопровождения пехота, до какой-то степени массовые крейсерские танки ( в зависимолсти от развитости военного искусства, в первую очередь в Англии, Германии, США). Тяжелые были бы в малой серии или в проектах, как вероятность ответа на более мощное вооружение противника. Общая моторизованность ВС и кол-во танков было бы чувствительно больше, т.к. ведущие страны не впадали бы в экономический кризис и обращали гораздо большее внимание на вооруженные силы.

Но в первую очередь, упор будет сделан на массовую артиллерию, как способ борьбы с противником, ее моторизацию, а так же моторизацию войск для повышения мобильности, а следовательно и прочности обороны.

Кстати, вопрос, а на сколько важны названия конкретных фирм, которые занимались производством оружия? Для сценария и для обсуждения?

 Отправлено: 22.03.06 17:01. Заголовок: Re:

извините что глючело и я накидал одинаковых сообщений

по конкретным фирмам и персоналиям
в игре "живых" людей нет...
а вот в принципе названия фирм производящих оружия могут фигурировать в приложениях
для обсуждения конечно интересно

 Отправлено: 22.03.06 17:02. Заголовок: Re:

Видимо начать надо с того, что понять с какими силами страны закончили Первую мировую войну...
в первую очередь касается артиллерии (и стрелкового) и бронетехники, типы самолетов видимо не имеют принципиального значения - так как самолеты ПМВ долго жить не будут
а вот танки и точно артиллерия - в 40-м году будут - минус износ, и конечно минус то что уже совсем устарело... хотя тут вопрос сложный:
танки FT-17 и LK-I/II/III и их аналоги точно доживут, а вот всякие английские ромбы, французские Шнейдер и Сен-Шамон, немецкие... вопрос сложный
но вообще надо конечно по порядку...
лучше и проще видимо начать со стран у которых не будет сильных изменений - типа Англии и Франции - у них в принципе надо просто отбросить пацифистские настроения на всех уровнях и добавить милитаристкого пыла...

 Отправлено: 22.03.06 17:07. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Венгрия, с Частью Галиции, Словакии и Буковиной

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Хорватия (с частью Словении и Боснией)

Пардон, этого не может быть! При чем здесь Галиция и Венгрия, Хорватия и Словения. Более реальный варант: Венгрия - Королевство Венгерское реала без Хорватии и Воеводины, Хорватия - Хорватия, БИГ, Воеводина, Далмация с Фиуме, Австрия - все остальное (в тч ВСЯ Словения и ВСЯ Галиция)

И еще, думаю даже если Германия сохранит границы на Востоке, то Эльзас-Лотарингию однозначно придется вернуть! Французы на иное не пойдут!

 Отправлено: 22.03.06 17:10. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

французские Шнейдер и Сен-Шамон

Французкие танки, скорее всего будут эволюционным развитием FT-17. Шнейдеры и Сен-Шамоны не доживут - неудачная конструкция.
Немецкие - развитие LK и теже Лехте трактор и Гроссе трактор (называться, конечно будут по другому). Pz 1-2 ряд ли будут в больших количествах, возможно будут "тройки" и "четверки" (м.б. с другим вооружением?)
Кстати, возможно самоходная артиллерия разовьется гораздо раньше.
Какие есть идеи?

 Отправлено: 22.03.06 17:10. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Эльзас-Лотарингию однозначно придется вернуть! Французы на иное не пойдут!

Да, почти наверняка придется.

 Отправлено: 22.03.06 17:12. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Пардон, этого не может быть! При чем здесь Галиция и Венгрия, Хорватия и Словения. Более реальный варант: Венгрия - Королевство Венгерское реала без Хорватии и Воеводины, Хорватия - Хорватия, БИГ, Воеводина, Далмация с Фиуме, Австрия - все остальное (в тч ВСЯ Словения и ВСЯ Галиция) И еще, думаю даже если Германия сохранит границы на Востоке, то Эльзас-Лотарингию однозначно придется вернуть! Французы на иное не пойдут!

вот насколько я помню Словакия - была "подопечной" территорией венгерской короны а не австрийской, я из этого исходил
но спорить не буду - возможно и так

 Отправлено: 22.03.06 17:16. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Французкие танки, скорее всего будут эволюционным развитием FT-17. Шнейдеры и Сен-Шамоны не доживут - неудачная конструкция. Немецкие - развитие LK и теже Лехте трактор и Гроссе трактор (называться, конечно будут по другому). Pz 1-2 ряд ли будут в больших количествах, возможно будут "тройки" и "четверки" (м.б. с другим вооружением?) Кстати, возможно самоходная артиллерия разовьется гораздо раньше. Какие есть идеи?

если идти по танкам - то французы видимо почти полностью повторят свой путь в танкостроении (кстати весьма удачный - если бы не всякие мелочи)
скорее всего будут почти теже модели, но появляться будут раньше - быстрее приниматься на вооружение
а танки типа NC - будут производиться массово

самоходная артиллерия? - видимо да... идеи были еще в 18-м году

 Отправлено: 22.03.06 17:18. Заголовок: Re:

возможно французы будут выпускать экспортные варианты танков для других стран... под это вполне тянет их "Пежо" - он хоть и похуже и из-за FT-17 он просто был не нужен... но для экспорта вполне подойдет (он ведь наверное дешевле)... например в Россию

 Отправлено: 22.03.06 17:27. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

например в Россию

Будет вместо МС-1?

 Отправлено: 22.03.06 17:27. Заголовок: Re:

по классификации бронетехники
видимо с учетом всяких теоретических трудов (я уж не знаю кто их будет конкретно писать - но будем считать что напишут они тоже что и Фуллер и пр.... а возможно они же и напишут - и к ним будут больше прислушиваться - в варианте "гонки вооружений" и "холодной войны") будет как-то так
- разведывательные машины (колесные, гусеничные, полугусеничные и пр. - пока делить это все на танки и БА не будем)
- поддержки пехоты
- сопровождения кавалерии
- прорыва укрепленных полос
Видимо все основные страны будут стараться иметь все четыре типа бронетехники, но решать будут по своему... (как и было в реальности)
пути решения и конкретные образцы видимо и надо придумать на основе разработок 20-30-х годов

как уже сказал Франция видимо будет в том же виде и похожими образцами... вот только непонятно - стоит ли ей "давать" танки типа G1 к 1939 году - а то ведь будет слишком сильной

 Отправлено: 22.03.06 17:31. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

идеи были еще в 18-м году

ну так Сен-Шамон больше на САУ чем на танк похож

 Отправлено: 22.03.06 17:31. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Будет вместо МС-1?

