Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) | |
|
Уланов
| |
Олег
| |
Победой прославлено имя твоё... | |
цитатаНо в отличие от боя 27 февраля, точно известно только про применение их из 10" на "Кассуге".
3)У японцев тоже были бронебойные снаряды :)
Уланов
| |
цитата
Но в отличие от боя 27 февраля, точно известно только про применение их из 10" на "Кассуге".
цитата
Давно вас здесь не видели, как вам моя альтернатива Флот без РЯВ?
Олег
| |
Победой прославлено имя твоё... | |
цитатаДо сих пор неизвестно,на Цусиме до хрипоты какой год спорят. Есть версия, что погреб рванул из-за пожара.
Ну да, а в погреб к "Бородино" кто прилетел?
Уланов
| |
цитата
сих пор неизвестно,на Цусиме до хрипоты какой год спорят. Есть версия, что погреб рванул из-за пожара.
цитата
Если бы у японцев были приличные бронебойные ГК, то они быстро бы пробили верхний пояс на Бородинах (всего 152-125, а нижний под водой) и всё было бы ещё печальнее.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Фелькерзам не доживал до ЦУсимы вполне объективно без всяких персиков
А кто об этом знал тогда?
цитата
Поищите в инете статью Владимир Кофман. "Цусима: анализ против мифов"
А потом поищите критику на нее.
цитата
1) А что, кто-то нырял и убеждался, что дырок в поясе нет?
цитата
2) Куда уж еще печальнее?
Уланов
| |
цитата
есть хоть один факт пробития брони на кораблях которые уцелели? Если японцы использовали бронебойные то хоть что то должно было прилететь и в другие корабли. Я про такое не помню, не встречал.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
сть факт пробития верхнего бронепояса "Осляби". А в уцелевшие корабли в ПРИНЦИПЕ прилетело не так уж много "чемоданов"... потому они и уцелевшие.:)
Уланов
| |
цитата
Орел то чем от остальных 3-х Бородино отличался?
цитата
Расстреливали так же и те же.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Расстреливали так же и те же.
А сколько всего попаданий 12" в "Орла" зафиксировано?:))))
Уланов
| |
цитата
"У Костенко задокументировано около 20 попаданий (при этом мог завысить калибр)
Японцы насчитали 12. (при этом могли недосчитаться) "
цитата
Если серьезно - избиты все 4 были примерно одинаково.
цитата
И уж точно при широком применении 12" бронебойных, об этом бы кто то из участников вспомнил.
цитата
Согласно информации, полученной в 1906 г., "Микаса" во время боя стрелял фугасными снарядами из правых 12" орудий и бронебойными из левых, однако, когда дистанция падала ниже 25 каб., переходил исключительно на бронебойные снаряды.
цитата
С того же Суворова есть спасенные.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
Уланов
| |
цитата
При сближении точность стрельбы сравнивается.
цитата
Стойкость БрКр японской линии все же ниже чем русских Бр.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Есть мнение :) что точность японцев при этом возрастает больше, чем русских. Помотрите, когда были достигнуты основные попадания в японцев, и что происходило в ходе сближения.
цитата
при чем тут БрКр? Новиков предлагал атаковать ЭБР. Уж кто-то, а Камимура в любой момент удержит выгодную для себя дистанцию.
Уланов
| |
цитата
Если он продолжант идти курсом Того хвостовые БрКр сближаются с русскими Бр до 15 каб.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитатаВ РИ если помните огонь был сконцентрирован по Микасе но толку это не дало, несмотря на приличное кол-во попаданий из строя не вышел. В данной АИ БрКр попадают под удар просто потому, что они при таком маневрировании оказываются ближе, есть соблазн нанести урон 2-му более слабому Японскому отряду. Или полпытаться заставит Камимурк отвернуть с курса Того, вроде в РИ когда 2 Японских отряда разделились это дало русским передышку, если мне память не изменяет. А плюхи от Того останутся ПОКА безответными.
Т.е. Вы предлагаете, чтобы русские ЭБР пытались стрелять по японским БрКР, не смотря на плюхи от Того?
