Отправлено: 29.03.06 11:22. Заголовок: РЯВ (сборник)

РЯВсборник

РЯВ - в рамках альтернативной жестокости.

Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так?

Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации.
- Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет…

Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией….

Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию.

Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость!
Что дальше?

 Отправлено: 08.08.05 12:40. Заголовок: Альтернативная Цусима от Новикова-Прибоя

Не помню, обсуждалось ли. Новиков-Прибой устами одного из персонажей предлагал в самом начале сражения, когда японцы начали совершать резкий поворот в кильватерной колонне, бросить на джапов четыре новейших броненосца и "Ослябю" и свести бой к свалке на короткой дистанции. Предположим, Рожественский принял лишнего, решил что терять нечего, море по колено и сделал это. Как изменитья исход сражения без всяких палочек над Т ? Верно ли, что при большей силе удара - с близкой дистанции русские бронебойные снаряды будут таки взрываться ? По крайней мере превосходство японцев в дальномерах и мастерстве наводчиков становиться менее важным. Есть ли шанс прорваться во Владик ?

 Отправлено: 08.08.05 13:03. Заголовок: Re:

Японцы оный поворот сделали минут за 15, много наши не сделают

 Отправлено: 08.08.05 16:48. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

По крайней мере превосходство японцев в дальномерах и мастерстве наводчиков становиться менее важным.

---

При этом становится решающим их преимущество в средних калибрах.

 Отправлено: 08.08.05 16:57. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

средних калибрах

---

Именно скорострельные то орудия, а русские броненосцы перегружены, и на палубе черт чего твориться, а деревянный настил ототдрали или нет? никтоне знает? Шимоза хорошо поджигает

 Отправлено: 08.08.05 19:58. Заголовок: Re:

А было превосходство в средних калибрах? Пушки кане вполне канают.

 Отправлено: 08.08.05 20:29. Заголовок: Re:

Как изменитья исход сражения без всяких палочек над Т ?
Если получится смешать строи, то сухой победы японцев уже точно не будет наверное.

 Отправлено: 08.08.05 20:48. Заголовок: Re:

Вот ведь всем флот подавай... ИМХО гораздо интереснее рассмотреть сценарий в котором Россия сливает на море но удерживает сушу. Чтобы это произошло не так много и надо - немного более боеспособная армия и главное (!) раза в 2 увеличить проходимость ЖД.
В дополнении интересно расмотреть перспективы НЕпоражения в РЯВ на ход МВ1. Если РЯВ закончилась в ничью, скорее всего на 1914 год мир так и не подписан (гонора слишком много о обоих императоров) и стороны пребывают в состоянии холодной войны то станет ли Россия лезть еще в одну войну? Станет ли союзничать с Англией помогавшей (или все ще помагающей!) Японии? ИМХО инетересная АИ могла бы выйти...

 Отправлено: 08.08.05 21:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Чтобы это произошло не так много и надо - немного более боеспособная армия

---

А для этого нужна сильно альтернативная Империя, не придавленная реакцией Александра III. Это же кошмар: командиры сидели на своих должностях по 15-20 лет без всякой надежды на продвижение. Неудивительно, что русская армия была небоеспособна.
OlegM пишет:

цитата

---

Если РЯВ закончилась в ничью, скорее всего на 1914 год мир так и не подписан (гонора слишком много о обоих императоров) и стороны пребывают в состоянии холодной войны то станет ли Россия лезть еще в одну войну? Станет ли союзничать с Англией помогавшей (или все ще помагающей!) Японии? ИМХО инетересная АИ могла бы выйти...

---

Как раз ради заполучения такого ценного союзника против Германии Англия эту войну прекратит быстро.

 Отправлено: 08.08.05 21:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

стороны пребывают в состоянии холодной войны то станет ли Россия лезть еще в одну войну? Станет ли союзничать с Англией помогавшей (или все ще помагающей!) Японии? ИМХО инетересная АИ могла бы выйти...

---

Интересная. Только уж больно мрачная. На чьей стороне выступит в ПМВ Англия ? И выступит ли вообще. Что Россия в неё ввяжется - не сомневаюсь. И дело не только в братьях-славянах, но и в том, что уж больно неуютно оставаться наедине со сверхмощной после разгрома Франции Германией. Вот только неуверен я насчёт холодной войны - ни России, ни Японии это не надо. Поделят.

 Отправлено: 08.08.05 21:36. Заголовок: Re:

Да пофиг, систему нужно менять. Был только один пример прекрасно действующей армии и овратительно воюющего флота, и тот СССР в 1944. При более-менее нормальной системе управления хватит или одной армии, или одного флота.
А по теме- ну потеряют японцы 1 ЭБР и 1 БрКр. Ход войны не изменится. На форуме РЯВ тема неоднократно поднималась.

 Отправлено: 08.08.05 22:56. Заголовок: Re:

Господа историки! Безусловно, если бы у Зиновия Р. хватило авантюрной решимости в момент завязки сражения резко бросить 5 новых броненосцев строем фронта на японскую эскадру, кое-что могло пролучиться. Посчитайте по времени и геометрии. При скорости даже 15 узлов за 10-20 минут они могли сблизиться вплоть до таранного удара. Борта японцев гораздо обширная цель, чем наши "в фас", скорострельность примерно одинаковая, мощь снарядов будет возрастать ежеминутно. Да даже если и тараном закончится, тоже наш выигрыш, поскольку таран в борт очень даже способен утопить однотипный броненосец. В любом случае выигрыш. Уцелевшие КБР против остатков русской эскадры уже не то. 5-6 крейсеров против 7 старых броненосцев с мощной броней, и бронепалубных кресеров - не так страшно. В любом случае, исход лучше случившегося. И мир бы был потом подписан вполне приличный, ибо после потери господства на море японцы потеряли бы сухопутную армию однозначно. Россия могла наращивать манчжурскую армию до бесконечности. Уже на Сыпингайских позициях у нас было двойное превосходство. А если кто не знает, Япония к пятому году была на грани и финансовой, и мобилизационной катастрофы. Отчего даже после Цусимы и прочего мир был вполне нормальный. БЕз контрибуции и чего-то подобного. Ну и так далее.

 Отправлено: 08.08.05 23:09. Заголовок: Re:

Дайм, кап. два пишет:

цитата

---

А если кто не знает, Япония к пятому году была на грани и финансовой, и мобилизационной катастрофы.

---

Ну это-то тут все знают, и про ЕМНИП 43 попадания в "Микасу" тоже ;)

 Отправлено: 08.08.05 23:17. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

А по теме- ну потеряют японцы 1 ЭБР и 1 БрКр. Ход войны не изменится. На форуме РЯВ тема неоднократно поднималась.

---

Много зависит и от реакции Того. Если он пропустит момент начала атаки или не правильно отреагирует, то концевые 2-3 БрКр можно списать, куда им деться то? Расстояние между эскадрами около 4-5 миль. При 15 минут на поворот и 16 узлах Бородино и Осляби можно в упор расстрелять БрКр 12 дюймами, тут даже канониры 2-й эскадры не промажут . 12 " в упор БрКр не выдержат. Пусть размен на 1 (2?) русский Бр - ответный огонь Того. Хуже чем в РИ - быть уже не может. При такой завязке боя пол эскадры может и до Владика дочапать, ПМСМ. Но это не Рожественский. Он предпочел быть пассивной мишенью.

 Отправлено: 08.08.05 23:22. Заголовок: Re:

Дайм, кап. два пишет:

цитата

---

Да даже если и тараном закончится, тоже наш выигрыш, поскольку таран в борт очень даже способен утопить однотипный броненосец. В

---

Я как раз думал, предложит ли кто эту альтернативу, поздравляю Вас и себя с тем, что угадал

 Отправлено: 09.08.05 06:51. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

Много зависит и от реакции Того

---

а если Рожественский пульнул в него персиком? )))

 Отправлено: 09.08.05 07:48. Заголовок: Re:

1. Конечно, на бумаге оно все легко и красиво. А попробовать в жизни развернуть эскадру "все вдруг" на определенный румб ни у кого здесь возможности нет. Так что полный простор для бесплодных мечтаний и фантазий.
2. Итак, русскому флоту нужно порядка получаса на то, чтобы сблизиться с японцами. А японцы все это время, надо полагать, будут с восторгом наблюдать за этим красивым зрелищем. Помнится, план Аустерлицкого сражения со стороны русско-австрийских войск тоже строился на принципе, что Наполеон будет стоять и безучастно наблюдать, как его обходят. А Наполеон взял и устроил сюрприз. Какая незадача!

 Отправлено: 09.08.05 09:08. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

А японцы все это время, надо полагать, будут с восторгом наблюдать за этим красивым зрелищем.

---

А что они могут сделать - прекратить выполнение маневра ? Тогда их строй точно развалиться.

 Отправлено: 09.08.05 09:17. Заголовок: Re:

Всем привет!

Дайм, кап. два пишет:

цитата

---

резко бросить 5 новых броненосцев строем фронта на японскую эскадру, кое-что могло пролучиться. Посчитайте по времени и геометрии. При скорости даже 15 узлов за 10-20 минут они могли сблизиться вплоть до таранного удара

---

Вандал пишет:

цитата

---

Помнится, план Аустерлицкого сражения со стороны русско-австрийских войск тоже строился на принципе, что Наполеон будет стоять и безучастно наблюдать, как его обходят.

---

Лучше не скажешь...

"Нас не догонят!" (С) (из репертуара мега-группы "таТУ")

Дайм, кап. два пишет:

цитата

---

Борта японцев гораздо обширная цель, чем наши "в фас", скорострельность примерно одинаковая, мощь снарядов будет возрастать ежеминутно

---

А разве не уменьшится аналогичным образом количество орудий из которых смогут стрелять "по носу" русские корабли?

 Отправлено: 09.08.05 09:27. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО гораздо интереснее рассмотреть сценарий в котором Россия сливает на море но удерживает сушу.

---

Привет!

С возвращением!!!

Конечно интереснее. Я давно предлагаю написать что-нибудь этакое альтисторическое на эту тему. Может быть "подуэлируем"?

А ещё интересный вариант такой. Происходит примерно так как написано у Звягинцева - все напасти в РЯВ переходят с России на Японию. Короче, японский флот в нескольких сражениях разгромлен (победиол русское "авось"), на суше японцы так же терпят поражение. Россия - ЧЕМПИОН!!!
Естественно никаких реформ в военном деле и Россия, вступающая в ПМВ на стороне... ну ладно не будем здесь "альтернативить", вступает в войну на стороне Антанты - и терпит сокрушительное поражение от Германии и Австро-Венгрии. В результате чего Россия подписывает сепаратный мир с победителями и теряет Польшу, Буковину, часть Прибалтики и т.п.
Как Вам такой вариант?
А лет через ...дцать великий российский писатель пишет роман, в котором группа прогрессоров из будущего проникает в начало ХХ века и устраивает России всякие "бяки", в результате чего Россия терпит поражение от Японии, проводит военные реформы и вступает в ПМВ более подготовленной...

 Отправлено: 09.08.05 09:34. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

1. Конечно, на бумаге оно все легко и красиво. А попробовать в жизни развернуть эскадру "все вдруг" на определенный румб ни у кого здесь возможности нет. Так что полный простор для бесплодных мечтаний и фантазий.

---

Да, очевидно для поднятия флажного сигнала "Первый отряв поворот вправо все вдруг на Н румбов" надо быть круче ЗПР. Вообще неплохо бы еще до сражения отработать возможные варианты маневрирования всей эскадрой, а не переть на авось.
Вандал пишет:

цитата

---

2. Итак, русскому флоту нужно порядка получаса на то, чтобы сблизиться с японцами. А японцы все это время, надо полагать, будут с восторгом наблюдать за этим красивым зрелищем.

---

Хорошо бы, но маловероятно - Того таких грубых ошибок в ту войну не совершал. Давайте разберемся - что Того мог противопоставить этому маневру.
1. Такой же поворот все вдруг от руских? Причем поотрядно, чтобы не сдваивать линию. Маневр посложнее русского кстати. Да за ради бога! Снижаем скорость, ждем пока пристроятся старички, выстраиваемся все фронтом и пусть Того опять маневрирует для атаки, час два выиграли - уже Бородино может пережить этот день. Кстати Ослябю ЛЮБОЕ маневрирование отличное от Ри спасает от столь быстрой гибели.
2. Второй отряд не идет за первым а продолжает движение по прямой. Опять таки пжалста! У нас работают башни СК с обоих бортов. А у них нет. И снова - пока Того восстановит кильватерную колону пройдет не один час.
3. Попытаться оторваться от русских не разрывая кильватер? Риск для хвоста. Опять Второй отряд ОБЯЗАН оторваться от первого, чтобы не оказаться в неприятной близости от 12 ".
При этом не забывайте - у Того тоже минут 10 уйдет на то чтобы понять что они делают и как с этим бороться, ну и опять -передача сигнала, поворот всей эскадры и т.п. На этот раз уже экспромтом. ПМСМ - любом маневрирование японцев сбивающее им пристрелку и особенно концентрацию огня - плюс именно русским. Минимальная дистанция боя - тоже плюс русским. Вот и надо угрожая сближением заставлять Того маневрировать и ухудшать стрельбу.