не вместо МС-1 - это уже почти следующее поколение - его разработали уже как модернизацию FT-17 (правда в Италии но от этого... )
я думаю что союзники будут заинтересованы в создании оссийских танковых войск и вполне могут поставить туда технику....
вместе с "Пежо" на эту роль бы вполне потянул американский "Форд" - их замахнулись сделать аж 10000 - и могли много наклепать (ведь после 18-го года страны скорее всего не пилили аэропланы за ненадобностью а наоборот - наращивали новоые виды вооружения) - а потом отправить в Россию

 Отправлено: 22.03.06 17:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну так Сен-Шамон больше на САУ чем на танк похож

а что такое САУ... давайте сразу договоримся о классификации
отстуствие башни - это еще не значит, что это не танк

 Отправлено: 22.03.06 17:37. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

вместе с "Пежо" на эту роль бы вполне потянул американский "Форд"

Вполне возможно. Российские танковые войска сразу после первой мировой будут состоять в основном из экспортных машин. А потом на их основе свои образцы создадут.

 Отправлено: 22.03.06 17:37. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

вот насколько я помню Словакия - была "подопечной" территорией венгерской короны а не австрийской

Так то Словакия, а то Словения. Это разные территории. Ага-Хан прав - не могут Цислейтанские Галиция и Буковина отойти Венгрии.

 Отправлено: 22.03.06 17:41. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а что такое САУ... давайте сразу договоримся о классификации

Думаю, САУ - это бронированная машина, вооруженная артиллерийским орудием и предназначенная для узкоспециализированной цели - либо поддержка пехоты на поле боя (штурмовое орудие), либо повышение мобильности артиллерии (самоходная гаубица), либо борьба с танками (противотанковая самоходка на базе танка, но вооруженная значительно более мощным орудием чем танк, на основе которого она создана за счет отказа от башни.

 Отправлено: 22.03.06 17:43. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Вполне возможно. Российские танковые войска сразу после первой мировой будут состоять в основном из экспортных машин. А потом на их основе свои образцы создадут.

полнстью поддерживаю.... союзники будут поставлять а в России брать все что дадут...
и при этом работать над своим - все-таки танкетку наши уже почти изобрели
за счет иностранной техники в Росси смогут создать свои танковые части - и возможно немалые... так как те же французы и американцы могут поставить несколько тысяч танков - по паре тысяч вполне

 Отправлено: 22.03.06 17:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Так то Словакия, а то Словения. Это разные территории. Ага-Хан прав - не могут Цислейтанские Галиция и Буковина отойти Венгрии.

извините за опечатку...
ну про Галицию - ладно...
а вот про Буковину - вполне могли австрийцы отдать

 Отправлено: 22.03.06 17:50. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а вот про Буковину - вполне могли австрийцы отдать

Это Цислейтанская территория. И самое главное - венграм Буковина зачем?

 Отправлено: 22.03.06 17:51. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Думаю, САУ - это бронированная машина, вооруженная артиллерийским орудием и предназначенная для узкоспециализированной цели - либо поддержка пехоты на поле боя (штурмовое орудие), либо повышение мобильности артиллерии (самоходная гаубица), либо борьба с танками (противотанковая самоходка на базе танка, но вооруженная значительно более мощным орудием чем танк, на основе которого она создана за счет отказа от башни.

согласен - кроме "башни"
танки без башни были, "самоходки" с башней тоже были
посему предлагаю следующее чисто функциональное деление (которое уже применяется у нас в игре)
- штурмовые орудия - для поддержки на поле боя пехоты и танков - с более мощной пушкой
- самоходная артиллерия (пушки, гаубицы и минометы на неком шасси) - относиться к артиллерии а не к бронетехнике
- самоходные противотанковые установки (можно подразделить используя немецкую терминологию на танки-истребители и самоходные ПТО) - это противотанковая артиллерия
- ЗСУ - это к зенитной артиллерии
вроде ничего не забыли
посему при рассмотрении бронетехники мы будем брать только штурмовые орудия - все остальное идет в других разделах

 Отправлено: 22.03.06 17:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это Цислейтанская территория. И самое главное - венграм Буковина зачем?

убедили... у меня твердого мнения в этом вопросе не было вообще

 Отправлено: 22.03.06 17:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это Цислейтанская территория. И самое главное - венграм Буковина зачем?

но с границами надо бы понять - все-таки карту делать

 Отправлено: 22.03.06 17:54. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

- самоходная артиллерия (пушки, гаубицы и минометы на неком шасси) - относиться к артиллерии а не к бронетехнике

а если она может поддреживать кого то на поле боя? да и у советских САУ столь жесткой специализации не было

 Отправлено: 22.03.06 17:54. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

согласен - кроме "башни"

Да, запамятовал про Ахиллесы и Хеллкеты. Там броней пожертвовали ради скорости и вооружения.

