Отправлено: 22.03.06 12:14. Заголовок: ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ

Извините если это повторное сообщение - я еще не очень понял как их ставить

Вопрос в некотором роде даже коммерческий...
Мы занимаемся разработкой стратегической игры (собственно она уже есть - сейчас вторая версия) ссылаться на которую я не буду пока - это вроде как реклама получается...
я лишь кратко опишу возможности
- карта - все северное полушарие и еще чуть чуть
- вооруженные силы в виде юнитов (от дивизии до батальона) наполненных оружием в соответсвии с реальными штатами, эти юниты можно формировать в сответсвии с заложенным потенциалом
- представлены все виды/типы вооружений от пулемета до линкора - список вооружений примерно на 3000 позиций
- существует возможность производить любое вооружение в соответствии с заложенными экономическими возможностями, а так же покупать и ремонтировать его и пр.
- представлены почти все реально существующие государства
- время 30-40-е годы - что впрочем условно - просто реальные сценарии сделаны от войны в Испании и до конца Второй Мировой

что видиться...

Предполагаем, что ПМВ закончилась вничью... то есть году так в 1918 было заключено перемирие на некоторый срок... и потом оно сильно затянулось... т.е. все остались примерно при своих... но конфликт остался и году так к 1940 вновь мир придет к войне
никакх революций не будет - в основном все страны остануться при своем строе - хотя может возникнуть например в России конституционная монархия, Австро-Венгрия возможно немножко развалиться - на Австрию, Венгрию и Хорватию (такое вполне могло быть) но при этом страны остануться союзниками

примерно такие буду группировки:
с одной стороны
1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория
2. блок Антанты - Франция, Великобритания, сША, Бельгия, Голландия
3 пр. - Китай, Бразилия, Мексика и ????

с другой
1. блок немецких государств - Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания, Швеция
2. южный блок - Италия, Испания, Турция, и латиноамериканские страны
3. Япония

Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться...
но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр.
возможно что фирма "Рено" будет создавать очень похожие танки на R-35, но видимо уж называться они будут по другому, хотя бы в силу того, что их примут на вооружение раньше...
И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева
немцы выпустят свою тысячу LK II и развитие немецких танковых войск пойдет по другому пути и уж точно с другой техникой...
возможно я изложил все очень кратко и многое покажеться невозможным... но еще раз повторюсь - задача создать военный сценарий, а политические моменты под него подгоняются - насколько бы маловероятными они будут.
Желательно сразу избежать традиционных ошибок - если Сикорский и Фоккер строили самолеты до "развилки во времени" (в данном случае до 1918 года) - значит это фигуры реальная, но уже никаких Туполевых и Мессершмитов быть не может, ибо это уже другая реальность

P.S. О коммерции вопроса - хотя мы игру и продаем - но прибыли хватает только на покрытие затрат (содержание сайта и пр.) посему не подумайте что речь идет о наживе - мы вообщем занимаемся этим не ради наживу и даже славы... а просто ради удвольствия. Про коммерческий интерес я упомянул в том плане, что если будет создан сценарий - то он не просто найдет отражение в виртуальной реальности - но в него можно будет и "пострелять"

С уважением
Кирилл Шишкин

 Отправлено: 22.03.06 12:28. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться... но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр.

Читайте МЦМ - он рулит. Там почти все аспекты отражены, в т.ч. военное дело, оружие и т.д.

 Отправлено: 22.03.06 12:43. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Румыния, Болгария, Греция, Сербия

В одном флаконе плохо уживаются.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания

Дания с Германией - реально ли?
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева

В Риге бомбардировщики не строили, авиационное отделение РБВЗ бало в Питере.
А московский Дукс по части авиастроения ничуть не слабее, даже возможно наоборот. Причём своего Сикорского у него не было и поэтому Туполев без производителя не останется.
А вообще,
Динлин пишет:

цитата:

Читайте МЦМ - он рулит. Там почти все аспекты отражены, в т.ч. военное дело, оружие и т.д.