 Отправлено: 09.08.05 09:50. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

Да, очевидно для поднятия флажного сигнала "Первый отряв поворот вправо все вдруг на Н румбов" надо быть круче ЗПР.

---

Поднять сигнал как раз много ума не надо. Что проку в сигналах, которые все равно не выполнят?
Глебыч пишет:

цитата

---

Вообще неплохо бы еще до сражения отработать возможные варианты маневрирования всей эскадрой, а не переть на авось.

---

Вы просто не в курсе. Рожественский пытался это сделать. видев, как маневрируют его капитаны, решил, что лучше забить и принять принцип следования за головным. Почему он так решил? Я не знаю, но я знаю точно, что в вопросах боевой подготовки флота он понимал больше Глебыча.
Глебыч пишет:

цитата

---

Давайте разберемся - что Того мог противопоставить этому маневру.

---

Читайте материалы форума tsushima.fastbb.ru. Давно разобрались и вынесли вердикт: русских этот маневр не спасает. Будет только хуже, так как потеряется управление эскадрой. Все остальные Ваши рассуждения не содержат никаких рациональных зерен, увы.

 Отправлено: 09.08.05 10:01. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Читайте материалы форума tsushima.fastbb.ru.

---

Читаю регулярно. Но вот как могло быть хуже для русского флота при Цусиме (12:0 по БР) чем в РИ и почему во время пути вокруг света гениальный ЗПР не смог научить корабли совместному маневрированию - это для меня загадка.Вандал пишет:

цитата

---

Поднять сигнал как раз много ума не надо. Что проку в сигналах, которые все равно не выполнят?

---

Ну да. Удобно, а зачам если все командиры козлы? Что на всей эскадре не нашловь 12 офицеров способных маневрировать и не сталкиваться при этом? Тогда ЗПР обязан был вернуть эскадру в Россию и застрелиться, т.к. учил их он. Вандал пишет:

цитата

---

Вы просто не в курсе. Рожественский пытался это сделать. видев, как маневрируют его капитаны, решил, что лучше забить и принять принцип следования за головным. Почему он так решил? Я не знаю, но я знаю точно, что в вопросах боевой подготовки флота он понимал больше Глебыча.

---

Но Глебыч в отличае от ЗПР знает к чему тот привел эскадру. И считает (отягощенный знанием прошлого) что надо было рисковать возможностью столкновений в походе при отработке маневрирования (как вообще дошли эсли все было ТАК плохо) но привести на бой эскадру, а не сборище мишений. ПМСМ любое маневрирование было лучше чем то что мы видели. Или вы расскажете что в подставке Осляби тоже ЗПР не виноват?

 Отправлено: 09.08.05 10:02. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Что проку в сигналах, которые все равно не выполнят?

---

Почему не выполнят ? Никто не говорит, что это будет какой-то идеальный строй. Строй как раз лучше держат японцы. А наша задача - сделать кучу. Тут тоже много ума не надо. Дальше действует правило - бей ближайшего к тебе японца.

 Отправлено: 09.08.05 10:09. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

И считает (отягощенный знанием прошлого) что надо было рисковать

---

Очень легко считать, когда не отягчены ответственностью за последствия своих решений. Не говоря уже о том, что судить с позиций нынешнего знания, антиисторично.

 Отправлено: 09.08.05 10:10. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А наша задача - сделать кучу.

---

Сильно подозреваю, что побьют их еще до кучи.

 Отправлено: 09.08.05 10:14. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Короче, японский флот в нескольких сражениях разгромлен (победиол русское "авось"), на суше японцы так же терпят поражение. Россия - ЧЕМПИОН!!!

---

Это совсем другая развилка. А альтернативная Цусима - задача не победить, а свести к ничьей или к менее позорному поражению - без Сахалина и т.д.

 Отправлено: 09.08.05 10:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

к менее позорному поражению - без Сахалина

---

Привет!

Дык меньше надо было кое-кому болтать, и непросра...ли бы Полусахалин.