Уланов
| |
цитата
А плюхи от Того останутся ПОКА безответными.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Т.е. вы получите на пару 8" снарядов меньше, но при этом увеличится число 12" попаданий. З-замечательно
Уланов
| |
цитата
Уменьшится не количество попаданий 8" снарядами. Уменьшится количество БрКр в линии Того.
цитата
Глебыч пишет:
цитата
Есть шанс помешать Того маневрировать как ЕМУ надо.
Пока что я вижу только шанс для японских наводчиков расстреливать русские ЭБР с близкой дистанции и в полигонных условиях.
Глебыч пишет:
цитата
Или ему стюард настой гриба мухомора по старому викинговскому рецепту намешал или он от японской бесцеремонности слегка с катушек съехал, или вообще прогресорство с вселением тут Вам виднее.
Тогда уж не только Рудневу, но и всем офицерам, а ведь скрутят капитана и в лазарет.
Глебыч пишет:
цитата
Привлизившись к Асаме - ближайшему японскому крейсеру, черец мелководный плес на 10-15 каб... После этого возможна попытка тарана корейцем Асамы с последующим подрывом погребов Корейца.
Через мелководный плес таранить будем?
Глебыч пишет:
цитата
Итог - Асама если и не утоплен, то уж выведен из строя точно.цитата
С двух-то попаданий?
Глебыч пишет:
цитата
После этого у Руднева в соперниках остаются 5 крейсеров но прорыв вполне реален.
С какого дуба он стал реален? Что, одновременно с вышеописанным прилетел мистер Крамп на голубом вертолете и взмахом волшенбной палочки даровал машинам «Варяга» возможность выжать контрактную скорость? А заодно рассовал открыто стоящие шестидюймовки по башням и казематам и напоследок обшил крейсер бронепоясом?
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Линии Того на Камимуру было, в обшем-то, чихать. Реально бой вели 4 японских ЭБР (+ итальянские броненосцы 3-его класса) против 4-х «Бородино» и «Осляби». А о нужности Камимуры хорошо судить на примере боя с владивостокцами, когда даже «Рюрик» пришлось в итоге топить самим русским.
цитатаЭто чем то отличается от РИ?Уланов пишет:
Пока что я вижу только шанс для японских наводчиков расстреливать русские ЭБР с близкой дистанции и в полигонных условиях.
цитата
Или ему стюард настой гриба мухомора по старому викинговскому рецепту намешал или он от японской бесцеремонности слегка с катушек съехал, или вообще прогресорство с вселением тут Вам виднее.
Тогда уж не только Рудневу, но и всем офицерам, а ведь скрутят капитана и в лазарет.
цитатаАга, 2 8" в упор под ватерлинию в носовую часть. После этого самое то за Варягом побегать.
С двух-то попаданий?
цитатаА какие скорости у японцев были? Не более 19 узлов кажется. И как орудийные платформы они хуже Варяга. А все причитания по поводу башен и казематов и к ним относятся. А уж утопить 6000 корыто 6" снарядами, когда оно от тебя уходит на скорости на 1-2 узла (возьмем скромненько ) до темноты тоже надо суметь. После выходя из строя Асамы, по ареимущество японцев в 2-3 раза по залпу и водоизмещению. Но нам их не перетопить надо, а пройти мимо них. Плюс - замешательство от наезда на Асаму со стороны козявки Корейца.
С какого дуба он стал реален? Что, одновременно с вышеописанным прилетел мистер Крамп на голубом вертолете и взмахом волшенбной палочки даровал машинам «Варяга» возможность выжать контрактную скорость? А заодно рассовал открыто стоящие шестидюймовки по башням и казематам и напоследок обшил крейсер бронепоясом?
цитата
Через мелководный плес таранить будем?
Уланов
| |
цитата
Зачем же Того вообще Камимуру в линию поставил? Одержал бы славную победу одним 1-м отрядом.
цитата
А по поводу Рюрика, почему то в 1-й эскадре НИ ОДИН крупный корабль от арлилерийского огна кораблей противника не погиб. А во второй 4 броненосца. Странно, правда? Так что пример не удачный.
цитата
Это чем то отличается от РИ?