Причём довольно подробно. Вам будет интересно.

 Отправлено: 22.03.06 12:51. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория

Тогда уж блок православных государств Центральной и Восточной Европы, ибо не все перечисленные государства относятся к славянским (Румыния, Греция). Тем более Болгария с ее проавтрийским курсом в ПМВ и территориальными претензиями к Греции и Сербии... Сомнительно.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а не Туполева

А почему вы его исключаете? Туполев уже состоялся как друг и "соратник" Сикорского еще до революции...
А вообще Динлин абсолютно правильно вам посоветовал. Обращайтесь к ТЛ МЦМа и читайте все разборки полетов вплоть до оружия и боевой техники на этом форуме и в архивах. Там все подробно, и многие теми очень детально освещены. Только в таком варианте ВМВ средних и тяжелых танков не ждите до середины сороковых...

 Отправлено: 22.03.06 12:53. Заголовок: Re:

МЦМ - это конечно круто...
но из того что там предлагается - мне как-то много не понравилось...
в данном случае я бы предпочел свой сценарий а не предлагаемую там развилку...
кроме того в том что я прочитал на форуме в МЦМ мне очень не понравилось по части военной техники и структуры вооруженных сил... не могу назвать это ляпами...
но сама возможность строительства самолетов в России не только Туполевым, но и Сикорским при наличии развилки в 1901 году мне кажеться маловероятным... в той реальности Сикорский мог заболеть, заняться чем-то другим и пр. и пр.
Зачем создавать альтернативную реальность, если в ней делать танк Т-34 и пр.

и кроме того меня интересует альтернативное развитие техники на основе той которая существовала в конце ПМВ... значит развилка должна быть в 1918 году и МЦМ не подходит

 Отправлено: 22.03.06 13:03. Заголовок: Re:

и кроме того...
кроме российской армии нужны еще и все остальные страны...

а то что в МЦМ оперируют "средними и тяжелыми" танками - уже как-то сразу не хочеться продолжать - не в обиду МЦМ. Просто там другие вопросы решаются.

 Отправлено: 22.03.06 13:06. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

но сама возможность строительства самолетов в России не только Туполевым, но и Сикорским при наличии развилки в 1901 году мне кажеться маловероятным

Вот это да! Шальные персики, да?

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

в той реальности Сикорский мог заболеть, заняться чем-то другим

Так он и в реале мог заболеть и занятся чем-то другим. И кирпич Туполеву на голову мог упасть. И Антонов с Королевым персиками могли подавится... А Микоян с Григорьевым - повесится на почве неразделенной любви друг к другу.

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

значит развилка должна быть в 1918 году

Тогда забудте про конституционную монархию в России

 Отправлено: 22.03.06 13:07. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а то что в МЦМ оперируют "средними и тяжелыми" танками - уже как-то сразу не хочеться продолжать - не в обиду МЦМ

Поподробнее можно. Немного не понятно, что вам не нравится?

 Отправлено: 22.03.06 13:08. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

в той реальности Сикорский мог заболеть, заняться чем-то другим и пр. и пр.

Почему же маловерорятно? В реале - до революции строил самолеты, эминрировал после революции. В США занимался самолетам, потом вертолетами, хотя мог занятся и чем либо другим.

По принципу бритвы Оккама - что получается если Сикорский остался в России - логичнее всего: продолжает строить самолеты, потом вертолеты, умирает тогда же, когда и в реале.

 Отправлено: 22.03.06 13:10. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

"средними и тяжелыми"

А какие Вы хотите?

 Отправлено: 22.03.06 13:10. Заголовок: Re:

Других и нет до 50-х.

 Отправлено: 22.03.06 13:14. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Зачем создавать альтернативную реальность, если в ней делать танк Т-34 и пр

Албтернативная реальность всего лишь ответвление от нашей реальности. Если хочется чего-то уж совсем другого - то это очень древняя развилка, либо это фэнтэзи.

 Отправлено: 22.03.06 13:18. Заголовок: Re:

Да, кстати, а ссылочку на сайт можно?