 Отправлено: 22.03.06 18:03. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а если она может поддреживать кого то на поле боя? да и у советских САУ столь жесткой специализации не было

конечно очень жестко разделить трудно... и не обязательно... но нам для игры пришлось как-то все разделить и хотя это необязательно предлагаю придерживаться иногда нашей классификации - тем более что она не такая уж дурная

в услових игры у нас установки типа Wespe это чистая артиллерия со свойствами артиллерии - то есть бьет на расстоянии
а StuGIII - то штурмовое орудие - т.е. по свойствам игры тот же танк - для ведения огня с закрытых позиций и на большое расстояние не преспособлен
кстати к штуровым орудиям нам лось отнести (правда больше по орг.причинам - иначе было трудно объяснить компьютеру штатное расписание) Шерманы со 105-мм гаубицей, английские танки CS, и многое другое

 Отправлено: 22.03.06 18:04. Заголовок: Re:

ну Шерманы и танки Клоуз Саппорт под ШО как раз подходят

 Отправлено: 22.03.06 18:05. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

но с границами надо бы понять - все-таки карту делать

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/austria19_20.gif

 Отправлено: 22.03.06 18:06. Заголовок: Re:

у нас есть следующие классы вооружения сухопутного
пехота
пулеметы
ПТР
ПТО (как букс. так и самох.)
минометы легкие
минометы сред
минометы тяж
пехотная артиллерия
легкая артиллерия
тяжелая артиллерия
арт БМ
легкая зенитная арт.
тяж. зенитная арт.
реактивная артиллерия
танки
штурмовые орудия
БА
БТР
истребители
штурмовики
средние бомбардировщики
тяжелые бомбардировщики

тут во многом еще зависило от необходимости как-то утрести штаты разных стран в одном флаконе

 Отправлено: 22.03.06 18:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/austria19_20.gif

ну в принципе возможно и так
только надо хорватам земли выделить
и обязательно им (хорватам) Боснию отдать - чтоб был внутренний конфликт - один из тех что приведет к войне

 Отправлено: 22.03.06 18:13. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

только надо хорватам земли выделить

Так существовало королевство Хорватия в составе Венгрии. По их границам ориентируетесь. Граница по Драве.

Боснию с Далмацией отдавайте.

 Отправлено: 22.03.06 18:54. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Думаю, САУ - это бронированная машина, вооруженная артиллерийским орудием и предназначенная для узкоспециализированной цели

или предназначенная для прикрытия механизированных частей от авиации (МЗА) либо штабов соединений, мест выгрузки, складов (СЗА), или предназначенная для борьбы с минометами противника и подавления укрытых ОС(самоходный крупнокалиберный миномет)

 Отправлено: 22.03.06 18:58. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

истребители штурмовики средние бомбардировщики тяжелые бомбардировщики

разведчики- стратегические, оперативно-тактические, корректировщики?
Транспортная авиация?
Авиация связи?
Санитарная авиация?
из оружия- огнеметы где?
бронепоезд давай!

 Отправлено: 22.03.06 19:05. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

разведчики- стратегические, оперативно-тактические, корректировщики

разведчики явно нужны

 Отправлено: 22.03.06 19:39. Заголовок: Re:

ХАЧУ: аэростаты заграждения и артиллерийской крректировки!!!

 Отправлено: 22.03.06 20:40. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

разведчики- стратегические, оперативно-тактические, корректировщики? Транспортная авиация? Авиация связи? Санитарная авиация? из оружия- огнеметы где? бронепоезд давай!

разведчики как таковые пришлось исключить....слишком сложно.... они ведь летали по одному - а у нас в основном юниты на уровне дивизии-бригады - для разведавиации нужен юнит максимум эскадрилья - если мы сделаем еще разведэскадрильи - армией управлять будет невозможно...
но тактические разведчики присутсвуют - в качестве их возможного использования как легких бомбардировщиков
про авиацию связи и санитарную - уж и не вспоминали
транпортная - присутсвует в виде транпорта - это отдельная статья
огнеметов нет вообще... они в принципе долны быть учтены в саперных подразделениях... огнеметные танки есть
ранцевые огнеметы могут идти в разряде ПТР - но от них пришлось отказаться - слишком громоздкая игра
с бронепоездами вышла промашка - железные дороги есть, ж/д артиллерия есть - а вот бронепоездов нет...
наш главный програмист обещал сделать их в третьей версии
так же нет речных кораблей - увы...
в основном это все не из-за неграмотности а из-за невозможности все вместить...
кто-нибудь пробовал работать со списком вооружения используемого с 1936 по 1945 включая часть опытных образцов которые потенциально могли быть задействованы....
это только по артиллерии больше 1500 наименований... так что основная задача была хоть как-то это все сократить - но при этом соблюсти историческую достоверность.... сейчас у нас в списке вооружения все что стреляло, бомбило и т.л. в этот период - причем многие образцы вызывают недоумение даже у специалистов

 Отправлено: 22.03.06 20:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Так существовало королевство Хорватия в составе Венгрии. По их границам ориентируетесь. Граница по Драве. Боснию с Далмацией отдавайте.

я вообще хотел так разделить Австро-Венгрию чтобы в составе всех трех частей были славянские территории...
что в дальнейшем накалит обстановку...
Россия будет выступать за освобождение всех славян и под этим "знаменем" объеденит балканские страны:
Сербию с Болгарией - потому что славяне
Грецию - потому что православные
Румыния - ну куда ей тут деваться

вот они и вели подрывную работу - у Хорватии отнять Боснию, у Австрии - Чехию, Галицию и что там еще... ну Венграм я хотел дать часть Словакии - чтоб тоже жизнь медом не казалась...

 Отправлено: 22.03.06 20:51. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

или предназначенная для прикрытия механизированных частей от авиации (МЗА) либо штабов соединений, мест выгрузки, складов (СЗА), или предназначенная для борьбы с минометами противника и подавления укрытых ОС(самоходный крупнокалиберный миномет)

ну я там выше свое мнение высказал по сему поводу...
беда в том что у нас никак не могут разделить что куда... то штурмовые орудия в книгу по полевой артиллерии вставят...
то самоходные гаубицы вместе с танками считают
из-за этого всегда много путаницы

посему еще раз предлагаю
когда речь идет о бронетехнике то туда относяться только бронеавтомобили, танки, штурмовые орудия (в том виде в котором я их обозначил где-то выше)

самоходные гаубицы, пушки, минометы - это все относиться к артиллерии
ЗСУ - это все к зенитной артиллерии
а все что на колесах/гусеницах - но предназначено для борьбы с танками - это противотанковая артиллерия

 Отправлено: 22.03.06 21:00. Заголовок: Re:

давайте уж заодно и про танки

в период 20-30-40-х годов более менее одинаково у всех было с классификацией танков (и не надо смеяться)
все страны (в которых были танки в больших количествах и танковые части/соединения) на самом деле легко "приводяться к одному знаменателю"
1. разведывательные танки или бронемашины - внутри тоже может быть свое деление - как у англичан делились БА на разные типы
2. пехотные танки, (общевойсковые в СССР) - могли тоже делиться на тяжелые, средние и легкие - в чистом виде это Франция
3. крейсерские, кавалерийские, быстроходные танки - и тоже могли быть легкие, средние и тяжелые - все три типа - Германия
4. сверхтяжелые, танки прорыва и т.п. - тоже могли делиться - пример СССР - Т-28 "полегче" и Т-35 "потяжелей"

В Англии, Франции, СССР и Германии мы обнаружим, что это все есть - хотя и не сразу бросается в глаза
Классификация БРОНЕТЕХНИКИ (танки в данном случае узкое понятие - так для разведки могли быть использваны бронеавтомобили а не танки, а вместо пехотных танков могли быть штурмовые орудия) это вещь очень сложныя и неблагодарная... НО...
1. если есть лучше - предлагайте - (она конечно годится только для 30-х годов - но нам именно это и нужно)
2. эта как-то "бьется" с игрой и к ней мы уже привыкли

 Отправлено: 22.03.06 21:43. Заголовок: Re:

линия развития французских танков - как она мне видиться
1. пехотные танки...
начнем с FT17 - это понятно... их вроде как реально постоили около 6000 - пусть столько и будет
дальше были всякие NC - реально их почти не делали - незачем было... я бы предложил ввести новую модификацию FT 17 - назовем ее NC22 или ...23 принятую соотвественно в начале 20-х - характеристики от реальных NC. И пусть ее производят - в течение ближайших 7-8 лет...может быть и не очень много но мне кажеться что от 1500 до 2000 вполне могли бы сделать
дальше Рено создаст свой R35... но в нашем случае мы назовем его R30 - поскольку будет он принят на вооружение раньше - и их получается тоже может быть до 1500... а затем нужна модификация с более мощной 37-мм пушкой - ну тут можно дать волю фантазии - по характеристикам этот танк будет как R40... а вот кто его сделал? индекс ему присвоить 35 или 36
это про легкие
средние - от NC будет сделана новая модификация среднего танка которая даст видимо семейство D.
D1 - это собственно тот же NC только с более мощной броней, D2 - это D1 в реалии с 47-мм короткой пушкой, D3 - это D2 реальный с 47-мм длинной пушкой
хотя вообще была еще вот такая модель у французов
Char Delaunay Belleville Medium Tank
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/france/fra-delaunay-belleville.jpg
ну и тяжелые - те же B1 в вариациях, но видимо стоит предусмотреть и B2... с 75-мм пушкой
2. кавалерийские танки
ну видимо те же две модификации Гочкисов. H30 с 37-мм короткой пушкой и H36 - с длинной пушкой
и опять-таки те же S32 S38 - понятно кто это
3. разведывательные танки AMR со сдвигом индексов на 30 и 36... нужны ли AMC - я вот даже и не знаю...
разведка ложиться на бронеавтомобили - старые в ПМВ сохраняться... из новых обязательно стоит вспомнить про модификации БА BERLIET - там много интересных моделей... но и Панары...
вот с полугусеничными сложнее... я бы предположил что французы купят в России лицензию на полугусеничный "Кегресс" или что лучше Кегресс для них разработает специальную модель
вообщем я бы французов полугусеничников не лишал - вот они и будут выполнять функции AMC (что и было на самом деле)
4. сверхтяжелые танки...
тут есть начало линии танки 2С и 2А и есть конец - танк F1... ме кажеться что в промежутке должно быть еще две-три модели сверхтяжелых танков которые могли строиться в очень ограниченном количестве... а то слишком большой разрыв получается

по танкам все упирается в танк G1...он вроде как пехотный по плану (для замены D2 в реалии) - но судя по планируемым характеристикам он получиться как "единый" он же "средний" по более современной классификации... ибо мощнее пехотных и быстрее кавалерийских
но его видимо надо оставить на самый момент начала войны... пусть только начнет производиться

теперь штурмовые орудия
первое это - FT17BS - 600 штук однако

затем на базе средних (или тяжелых) пехотных и средних кавалерийских танков - сначала с 75-мм короткой пушкой а затем с 75-мм длинноствольной пушкой
на базе G1 - видимо пушка уже будет помощнее м.б. 105-мм - скорее гаубица
во Французской армии штурмовые орудия - для сопровождения танков

возможны еще и огнеметные танки - в рельной армии их не было, но планировали D1 переделать в огнеметные - так что надо подумать


вот примерно так в первом чтении на мой взгляд должны выглядеть французская бронетехника
это без экспортных образцов
на экспорт могли идти "PEUGEOT FT"
http://www.chars-francais.net/images/archives/peugeot/peugeot_dessin.jpg
вот этот
BATIGNOLLES-CHÂTILLON 1935
http://www.chars-francais.net/archives/batignolles35.htm
Char FAMH Light Tank
Char Citroen P103 Light Tank
про все здесь упомянуто например
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/france/France-Other.html

 Отправлено: 22.03.06 22:01. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Т-28 "полегче" и Т-35 "потяжелей"

Т-28 вообще то средний танк, хоть и предназаначенг для качественного усиления для прорыва.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

могли тоже делиться на тяжелые, средние и легкие - в чистом виде это Франция

только во франции они так и делились. поеккажите мне в СССР тяжелый и среднйи пехотные танки

 Отправлено: 22.03.06 22:10. Заголовок: Re:

по французской артиллерии
как мне видеться...
все старые образцы ест-но присутсвуют...

1.минометы - все как было
81-мм Стокс-Брандт далее проданный всем (кроме врагов)
дальнейшее его развитие в виде 50-мм, 60-мм, 120-мм, и я бы сразу добавил 160-мм (видмо калибр будет такой)... 240-мм под вопросом...

2. пехотных орудий у французов нет - решили обойтись минометами
но 65-мм горные пушки используются как полковые в альпийских полубригадах... вот не знаю почему - но мне так видиться

3. легкая артиллерия
в дополнении к 75-мм обр. 1897 разработана новая с длинной ствола (забыл надо глянуть) новым снарядом (от зенитной обр. 28) и раздвижными станинами - производилась сначала на экспорт, принята на вооружение году в 33-м и производилась в очень малых кол-вах для противотанковой артиллерии... но ыбла заменена на 75-мм пушку обр.... 36 или 37... (аналог 75-мм TAZ Mle.1939)
105-мм гаубицу разработали и на вооружение приняли но сделали не много - из расчета 1 дивизион на пех. дивизию и еще для прочих подвижных соединений
в горной артилерии модернизировали 75-мм пушку и 105-мм гаубицу обр.1919 (бывшая 09) в 1930 году
по самоходным гаубицам - надо думать... их надо иметь - но вот на каком шасси?

4. тяжелая
разработали 155-мм гаубицу обр.1923 - с раздвижными станинами и пр. (см. реальную) - но производили в небольших кол-вах
в корпусной артиллерии
к 105-мм пушке обр. 1913 - разработали обр.1930
в дополнении к 155-мм пушкам обр.77/14, 17 и 18 сделали обр.30 - с раздвижными станинами - но опять таки произвели немного

5. в БМ и ОМ - модифицировали 155-мм GPF, разработали новые 220-мм и 280-мм мортиры - все производили в небольших кол-вах - поскольку и старых было много

6. противотанковая артиллерия
сначала вооружили все дивизии 37-мм пушкой обр.1916... из расчета не менее 36 пушек на дивизию...
пусть остануться 25-мм ПТО примут на вооружение в 30-м году...
47-мм ПТО (аналоги обр.36 и 39) будут приняты раньше - в 30-м и 36-м
плюс уже упомянутая 75-мм TAZ..
возможно в небольших количествах новая 37-мм пушка (та же что и в танках) - но может быть и только экспортный вариант
самоходные установки 47-мм на колесном и гусеничном шасси - аналогичные реальным

7. зенитная артиллерия
на полковом уровне 13.2-мм пулеметы и ЗСУ на колесном шасси 2х13.2-мм
на дивизионном - 25-мм пушки
на корпусном - 75-мм пушки на автомобильном шасси (в основном старые) и ЗСУ
в РГК - 75-мм пушки и 13.2-мм пулеметы
в ПВО - 2х13.2-мм ЗПУ, 37-мм АЗП (стационарные), 75-мм, 90-мм, 105-мм, 120-мм...
в основном все образцы либо реальные либо с прототипов
в ПВО ВМФ - стационарные пушки 130-мм и 155-мм

8. в крепостной артиллерии
75-мм, 95-мм, 135-мм и 155-мм казематные пушки и
противотанковые казематные 25-мм, 37-мм, 47-мм на базе ПТО и танковых пушек, 47-мм и 65-мм морские пушки в качестве ПТО

ну вот как-то так... опять же в первом чтении

 Отправлено: 22.03.06 22:20. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Т-28 вообще то средний танк, хоть и предназаначенг для качественного усиления для прорыва. Кирилл Шишкин пишет:

вообще-то он может и средний - но предназначен для "прорыва..." дальше знаете наверное где написано... и входил в состав тяжелых танковых бригад...

Sergey-M пишет:

цитата:

только во франции они так и делились. поеккажите мне в СССР тяжелый и среднйи пехотные танки

я же не говорю что во всех странах все присутствовало...
задача была не в каждой стране найти аналог - а наоборот - чтобы каждому танку найти место
и не по массе или калибру орудия - а по назначению...
а по назначению получается четыре типа для 30-х годов, и три типа для 40-50-х годов
зато если вы попробуете - любому танку в такой классификации есть одно и только одно место


в СССР был только... танковые батальоны для поддержки пехоты имели в своем составе Т-26 и Т-27 так что...
и кстати - танк Т-26 - нигде не именуется легким танком (как его обычно называют) - он идет как общевойсковой

но вообще не тратьте время - любая классификация условна - особенно если мы пытаемся объединить совсем разные страны - понятно что слабых мест много - и я сам их могу вам привести...
можете предложить более лучший вариант - давайте (но так чтоы все танки всех стран куда-то вошли), если нет - давайте примем эту...

 Отправлено: 22.03.06 22:32. Заголовок: Re:

зато Т-26 входил в легкотанковые бригады.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

вообще-то он может и средний

таки да

 Отправлено: 22.03.06 22:38. Заголовок: Re:

Французская пехотная дивизия

три пехотных полка
- в каждом три пех батальона
--три пехотных роты (3 взвода, 12 отделений, 3 60-мм миномета)
--рота тяжелого оружия (2 ПТО, 12 станковых пулеметов, 6 81-мм минометов)
-противотанковая рота (9 ПТО)
-минометная рота (4 120-мм миномета)
-зенитная рота (12 13.2-мм)
-саперный взвод
-развед взвод

артиллерийский полк - 36 75-мм пушек
артиллерийский полк - 12 105-мм и 12 155-мм гаубиц
противотанковая батарея - 12 47-мм
противоатнковая рота - 12 25-мм
зенитная батарея - 12 25-мм

разведбатальон
-рота мотоциклистов (3 60-мм миномета)
-эскадрон кавалерии
-рота поддержки (2 ПТО, 12 ст. пулеметов, 2 13.2-мм)


саперный б-н
пионерный б-н
и пр.
вообщем тоже самое что и было

альпийская дивизия отличается - вместо 120-мм минометов - 65-мм пушки,
все гаубицы - 105-мм горные

моторизованная пехотная дивизия
отличается только тем что весь транпорт моторизован,
в разведбате
- мотоциклетная рота
- рота БА (12 штук)
и вооружение самое современное

крепостная дивизия
три крепостных полка
-три пулеметных батальона
--три пулеметных роты (12 пулеметов и пех взвод)
-- рота тяжелого оружия (2 ПТО, 6 81-мм минометов,пехотный взвод)
...остальное анналогично пехотному полку

артиллерийский полк 24 75-мм П. и 12 155-мм Г.
артиллерийский полк 36 120-мм или 155-мм пушек обр.1877
минометный полк 36 150-мм нарезных минометов

саперный батальон
зенитная батарея (12 25-мм АЗП)

3-5 гарнизонов (6-18 пулеметов, 6-12 25/37/47/65-мм орудий, 4-10 75/95/135/155-мм орудий)

вот как-то так... собственно так же как и было

 Отправлено: 22.03.06 22:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

зато Т-26 входил в легкотанковые бригады.