цитата
Ага, 2 8" в упор под ватерлинию в носовую часть. После этого самое то за Варягом побегать.
цитата
А какие скорости у японцев были? Не более 19 узлов кажется.
цитата
И как орудийные платформы они хуже Варяга.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Он его не в линию поставил, а в хвост.
цитата
Удачный-удачный. Первая эскадра просто не ползала на 9-ти узлах.
цитата
Отличается. В РИ при сокращении дистанции точность русского огня не возрасла, зато японцы отделали «Суворов».
цитата
А сколько выжмет не вылезавший из ремонтов «Варяг»? Руднев плакался, что и 14 с трудом.
цитатаСам Варяг получил практически все с Асамы. Так что остальные японцы тоже не рекордсмены в стрельбе. И потом, он должен не топить Нийтаку а смыться от нее.Уланов пишет:
То-то «Варяг» вообще НИКУДА не попал, что на стрельбах перед уходом, что в реальном бою.
цитатаС рейда они уже уйдут. А успешных дневных атак миноносцев на неизбитый в конец крупный корабль на ходу в РЯВ не припоминаю.
После этого бегать уже никуда ни за кем не надо – «Варяк» с «Кореецем» будут утоплены торпедами прямо на рейде. У самураев 8 миноносцев + ТА на крейсерах.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Тут вот какое дело. В Цусиме морской бой шёл на сравнительно небольшой дистанции (5-6 км). Почему противники не применяли торпедное оружие ? Каковы характеристики тогдашних торпед ? Ведь кроме миноносцев торпедные аппараты (4-6 штук) были у каждого ЭБР и крейсера. Понимаю
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
800-2000 м это другое дело.
Пух
| |
Первый конкурент Магнума | |
цитата
Цель - кильватерная колонна японских ЭБР НЕПОДВИЖНА (момент поворота).
цитата
Итак, 50 торпед на 2 км - каждые 40 метров торпеда - ПО 2-3 ТОРПЕДЫ НА КОРАБЛЬ.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Эскадра Того осуществляла поворот в 38 кабельтлвых от головного русского корабля - дистанция для тогдашней торпеды нереальная
цитата
Школьный курс физики? Фтопку!
цитата
Теория вероятности? Фтопку!
Пух
| |
Первый конкурент Магнума | |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
25 узлов у них нет. Залпом пускать торпеды еще не научились. И вообще для чего нужна противоминная артилерия
Пух
| |
Первый конкурент Магнума | |
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
А в чём проблема запустить залпом ?
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
В эскадре Рожественского всего 9 эсминцев. Эскадра Того размолотит их в два счета. Залп с максимальной дистанции? В молоко.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Концепция залпового использования торпед еще не изобретена
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Это не Пух, а я писал. Концепция, говорите. ОК. Я - прогрессор, вселившийся с бодуна утром перед Цусимой в Рожественского. Я подзываю к себе ЭМ и говорю им:"Ребята! Я открою вам страшную тайну! Стрелять можно не из одного ТА, а из всех разом!"
Они мне:"Ух ты! Ну и голова у тебя, Зиновий Батькович!"
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
И почему залп с расстояния 2000 м в цель размером 2000 м это в молоко ????
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Берут под белы рученьки надевают рубашку и зовут санитара - Пахомыч, вашбробие белочку поймал!..
цитата
Если вы помните в догербанке залповое применение, намного более массовое применение, более современных торпед намного более прогрессивными эсминцами, намного более обученым персоналом привело к нулю попаданий.
Graff
| |
Друг Магомеда | |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Не забывайте о таком факторе, как скорость торпеды и ее надежность. Кто гарантирует, что торпеды вообще дойдут? + их можно сбить+ скорость самой эскадры. Если запускаешь торпеду, то в приблизительную зону (шанс -50%). Не забывайте о ураганном огне противника. Итог: 10 торпед доплыли таки до эскадры, 2 уничтожены, 3 не сдетонировали, одна попала в шлюпку местного рыбака, поднявшегося выпить сакэ, 4 повредили 1 (мах.2) корабля. Цель не оправдывает средства.
Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |