Отправлено: 22.03.06 12:14. Заголовок: ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ

Извините если это повторное сообщение - я еще не очень понял как их ставить

Вопрос в некотором роде даже коммерческий...
Мы занимаемся разработкой стратегической игры (собственно она уже есть - сейчас вторая версия) ссылаться на которую я не буду пока - это вроде как реклама получается...
я лишь кратко опишу возможности
- карта - все северное полушарие и еще чуть чуть
- вооруженные силы в виде юнитов (от дивизии до батальона) наполненных оружием в соответсвии с реальными штатами, эти юниты можно формировать в сответсвии с заложенным потенциалом
- представлены все виды/типы вооружений от пулемета до линкора - список вооружений примерно на 3000 позиций
- существует возможность производить любое вооружение в соответствии с заложенными экономическими возможностями, а так же покупать и ремонтировать его и пр.
- представлены почти все реально существующие государства
- время 30-40-е годы - что впрочем условно - просто реальные сценарии сделаны от войны в Испании и до конца Второй Мировой

что видиться...

Предполагаем, что ПМВ закончилась вничью... то есть году так в 1918 было заключено перемирие на некоторый срок... и потом оно сильно затянулось... т.е. все остались примерно при своих... но конфликт остался и году так к 1940 вновь мир придет к войне
никакх революций не будет - в основном все страны остануться при своем строе - хотя может возникнуть например в России конституционная монархия, Австро-Венгрия возможно немножко развалиться - на Австрию, Венгрию и Хорватию (такое вполне могло быть) но при этом страны остануться союзниками

примерно такие буду группировки:
с одной стороны
1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория
2. блок Антанты - Франция, Великобритания, сША, Бельгия, Голландия
3 пр. - Китай, Бразилия, Мексика и ????

с другой
1. блок немецких государств - Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания, Швеция
2. южный блок - Италия, Испания, Турция, и латиноамериканские страны
3. Япония

Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться...
но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр.
возможно что фирма "Рено" будет создавать очень похожие танки на R-35, но видимо уж называться они будут по другому, хотя бы в силу того, что их примут на вооружение раньше...
И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева
немцы выпустят свою тысячу LK II и развитие немецких танковых войск пойдет по другому пути и уж точно с другой техникой...
возможно я изложил все очень кратко и многое покажеться невозможным... но еще раз повторюсь - задача создать военный сценарий, а политические моменты под него подгоняются - насколько бы маловероятными они будут.
Желательно сразу избежать традиционных ошибок - если Сикорский и Фоккер строили самолеты до "развилки во времени" (в данном случае до 1918 года) - значит это фигуры реальная, но уже никаких Туполевых и Мессершмитов быть не может, ибо это уже другая реальность

P.S. О коммерции вопроса - хотя мы игру и продаем - но прибыли хватает только на покрытие затрат (содержание сайта и пр.) посему не подумайте что речь идет о наживе - мы вообщем занимаемся этим не ради наживу и даже славы... а просто ради удвольствия. Про коммерческий интерес я упомянул в том плане, что если будет создан сценарий - то он не просто найдет отражение в виртуальной реальности - но в него можно будет и "пострелять"

С уважением
Кирилл Шишкин

 Отправлено: 22.03.06 16:46. Заголовок: Re:

Сергей Гафаров пишет:

цитата:

А отсутствие ограничений на разработку и использование прогрессивных образцов вооружения позволит значительно ускорить процесс эволюции оружия.

Точно не будет никаких ракетных разработок.

 Отправлено: 22.03.06 16:48. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

ДП это кто... путаюсь в сокращениях

Это "День Победы", или Hearts of Iron от Paradox

 Отправлено: 22.03.06 16:49. Заголовок: Re:

Да, как у Германии с колониями? Если перемирие (а не мир) в 1918, то колонии она все равно теряет. Я прав?

 Отправлено: 22.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

И еще вопрос. У Вас Польша есть как субъект? Итоги ПМВ совсем вничью? Германия сохраняет колонии? Как с Эльзасом и Лотарингией?