 Отправлено: 22.03.06 13:19. Заголовок: Re:

Первая версия уже продается?

 Отправлено: 22.03.06 13:25. Заголовок: Re:

Вопрос о ссылке на ваш сайт по прежнему остается актуальным. Нам нужно понять, что вы прелагаете, как все это видите, прежде, чем подсказать вам пути к решению тех или иных проблем.
Итак, ссылку в студию.

 Отправлено: 22.03.06 13:26. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

значит развилка должна быть в 1918 году

Стоп! Как-то Вы противоречите сами-себе, развилка в 1918 - это уже простите с Лениным в России, с США в Европе и с раздолбаной Германией...

 Отправлено: 22.03.06 13:29. Заголовок: Re:

Значит развилка таки раньше - может, США в драку не влезли.

 Отправлено: 22.03.06 13:30. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Итак, ссылку в студию.

Шайбу! Тьфу! Ссылку! Ссылку!

 Отправлено: 22.03.06 13:30. Заголовок: Re:

А что за игра-то? Как в нее можно погонять?

 Отправлено: 22.03.06 13:33. Заголовок: Re:

слишком много вопросов

1. Игра давно продается и успешно. Сслыку дам если не будет возражать администрация - поскольку речь идет о рекламе товара

2. Танки в 20-30-40-х были пехотные и крейсерские

3. Если таки делать альтернативу - то надо и рассамтривать все в альтернативе а не копировать из реалии....
ну например Туполев. ну работал он с Сикорским. Но если Сикорский не уехал в США - то скорее всего Туполев так бы и работал с Сикорским - что в России конструкторов других мало котоыре уже работают - вариант конкуренции учтите... если все кто уже был в 1918 не будут расстреляны и не убегут - то у Поликарповых, Антоновых, Туполевых шансов меньше пробиться.... хотя конечно есть

4. Я бы как-то не очень хотел вступать в глобально/стратегические споры - я предложил "стартовые данные" - принципиально их менять не хочеться.
Меня интересует - повторю - создание вооруженных сил миры в предложенных альтернативных условиях (условия могу более конкретизировать и уточнить)
Обсуждать недостатки и достоинства МЦМ не хочеться. Просто это другая тема как говориться в изветсной рекламе.

5. Никогда не стоит читать неизвестного глупее чем ты сам... кажеться так это переводиться с китайского

 Отправлено: 22.03.06 13:34. Заголовок: Re:

извините за опечатки - отвлекают

 Отправлено: 22.03.06 13:37. Заголовок: Re:

виноват по поводу развилки
это война закончиться где-то в 1918
она где-то раньше
т.е. никаких Лениных не будет, революции будут "бархатными" или не будут совсем...
хотя угроза революции как мне кажеться это одна из причин по которой страны пойдут на перемирие

 Отправлено: 22.03.06 13:39. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Танки в 20-30-40-х были пехотные и крейсерские

Ну, разумеется. Но при этом были еще и легкие и тяжелые и средние. Почему же им в альтернативе не быть?

 Отправлено: 22.03.06 13:41. Заголовок: Re:

танки были разные... но на средние и тяжелые их мало кто делил... вообще классификация танков вопрос длинный и сложный
просто есть деление танкв на типы в странах... но хочеться как-то обозначать их "интернационально" что-ли

http://www.igorlab.com/soe.htm
игра здесь... только стоит она дорого и бесплатно не раздается.... но в демо версии можно посмотреть
но 1-я версия очень слабая... там карта очень маленькая и много прочих недостатков

 Отправлено: 22.03.06 13:41. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

(условия могу более конкретизировать и уточнить)

Дык! Вас именно об этом и спрашивают.
МЦМ - пример того как это может быть.
Крейсесерский танк, гм... Вы уж уточняйте о какой стране и каком времени говорите
не факт что в России останется такя терминология

 Отправлено: 22.03.06 13:44. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

"интернационально"

В HOI они на легкие, средние и тяжелые делятся. Хотя поздний легкий танк может быть сильнее раннего среднего.