а легким не назывался...
это уже сказка про белого бычка...
мы придем к консенсусу только если ВЫ того захотите

 Отправлено: 22.03.06 22:46. Заголовок: Re:

кстати - предлагаю не очень сильно придираться к терминам - я сам часто называю по разному - дело в том что я все иностранное не перевожу на русский, поэтому для многих вещей у меня самого нет однозначного названия...
и кстати - сама игра которую мы делаем и из-за которой собственно мы так удачно встретились - она англоязычная - точнее основной текст идет на английском а все названия идут (по возможности) на родных языках, кроме русского...
поэтому могут при обсуждении возникать некоторые накладки...
ну например я не знаю как перевести итальянскую дивизию Celere... я ее никак не перевожу... хотя иногда называю кавалерийской... что наиболее правильно видимо (мне где-то попалось celere в отношении кавалерии еще в 18 веке)

 Отправлено: 22.03.06 22:51. Заголовок: Re:

дя без проблем. если для игры надо -я соглашусь на любую классификацию
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

вот как-то так... собственно так же как и было

рази? в гап пд -2 д-на 155 мм гаубиц, саперный и пионерный б-н-одно и тоже. по определению, к тому же их не было -были по 2 отдельные сперные ротвы на дивизию. в моториизовнной дивизии вроде в ГАП 105 мм гаубицы. так что дивизия малость альтернативная вышла

 Отправлено: 22.03.06 22:58. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

рази? в гап пд -2 д-на 155 мм гаубиц, саперный и пионерный б-н-одно и тоже. по определению, к тому же их не было -были по 2 отдельные сперные ротвы на дивизию. в моториизовнной дивизии вроде в ГАП 105 мм гаубицы. так что дивизия малость альтернативная вышла

я привожу реальные штаты 40-го года
на самом деле дивизии были в основном по штатам 39-го... из-за нехватки соотв.вооружения

был саперный б-н из двух рот саперов и одной понтонной
пионерный б-н из трех рот ничего общего с саперным не имеет
пионеры во Франции - это такой вариант строительных войск - входили в состав пехоты а не инженерных войск... тяжелого вооружения не имели, но в боевой обстановке использовались как пехотный резерв, а в мирной - рыли окопы

 Отправлено: 22.03.06 22:59. Заголовок: Re:

по Франции лучше не спорьте - я толко что закончил ООВ Франции на 1940 год делать - стольо нового узнал... хотя Францией занимаюсь уже лет 10 не меньше

 Отправлено: 22.03.06 23:10. Заголовок: Re:

да? а не скинете мне -пытался сделать но французская армия больно маленькой выходила
а про структуру дивизий я опиралсо на http://enpointe.chez-alice.fr/di.html , http://enpointe.chez-alice.fr/dim.html

 Отправлено: 22.03.06 23:23. Заголовок: Re:

скинуть бы можно - только когда будет в удобоваримом виде... я ж его все-таки для игры делал, а не для справки... там свои особенности и сразу можно вообще ничего не понять
ссылки вами названные нормальные
если вы еще прочитаете форум - http://groups.yahoo.com/group/France1940/
то уже будете знать намного больше
остальное уже по крохам приходилось искать, но там есть некоторые неточности, точнее недосказанности
те же саперные батальоны - они то есть то нет... а просто как всегда дело админитсративной и боевой структуре - формально штаб батальона есть - а с другой стороны - роты отдельные

 Отправлено: 22.03.06 23:30. Заголовок: Re:

да, на матерого спеца наопролся. форум вряд ли осилю по причине слабого знания ангельского языка. а france1940.free.fr можно доверять ?

 Отправлено: 22.03.06 23:34. Заголовок: Re:

Французский армейский корпус (уже более альтернативеный)
две дивизии (плюс третья серии "В")
артполк (24 105-мм и 24 155-мм пушки) номер 100+номер корпуса
разведбат (как в пехотной дивизии но очень хочеться добавить роту БА - 12 шь.) номер соотв. номеру корпуса
противотанковый полк (18 47-мм и 12 75-мм, или 36 47-мм, или 24 47-мм с/х) номер 600+номер корпуса
зенитный полк (12 75-мм пушек на авт.шасси и 18 2х13.2-мм ЗСУ) номер 400+номер корпуса
танковый полк (60-90 легких пехотных танков) номер 500+номер корпуса
пионерный полк (3 б-на) номер 800+номер корпуса
саперный батальон (две саперных и понтонная роты) номер 200+номер корпуса
минометный полк (36 160-мм или 240-мм минометов) номер 700+номер корпуса - но реально их было лишь несколько

+еще всякие части которые в игре не фигурируют в явном виде и посему не буду на них тратить время

о номерации полков артиллерии
1-100 дивизионные легкие полки
200-299 - дивизионные тяжелые полки
100-150 - корпусные артполки
150-199 - артиллерия РГК
300-399 - артиллерия РГК
400-499 - зенитная артиллерия
500-599 - крепостная и береговая артиллерия
600-699 - противотанковая артиллерия
700-799 - минометные полки
в целом очень похожа на реальную

 Отправлено: 22.03.06 23:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да, на матерого спеца наопролся. форум вряд ли осилю по причине слабого знания ангельского языка. а france1940.free.fr можно доверять ?

что вы
прям в карску вгоняете
я на эту тему даже не одной книжки не написал (еще)
можно доверять - просто французская армия того времени - это тайна покрытая мраком - уж очень они не любят вспоминать
главное не читайте за обедом соестких газет... тьфу... не читайте де Голля если хотите составить представление о танковых войсках Франции

 Отправлено: 22.03.06 23:37. Заголовок: Re:

сейчас будут и танковые

 Отправлено: 22.03.06 23:45. Заголовок: Re:

таки поясните чем сперы отличаются у Вас от пионеров? а тп на корпус -танков то хватит.?