Видимо картина какая-то такая
В Европе все страны разошлись по довоенным границам...
1. Колонии Германия все-таки потеряла - хотя это обсуждаемо - надо думать
2. Польша и пр. - Россия в старых границах
3. Австро-Венгрия чтобы не развалиться совсем разделилась на три: Венгрия, с Частью Галиции, Словакии и Буковиной, Хорватия, с Боснией и частью совр. Словении, и собственно Австрия (все остальное) - про такой вариант возможного деления еще до 14-го года я где-то читал
4. Турцию видимо сильно обкарнали и она примерно в современных границах

повторюсь - это пока начальный замысел и не окончательный - если есть варианты их стоит рассмотреть

сама идея идет из 1939-40 (когда опять война начнеться) а дальше уже я пытаюсь "подогнать" ситуацию

 Отправлено: 22.03.06 16:55. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

И еще вопрос. У Вас Польша есть как субъект? Итоги ПМВ совсем вничью? Германия сохраняет колонии? Как с Эльзасом и Лотарингией?

1. Германия видимо в предвоенных границах и без колоний - хотя... надо подумать
2. Россия - в предвоенных и скорее укрепилась чем ослабла - "мудрая внутренняя политика"
3. Автро-Венгрия - чтобы не развалиться совсем разделилась на три: Венгрия (с частью Словакии, Галиции и Буковиной), Хорватия (с частью Словении и Боснией) и собст-но Австрия - нечто подобное обсуждалось пред 14-м годом
4. Турцию видимо сильно обкарнают - до современых границ или около того - Малая Азия под контроль Франции и Англии

но вообще - это все обсуждаемо...
Изначально идея идет от 1938-40 годов - т.е. начала войны - а все остальное - это скорее "подгонка" - но тоже интересно

 Отправлено: 22.03.06 16:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так не понял чем это отличается от сценариев и кампаний ДП

День победы - чистая стратегия реального времени. SOE (игра, о которой шла речь) уровень управления более детализирован, что позволяет на более низком уровне управлять войсками. Так же планируется реализовать некоторые особенности, которые позволяют более исторически правдоподобно моделировать ситуацию. Некоторые глобальные идеи позаимствованы из всем известного PG.

-------------
Я думаю, что тенденции, которые протекали между мировыми войнами в реальности сильно бы отличались от моделируемых. Люди то остались прежние :-)
Так же бы капиталистическая конкуренция столкнула бы лбами Германию и ее союзников с Англией, Францией, США. Так же бы сохранилась тенденциозность в отношениях с Россией, хотя проявлялось бы это менее явно.

Моторизация должна проходить более быстрыми темпами, но без "пробы пера" будущее тяжелых танков не очевидно, скорее всего во всех странах существовали бы массовые танки сопровождения пехота, до какой-то степени массовые крейсерские танки ( в зависимолсти от развитости военного искусства, в первую очередь в Англии, Германии, США). Тяжелые были бы в малой серии или в проектах, как вероятность ответа на более мощное вооружение противника. Общая моторизованность ВС и кол-во танков было бы чувствительно больше, т.к. ведущие страны не впадали бы в экономический кризис и обращали гораздо большее внимание на вооруженные силы.

Но в первую очередь, упор будет сделан на массовую артиллерию, как способ борьбы с противником, ее моторизацию, а так же моторизацию войск для повышения мобильности, а следовательно и прочности обороны.

Кстати, вопрос, а на сколько важны названия конкретных фирм, которые занимались производством оружия? Для сценария и для обсуждения?

 Отправлено: 22.03.06 17:01. Заголовок: Re:

извините что глючело и я накидал одинаковых сообщений

по конкретным фирмам и персоналиям
в игре "живых" людей нет...
а вот в принципе названия фирм производящих оружия могут фигурировать в приложениях
для обсуждения конечно интересно

 Отправлено: 22.03.06 17:02. Заголовок: Re:

Видимо начать надо с того, что понять с какими силами страны закончили Первую мировую войну...
в первую очередь касается артиллерии (и стрелкового) и бронетехники, типы самолетов видимо не имеют принципиального значения - так как самолеты ПМВ долго жить не будут
а вот танки и точно артиллерия - в 40-м году будут - минус износ, и конечно минус то что уже совсем устарело... хотя тут вопрос сложный:
танки FT-17 и LK-I/II/III и их аналоги точно доживут, а вот всякие английские ромбы, французские Шнейдер и Сен-Шамон, немецкие... вопрос сложный
но вообще надо конечно по порядку...
лучше и проще видимо начать со стран у которых не будет сильных изменений - типа Англии и Франции - у них в принципе надо просто отбросить пацифистские настроения на всех уровнях и добавить милитаристкого пыла...