 Отправлено: 22.03.06 13:45. Заголовок: Re:

Крейсесерский танк, гм...
назывались по разному суть одна - БТ - это какой танк?
я говорю о мире в целом... или по крайней мере о северном полушарии

 Отправлено: 22.03.06 13:47. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Туполев. ну работал он с Сикорским. Но если Сикорский не уехал в США - то скорее всего Туполев так бы и работал с Сикорским - что в России конструкторов других мало котоыре уже работают - вариант конкуренции учтите... если все кто уже был в 1918 не будут расстреляны и не убегут - то у Поликарповых, Антоновых, Туполевых шансов меньше пробиться.... хотя конечно есть

Кстати мы с Седовым этот момент очень плотно обсуждаем. Про Авиацию и конструкторов. если он сюда зайдет, то пару фамилий назовет.

 Отправлено: 22.03.06 13:49. Заголовок: Re:

по поводу условий и уточнений
извините - просто не успеваю отвечать
вот может быть коллега придет (нас много игру делает) поможет отвечать

чтобы уточнять нужны вопросы....

в глобальном плане я просто хочу построить вооруженные силы всех стран которые могут оказаться на карте
т.е. сделать их ООВ и ТоЕ, и создать все вооружение которое получиться
вооружение от пулемета и выше (стрелковое оружие в игре не выделяется по типам - хотя обсудить бы хотелось - я тоже за автомат Федорова)
ООВ и ТоЕ - с учетом возможного развития вооруженных сил

 Отправлено: 22.03.06 13:50. Заголовок: Re:

Что-то там Альтернативой и не пахнет...
Хотя мысль - отличная. Всегда бесило - либо тактика есть, либо глобальная стратегия...
А хочется и того, и того...

 Отправлено: 22.03.06 13:53. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

ООВ и ТоЕ - с учетом возможного развития вооруженных сил

А может дать такую возможность самим игрокам. Т.е. начинать игру с момента развилки. Будешь дальше держать войска без демобилизации - разоришься. Можно будет изменять ООВ, конструировать технику...

 Отправлено: 22.03.06 13:53. Заголовок: Re:

т.е.
страны после ПМВ не строят мирную жизнь, а готовяться к новой войне по мере сил, так как у всех есть претензии к друг другу
поэтому и развитие вооруженных сил и техники идет быстрее
ну например если в военное время новые образцы вводились намного быстрее чем в 20-30-е годы нашей реальности - то в данном случае они будут приниматься на вооружение значительно быстрее
с другой стороны будет "давить" старое оружие - т.е немецкая армия не перевооружит див. артиллерию на 105-мм гаубицы по той причине что 77-мм пушек у них больше 6000 и девать их некуда (как в реалииво Франции)

 Отправлено: 22.03.06 13:56. Заголовок: Re:

«Что-то там Альтернативой и не пахнет... /»

почему же?

/Хотя мысль - отличная. Всегда бесило - либо тактика есть, либо глобальная стратегия...
А хочется и того, и того/

ну можно и то и другое сделать... прсто что-то используется в игре, а что-то пойдет в приложении и комментариях
я собственно это и предлагаю...
есть некая основа - что-то можно менять и придумавать недостаящее

 Отправлено: 22.03.06 13:59. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А может дать такую возможность самим игрокам. Т.е. начинать игру с момента развилки. Будешь дальше держать войска без демобилизации - разоришься. Можно будет изменять ООВ, конструировать технику...