 Отправлено: 22.03.06 23:54. Заголовок: Re:

Кавалерия Франции как мне видиться

механизированная дивизия (будет там приставка легкая или нет... не знаю)

мех. бригада
два полка
-две группы зскадронов
--два эскадрона
---два полуэскадрона
короче по 80 танков в полку + командирские - половина легкие, половины средние + 12 штурмовых орудий

мех.бригада
три батальона драгун
-две роты мотопехоты (на колесных БТР)
-рота мотоциклистов
-рота развед.танков AMR
-рота поддержки

развед полк
-два эскадрона БА (по 12 шт.)
-две роты мотоциклистов

артполк (24 105-мм гаубицы - наверное с/х)

противоатнковая рота - 12 25-мм ПТО
противоатнковая батарея - 12 47-мм с/х ПТО
зенитная батарея 12 2х13.2-мм ЗСУ

+саперы, пионеры

(броне) кавалерийская дивизия

мех. бригада
такая же но без средних танков

кав бригада
два кав полка
в каждом
- четыре саб. эск.
- эск. тяж оружия
- эск. БА (12 полугусеничных БА)

остальные части аналогичны мех. дивизии

кавалерийская дивизия (заморская)

две кавбригады такие же

остальное такое же но разведполк
- два эскадрона БА
- два эскадрона танков AMR или легких кавалерийских

всего видиться

мд - не менее 10 - как и планировалось
кд в Европе - до 6
кд в Африке и на Ближнем Востоке - 3-5

что касается танков в пехоте
кроме 500-х полков приданных корпусам - еще несколько таких же в составе РГК (если танков хватит)
в составе армий полки средних пехотных танков штук 10 по 60-90 танков

две-три дивизии РГК
состав:
шесть батальонов тяжелых пехотных танков в двух полубригадах - ~180 танков
батальон мотопехоты на гус. БТР
зенитная батарея 12 ЗСУ
артполк - 24 105-мм гаубицы
разведбат (какв корпусе)
саперный б-н

спец. группы РГК (для прорыва укрепрайонов):
полубригада танков:
три батальона - до 60 сверхтяжелых танков и 50-60 средних и легких пехотных танков
полубригада - два батальона мотопехоты на БТР, самоходные ПТО, развед.танки
зенитный полк - 24 2х25-мм ЗСУ
саперный б-н

вот как-то так мне это видится

 Отправлено: 22.03.06 23:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

таки поясните чем сперы отличаются у Вас от пионеров? а тп на корпус -танков то хватит.?

у нас (в игре - если я правильно понял) саперы от пионеров отличаются тем, что пионеры это обычная пехота, а саперы - это в первую очередь мины

танков - а бог его знает - надо считать - но я так думаю что у Франции будет не 3000 танков а поболее

 Отправлено: 23.03.06 00:07. Заголовок: Re:

по авиации...

эскадры:
истребительные
тяжелых истребителей
штурмовые
бомбардировщиков
тяжелых бомбардировщиков

из расчеты на армию
как минимум эскадра истребителей и штурмовиков
и м.б. эскадра средних бомбардировщиков

по аваиции мне кажеться надо исходить из того что имела Франция на конец ПМВ и может быть чуть чуть увеличить и "перепрофилировать" некоторые эскадры

кроме того авиация ВМФ и ПВО
в ВМФ
авианосная авиация
авиация гидроавианосцев - поплавковые истребители и торпедоносцы
береговая: истребители, торпедоносцы (поплавковые и колесные), бомбардировщики

над этим надо работать - я как-то до конца еще не представил себе еще - видимо потому что в реальности у Франции фактически не было авиаации - не успели - хотя заметьте - самолеты какие были...
в 1943 (!) году Марсель Доре воевал на D.520 (1940-41 года выпуска - это почти ровестник И-16)... и сбивал Bf.109F

так что по авиации жду предложений особенно

 Отправлено: 23.03.06 00:32. Заголовок: Re:

кстати о танковых полках в армейском корпусе
это не альтернативка
реально существовали GBC (по два батальона) номера 500+номер корпуса - правда не все были при своих корпусах и т.п. но это касалось всех частей - номера путались
так что планируем именно так... а вот уж вопрос их укомплектования танками - это вопрос второй

 Отправлено: 23.03.06 10:42. Заголовок: Re:

к вопросу по авиации - вот бы кто нашел состав авиации Франции году так в 1918... мы бы с нее и начали...

 Отправлено: 23.03.06 10:58. Заголовок: Re:

А вот это не пробовали?

http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/000_admin/000oob.htm

 Отправлено: 23.03.06 11:07. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

А вот это не пробовали? http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/000_admin/000oob.htm

вы что думаете - я вчера школу закончил
г-н Нехостер мне помогал работать над книгой по Сталинградской битве - кгда пришлось составлять расписание немецкой армии...
у него много материалов и он их далеко не все опубликовал - я к нему иногда обращаюсь...
но Франция (точнее их армия) - это совсем не его тема

 Отправлено: 23.03.06 11:56. Заголовок: Re:

Позвольте Кирилл с Вами не согласиться.
Нехостер - "наше все" в плане орг-штатной структуры ВМВ.
Сам недавно для "бумажной" войны делал OOB. В т.ч. и французов. Обратил внимание, что Вы используете штатное расписание на 10.05.40. Но это, ИМХО, не совсем корректно. Может все же на 1.09.39? Тогда не будет Групп де кирасир, о танковых дивизиях французы могут даже не мечтать. Артиллерия будет гораздо слабее. А ПВО страны - всего 5 дивизионов. Это к вопросу о прорыве в Рур осенью 39-го. Вероятность успеха такого прорыва по состоянию на 10 мая 40-го куда выше, чем на 1 сентября 39-го.
А как Вы делали ООВ для России в этой альтернативе? Что использовали для Австрии и Венгрии?