 Отправлено: 22.03.06 17:07. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Венгрия, с Частью Галиции, Словакии и Буковиной

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Хорватия (с частью Словении и Боснией)

Пардон, этого не может быть! При чем здесь Галиция и Венгрия, Хорватия и Словения. Более реальный варант: Венгрия - Королевство Венгерское реала без Хорватии и Воеводины, Хорватия - Хорватия, БИГ, Воеводина, Далмация с Фиуме, Австрия - все остальное (в тч ВСЯ Словения и ВСЯ Галиция)

И еще, думаю даже если Германия сохранит границы на Востоке, то Эльзас-Лотарингию однозначно придется вернуть! Французы на иное не пойдут!

 Отправлено: 22.03.06 17:10. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

французские Шнейдер и Сен-Шамон

Французкие танки, скорее всего будут эволюционным развитием FT-17. Шнейдеры и Сен-Шамоны не доживут - неудачная конструкция.
Немецкие - развитие LK и теже Лехте трактор и Гроссе трактор (называться, конечно будут по другому). Pz 1-2 ряд ли будут в больших количествах, возможно будут "тройки" и "четверки" (м.б. с другим вооружением?)
Кстати, возможно самоходная артиллерия разовьется гораздо раньше.
Какие есть идеи?

 Отправлено: 22.03.06 17:10. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Эльзас-Лотарингию однозначно придется вернуть! Французы на иное не пойдут!

Да, почти наверняка придется.

 Отправлено: 22.03.06 17:12. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Пардон, этого не может быть! При чем здесь Галиция и Венгрия, Хорватия и Словения. Более реальный варант: Венгрия - Королевство Венгерское реала без Хорватии и Воеводины, Хорватия - Хорватия, БИГ, Воеводина, Далмация с Фиуме, Австрия - все остальное (в тч ВСЯ Словения и ВСЯ Галиция) И еще, думаю даже если Германия сохранит границы на Востоке, то Эльзас-Лотарингию однозначно придется вернуть! Французы на иное не пойдут!

вот насколько я помню Словакия - была "подопечной" территорией венгерской короны а не австрийской, я из этого исходил
но спорить не буду - возможно и так

 Отправлено: 22.03.06 17:16. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Французкие танки, скорее всего будут эволюционным развитием FT-17. Шнейдеры и Сен-Шамоны не доживут - неудачная конструкция. Немецкие - развитие LK и теже Лехте трактор и Гроссе трактор (называться, конечно будут по другому). Pz 1-2 ряд ли будут в больших количествах, возможно будут "тройки" и "четверки" (м.б. с другим вооружением?) Кстати, возможно самоходная артиллерия разовьется гораздо раньше. Какие есть идеи?

если идти по танкам - то французы видимо почти полностью повторят свой путь в танкостроении (кстати весьма удачный - если бы не всякие мелочи)
скорее всего будут почти теже модели, но появляться будут раньше - быстрее приниматься на вооружение
а танки типа NC - будут производиться массово

самоходная артиллерия? - видимо да... идеи были еще в 18-м году

 Отправлено: 22.03.06 17:18. Заголовок: Re:

возможно французы будут выпускать экспортные варианты танков для других стран... под это вполне тянет их "Пежо" - он хоть и похуже и из-за FT-17 он просто был не нужен... но для экспорта вполне подойдет (он ведь наверное дешевле)... например в Россию

 Отправлено: 22.03.06 17:27. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

например в Россию

Будет вместо МС-1?

 Отправлено: 22.03.06 17:27. Заголовок: Re:

по классификации бронетехники
видимо с учетом всяких теоретических трудов (я уж не знаю кто их будет конкретно писать - но будем считать что напишут они тоже что и Фуллер и пр.... а возможно они же и напишут - и к ним будут больше прислушиваться - в варианте "гонки вооружений" и "холодной войны") будет как-то так
- разведывательные машины (колесные, гусеничные, полугусеничные и пр. - пока делить это все на танки и БА не будем)
- поддержки пехоты
- сопровождения кавалерии
- прорыва укрепленных полос
Видимо все основные страны будут стараться иметь все четыре типа бронетехники, но решать будут по своему... (как и было в реальности)
пути решения и конкретные образцы видимо и надо придумать на основе разработок 20-30-х годов

как уже сказал Франция видимо будет в том же виде и похожими образцами... вот только непонятно - стоит ли ей "давать" танки типа G1 к 1939 году - а то ведь будет слишком сильной

 Отправлено: 22.03.06 17:31. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

идеи были еще в 18-м году

ну так Сен-Шамон больше на САУ чем на танк похож

 Отправлено: 22.03.06 17:31. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Будет вместо МС-1?