не стоит - там и так слишком сложно...
вы можете себе представить вооруженные силы например СССР на 22.06.41 - это тысячи юнитов - ими и так управлять можно с трудом (в основном с поддержкой компьютера)

и придеться усиливать экономику... видимо игра получиться очень сложной

 Отправлено: 22.03.06 16:13. Заголовок: Re:

Тут вот в чем вопрос.
Вы хотите сделать массовый продукт? Или все же для "продвинутых" пользователей?
Если массовый, то - Противостояния, Блицкриг и HoI уже существуют. Зачем делать еще одну, малоотвечающую ист.реальности, игру?
У Вас есть большой плюс - 3 уровня игры - стратегич., оперативный, тактический - если я правильно понял.
Добавьте еще творчества (возможность самому проектировать технику, налаживать экономику, управлять дипломатией и разведкой, создавать ООВ своих воор.сил), и весь АИ -форум продукт этот у Вас купит точно. А сколько таких людей по всему Миру?
Есть такая интересная игра - War incorporated. ФБП, где все эти возможности реализованы. Правда - очень слабенько со стратегией и оперативным уровнем.

 Отправлено: 22.03.06 16:25. Заголовок: Re:

1. продукт изначально массовый, но и для серьезных людей есть, что посмотреть
пока любой сценарий тянет на хорошую энциклопедию - тот что сейчас уже заканчивается - это полное боевое расписание на 22.06.41 почти всех стран мира... (тех что хоть как-то могли принять участие)
2. не хотим сделать а делаем - он на рынке существует и на уровень продаж мы не жалуемся - так что изначально уже есть некие условия которые менять невозможно - там не один год работы
3. Противостояния, Блицкриг и HoI - это немного другие игры - уровень другой - у нас "маленький сценарий" - это компания во Франции-40 или Курск-43 (те что делаются в наст.момент)- только там в масштабах фронтов
Франция 40 - это вооруженные силы Франции, Италии, Бельгии, Голландии, и эксп. силы Великобритании - в таком масштабе я ничего подобного не видел
а "большой сценарий" - это 22.06.41 - на карте северного полушария - даже и не вспомнить сразу вооруженные силы скольки стран там смоделированы

 Отправлено: 22.03.06 16:26. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Добавьте еще творчества (возможность самому проектировать технику, налаживать экономику, управлять дипломатией и разведкой, создавать ООВ своих воор.сил),

я уже писал... игра и так слишком сложная... хотя редактор чтобы делать собственные сценарии делается...

 Отправлено: 22.03.06 16:33. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

другой стороны будет "давить" старое оружие - т.е немецкая армия не перевооружит див. артиллерию на 105-мм гаубицы по той причине что 77-мм пушек у них больше 6000 и девать их некуда (как в реалииво Франции)

сделают 2 артполка в дивизии -пап и гап как во франции-40
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

это немного другие игры - уровень другой - у нас "маленький сценарий" - это компания во Франции-40 или Курск-43 (те что делаются в наст.момент)- только там в масштабах фронтов Франция 40 - это вооруженные силы Франции, Италии, Бельгии, Голландии, и эксп. силы Великобритании - в таком масштабе я ничего подобного не видел а "большой сценарий" - это 22.06.41 - на карте северного полушария - даже и не вспомнить сразу вооруженные силы скольки стран там смоделированы

так не понял чем это отличается от сценариев и кампаний ДП

 Отправлено: 22.03.06 16:34. Заголовок: Re:

День добрый.

В первую очередь стоит подумать над экономикой.

Если страны разошлись при своих, стало быть колонии и материальная база осталась неизменной с начала WW1. Отсюда можно сделать вывод, что материальная база Германии, с учетом союзников была сильнее той, с которой Германия начинала путь к WW2. Это дает возможность выпускать оружие более массово. А отсутствие ограничений на разработку и использование прогрессивных образцов вооружения позволит значительно ускорить процесс эволюции оружия.

Исходя из начального условия, считаем что в руководстве находятся милитаристы, которые желают войны (а не как во Франции 30x, когда руководство больше опасалось левых тенденций в обществе, чем угрозы Германии).

 Отправлено: 22.03.06 16:40. Заголовок: Re:

И еще вопрос. У Вас Польша есть как субъект? Итоги ПМВ совсем вничью? Германия сохраняет колонии? Как с Эльзасом и Лотарингией?

 Отправлено: 22.03.06 16:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так не понял чем это отличается от сценариев и кампаний ДП

ДП это кто... путаюсь в сокращениях