 Отправлено: 23.03.06 12:10. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Нехостер - "наше все" в плане орг-штатной структуры ВМВ.

ваше

но в отношении французов он вообще пересылает на другие сайты... и не только их
вы еще ТоЕ СССР с Нехостера возьмите - глубоко его уважаю... но ему все не охватить

Юдичев пишет:

цитата:

Обратил внимание, что Вы используете штатное расписание на 10.05.40. Но это, ИМХО, не совсем корректно. Может все же на 1.09.39?

а я вообще не использую не то не другое...
я использую предвоенные планы Франции по развертыванию с учетом того что проблем с зенитными и противотанковыми пушками например у них не будет... с танками и самолетами тоже
Кирасирские дивизии у них будут - их еще в 20-х годах предложили
я вот сейчас выложу план развертывания французской армии.. как раз его пишу
будет яснее надеюсь

закончим Францию можно и к России прийти - она будет сильнее отличатся
Францию я взял поскольку в АИ у нее сильных отличий нет

 Отправлено: 23.03.06 12:18. Заголовок: Re:

1.Высшие штабы
Групп армий - 3 (№1-3)
Армий - 10 (№1-9, Альпы)
Армейских групп - 4 (Перенеи, Сирия, Тунис, Марокко, Индокитай)
Армейских корпусов - 25 (№1-25, "Колониальный")
Крепостных корпусов - 8 (№41-49)
Кавалерийских корпусов - 8 (№31-39, "Колониальный")

2.Пехота
Мотопехотных дивизий - 10 (№1-10)
Пехотных дивизий - (№11-49)
Альпийских пехотных дивизий - 6 (№30-35)
Пехотных дивизий "В" - 20 (№50-70)
Горнопехотных дивизий "В" - 3 (№61-63)
Перинейских пехотных дивизий - 3 (№71-75)
Колониальных пехотных дивизий - 8 (№1-10)
Северо-африканских пехотных дивизий - 8 (№1-10)
Марроканских дивизий - 3 (№1-3)
Африканских пехотных дивизий - 15 (№81-99)
Крепостных дивизий - 12 (№101-120)
Альпийских крепостных бригад - 4 (№151-155)
Перинейских крепостных бригад - 4 (№161-165)
Отд.альпийская полубригада - 1
Пулеметных б-нов - 20 (№1-11, 51-59)
Танковых полков - 50 (№501-529, 541-549, 551-579)
Танковых дивизий - 3 (№1-3)
Танковых тяжелых бригад - 2 (№51-52)
Пионерных полков - 60 (№801-825, 301-370)

3.Кавалерия
Механизированных дивизий - 10 (№1-10)
Кавалерийских дивизий - 6 (№1-6 )
Африканских кавалерийских дивизий - ? (№21-29)
Корпусных развед. б-нов - 25 (№1-25)
Корпусных развед. полков - 8 (№31-39)

4.Артиллерия РГК
Штабов артиллерийских дивизий - (№21-29)
Корпусных артиполков (24 105-мм П и 24 155-мм П) - 31 (№101-125, 141-149)
Корпусных артиполков (36 75-мм П) - 8 (№131-139)
Артполков (48 155-мм GPF) - 10 (№301-320 )
Артполков (24 194-мм GPF) - 4 (№301-320 )
Артполков (24 220-мм П) - 2 (№301-320)
Артполков (32 220-мм М) - 10 (№321-330 )
Артполков (24 280-мм М) - 10 (№331-350)
Артполков (24 280-мм М гус.ш.) - 2 (№331-350)
Артполков береговых (48 145-мм П) - 10 (№501-530)
Артполков береговых (48 155-мм П) - 5 (№501-530)
Артполков береговых (24 240-мм П) - (№501-530)
Артполков позиционных (48 145-мм П) - (№551-580)
Артполков позиционных (48 120-мм П) - (№551-580)
Артполков (36 75-мм П) - 6 (№380-399)
Артполков (24 194-мм П ж/д) - 1 (№371)
Артполков (8 320-мм и 8 340-мм П ж/д) - 3 (№372-373)
Артполков (8 400-мм и 1 520-мм Г ж/д) - 1 (№374 )
Противотанковых полков (47-мм и 75-мм ПТО, 47-мм ПТО на гус. шасси) - (№601-625, 651-660)
Противотанковых полков (24 47-мм ПТО на кол.шасси) - (№631-639)
Зенитно-артиллерийских полков (75-мм П и 13.2-мм ЗПУ или ЗСУ) - (№401-425, 431-439, 441-449, 451-470)
Минометных полков (36 160-мм М) - (№701-725)

5 Инженеры
саперных батальонов - (№201-225, 231-239, 241-249)
Инженерных полков - 8 (№21-29)

продолжение следует

 Отправлено: 23.03.06 12:20. Заголовок: Re:

это не значит что все это сформируется... будут конечно всякие пробелы

 Отправлено: 23.03.06 12:41. Заголовок: Re:

продолжение следует

6. Воздушно-десантные войска
Парашютно-десантные дивизии - 3
+спецназ

7. Береговая обороны с/х войск
Секторов берегвоой обороны - 10
Пулеметных рот - 30
Пехотных полков - 10
Танковых рот - 10

8.Морская пехота
Дивизий морской пехоты - 3
Батальонов плавающих танков - 2
Танковый батальон - 1
+ спецназ

9. ПВО
Дивизий ЗА - 1 (№31)
Бригад ЗА - 6 (№32-37)
Полков ЗА - 12 (№480-499)
Авиагрупп - 8

10. ВВС
Истребительных эскадр - 20
Тяжелых истребительных эскадр - 3
Штурмовых эскадр - 12
Бомбардировочных эскадр - 22
Тяжелых бомбардировочных эскадр - 3

еще ВМФ... но про него пока не готов


вот так примерно долна выглядеть французская армия в АИ к 1938-40 году
конечно очень поверхностно изложил... но не уверен что стоит глубже - не всем интересно

вот в таком бы виде придумать и остальные страны

если кому интересно - предлагайте - с какой страны продолжим