не вместо МС-1 - это уже почти следующее поколение - его разработали уже как модернизацию FT-17 (правда в Италии но от этого... )
я думаю что союзники будут заинтересованы в создании оссийских танковых войск и вполне могут поставить туда технику....
вместе с "Пежо" на эту роль бы вполне потянул американский "Форд" - их замахнулись сделать аж 10000 - и могли много наклепать (ведь после 18-го года страны скорее всего не пилили аэропланы за ненадобностью а наоборот - наращивали новоые виды вооружения) - а потом отправить в Россию

 Отправлено: 22.03.06 17:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну так Сен-Шамон больше на САУ чем на танк похож

а что такое САУ... давайте сразу договоримся о классификации
отстуствие башни - это еще не значит, что это не танк

 Отправлено: 22.03.06 17:37. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

вместе с "Пежо" на эту роль бы вполне потянул американский "Форд"

Вполне возможно. Российские танковые войска сразу после первой мировой будут состоять в основном из экспортных машин. А потом на их основе свои образцы создадут.

 Отправлено: 22.03.06 17:37. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

вот насколько я помню Словакия - была "подопечной" территорией венгерской короны а не австрийской

Так то Словакия, а то Словения. Это разные территории. Ага-Хан прав - не могут Цислейтанские Галиция и Буковина отойти Венгрии.

 Отправлено: 22.03.06 17:41. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а что такое САУ... давайте сразу договоримся о классификации

Думаю, САУ - это бронированная машина, вооруженная артиллерийским орудием и предназначенная для узкоспециализированной цели - либо поддержка пехоты на поле боя (штурмовое орудие), либо повышение мобильности артиллерии (самоходная гаубица), либо борьба с танками (противотанковая самоходка на базе танка, но вооруженная значительно более мощным орудием чем танк, на основе которого она создана за счет отказа от башни.

 Отправлено: 22.03.06 17:43. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Вполне возможно. Российские танковые войска сразу после первой мировой будут состоять в основном из экспортных машин. А потом на их основе свои образцы создадут.

полнстью поддерживаю.... союзники будут поставлять а в России брать все что дадут...
и при этом работать над своим - все-таки танкетку наши уже почти изобрели
за счет иностранной техники в Росси смогут создать свои танковые части - и возможно немалые... так как те же французы и американцы могут поставить несколько тысяч танков - по паре тысяч вполне

 Отправлено: 22.03.06 17:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Так то Словакия, а то Словения. Это разные территории. Ага-Хан прав - не могут Цислейтанские Галиция и Буковина отойти Венгрии.

извините за опечатку...
ну про Галицию - ладно...
а вот про Буковину - вполне могли австрийцы отдать

 Отправлено: 22.03.06 17:50. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а вот про Буковину - вполне могли австрийцы отдать

Это Цислейтанская территория. И самое главное - венграм Буковина зачем?

 Отправлено: 22.03.06 17:51. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Думаю, САУ - это бронированная машина, вооруженная артиллерийским орудием и предназначенная для узкоспециализированной цели - либо поддержка пехоты на поле боя (штурмовое орудие), либо повышение мобильности артиллерии (самоходная гаубица), либо борьба с танками (противотанковая самоходка на базе танка, но вооруженная значительно более мощным орудием чем танк, на основе которого она создана за счет отказа от башни.

согласен - кроме "башни"
танки без башни были, "самоходки" с башней тоже были
посему предлагаю следующее чисто функциональное деление (которое уже применяется у нас в игре)
- штурмовые орудия - для поддержки на поле боя пехоты и танков - с более мощной пушкой
- самоходная артиллерия (пушки, гаубицы и минометы на неком шасси) - относиться к артиллерии а не к бронетехнике
- самоходные противотанковые установки (можно подразделить используя немецкую терминологию на танки-истребители и самоходные ПТО) - это противотанковая артиллерия
- ЗСУ - это к зенитной артиллерии
вроде ничего не забыли
посему при рассмотрении бронетехники мы будем брать только штурмовые орудия - все остальное идет в других разделах

 Отправлено: 22.03.06 17:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это Цислейтанская территория. И самое главное - венграм Буковина зачем?

убедили... у меня твердого мнения в этом вопросе не было вообще

 Отправлено: 22.03.06 17:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это Цислейтанская территория. И самое главное - венграм Буковина зачем?

но с границами надо бы понять - все-таки карту делать

 Отправлено: 22.03.06 17:54. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

- самоходная артиллерия (пушки, гаубицы и минометы на неком шасси) - относиться к артиллерии а не к бронетехнике

а если она может поддреживать кого то на поле боя? да и у советских САУ столь жесткой специализации не было

 Отправлено: 22.03.06 17:54. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

согласен - кроме "башни"

Да, запамятовал про Ахиллесы и Хеллкеты. Там броней пожертвовали ради скорости и вооружения.

 Отправлено: 22.03.06 18:03. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а если она может поддреживать кого то на поле боя? да и у советских САУ столь жесткой специализации не было

конечно очень жестко разделить трудно... и не обязательно... но нам для игры пришлось как-то все разделить и хотя это необязательно предлагаю придерживаться иногда нашей классификации - тем более что она не такая уж дурная

в услових игры у нас установки типа Wespe это чистая артиллерия со свойствами артиллерии - то есть бьет на расстоянии
а StuGIII - то штурмовое орудие - т.е. по свойствам игры тот же танк - для ведения огня с закрытых позиций и на большое расстояние не преспособлен
кстати к штуровым орудиям нам лось отнести (правда больше по орг.причинам - иначе было трудно объяснить компьютеру штатное расписание) Шерманы со 105-мм гаубицей, английские танки CS, и многое другое

 Отправлено: 22.03.06 18:04. Заголовок: Re:

ну Шерманы и танки Клоуз Саппорт под ШО как раз подходят

 Отправлено: 22.03.06 18:05. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

но с границами надо бы понять - все-таки карту делать

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/austria19_20.gif

 Отправлено: 22.03.06 18:06. Заголовок: Re:

у нас есть следующие классы вооружения сухопутного
пехота
пулеметы
ПТР
ПТО (как букс. так и самох.)
минометы легкие
минометы сред
минометы тяж
пехотная артиллерия
легкая артиллерия
тяжелая артиллерия
арт БМ
легкая зенитная арт.
тяж. зенитная арт.
реактивная артиллерия
танки
штурмовые орудия
БА
БТР
истребители
штурмовики
средние бомбардировщики
тяжелые бомбардировщики

тут во многом еще зависило от необходимости как-то утрести штаты разных стран в одном флаконе

 Отправлено: 22.03.06 18:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/austria19_20.gif

ну в принципе возможно и так
только надо хорватам земли выделить
и обязательно им (хорватам) Боснию отдать - чтоб был внутренний конфликт - один из тех что приведет к войне

 Отправлено: 22.03.06 18:13. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

только надо хорватам земли выделить

Так существовало королевство Хорватия в составе Венгрии. По их границам ориентируетесь. Граница по Драве.

Боснию с Далмацией отдавайте.

 Отправлено: 22.03.06 18:54. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Думаю, САУ - это бронированная машина, вооруженная артиллерийским орудием и предназначенная для узкоспециализированной цели

или предназначенная для прикрытия механизированных частей от авиации (МЗА) либо штабов соединений, мест выгрузки, складов (СЗА), или предназначенная для борьбы с минометами противника и подавления укрытых ОС(самоходный крупнокалиберный миномет)

 Отправлено: 22.03.06 18:58. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

истребители штурмовики средние бомбардировщики тяжелые бомбардировщики

разведчики- стратегические, оперативно-тактические, корректировщики?
Транспортная авиация?
Авиация связи?
Санитарная авиация?
из оружия- огнеметы где?
бронепоезд давай!

 Отправлено: 22.03.06 19:05. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

разведчики- стратегические, оперативно-тактические, корректировщики

разведчики явно нужны

 Отправлено: 22.03.06 19:39. Заголовок: Re:

ХАЧУ: аэростаты заграждения и артиллерийской крректировки!!!