 Отправлено: 09.08.05 10:22. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Очень легко считать, когда не отягчены ответственностью за последствия своих решений. Не говоря уже о том, что судить с позиций нынешнего знания, антиисторично.

---

Не антиисторично, а альтисторично . А по поводу историчноти - когда Макарова не устраивал командир Севастополя, тот его сменил. Что мешало ЗПР так же подобрать 12 нормальных командиров со всего флота на 12 броненосцев? Провести совещание перед боем, объяснить флагманам и командирам кораблей что надо делать в каких ситуациях? Он что, всерьез рассчитывал выиграть сражение за счет одного сигнала "бить по головному"? Так что приводить ЗПР как пример отвественного командира - не стоит.

 Отправлено: 09.08.05 10:23. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Может быть "подуэлируем"

---

В МЦН Николай II лично надавил на Линевича и тот 19-го апреля начинает наступление от Сыпингая, закончившееся Телинской мясорубкой (русские две недели бились об позиции японцев, пока корпус Ренненкампфа не опрокинул прикрытие правого фланга японцев и не вышел в тыл Телинской позиции.) Потери русских - до 40 тыс только убитыми, японская армия как организованная сила перестала существовать, их потери - порядка 30 тыс убитыми, ~ 50 тыс ранеными и около 50 тыс пленных.

 Отправлено: 09.08.05 10:26. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

МЦН

---

О как! Это альтернативный Николай ? Его как-то более удачно саблей по башке шарахнули или супруга умная попалась ?

 Отправлено: 09.08.05 10:34. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

Не антиисторично, а альтисторично

---

Антиисторично. Нормальная альтистория полагает анализ реальных альтернатив: то есть принятие решений людьми исходя из тех знаний, которыми они обладали на момент принятия решений и исходя из тех систем ценностей и парадигм, которым они следовали. Все иное ведет к Галактическим империям, которых пока ни одной не известно.

 Отправлено: 09.08.05 10:45. Заголовок: Re:

Известно, что Небогатов сумел в походе организовать учебу своего отряда, а по соединении со 2-й ТОЭ был шокирован тем, как поставлена боевая учеба у ЗПР. То есть, снова приходим к личным качествам. Рожественский предпочел мужественно следовать навстречу судьбе. Кстати, не следует также забывать о том, какие у него были отношения с людьми во время похода. Может, именно поэтому он и не рискнул менять командиров.

 Отправлено: 09.08.05 11:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Это альтернативный Николай ?

---

Не совсем. Единственный раз в жизни он поступил не как монарх - отменил коронационные торжества после Ходынки. Мы уже обсуждали это ;) http://alternatiwa.h15.ru/MOD/Mir%20Cara%20Nikolaa.htm

Кстати, двухнедельное стучание лбом об наспех построенные полевые укрепления может сослужить хорошую службу при проектировании будущей военной реформы

 Отправлено: 09.08.05 11:39. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

С возвращением!!!

---

Спасибо!
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Конечно интереснее. Я давно предлагаю написать что-нибудь этакое альтисторическое на эту тему. Может быть "подуэлируем"?

---

А может хоть раз сыграем за рдну команду?
А ещё интересный вариант такой...

Происходит примерно так как написано у Звягинцева - все напасти в РЯВ переходят с России на Японию. Короче, японский флот в нескольких сражениях разгромлен (победиол русское "авось"), на суше японцы так же терпят поражение. Россия - ЧЕМПИОН!!!
Естественно никаких реформ в военном деле и Россия, вступающая в ПМВ на стороне... ну ладно не будем здесь "альтернативить", вступает в войну на стороне Антанты - и терпит сокрушительное поражение от Германии и Австро-Венгрии. В результате чего Россия подписывает сепаратный мир с победителями и теряет Польшу, Буковину, часть Прибалтики и т.п.

1. Я не думаю что Россия сможет победить флотом на ДВ. Во многом потому что Англия играет на стороне Японии. Усиление русского ВМФ на ДВ ИМХО тут же приводит к более активной помощи англичан японцам. А тягаться с Англией на море это знаете ли...
2. На суше у России ИМХО были все шансы победить или хотябы удержать Порт-Артур. Воли к победе не хватило. Ну и конечно непролазная тупость старперов-генералов.
3. Реформы в военном деле будут еще более радикальные чем в РИ. Страна несколько лет (думаю не мение 5) ведет жестокую войну! Замечу - более жестокую чем в РИ. Скорее всего дело дойдет до всеобщей мобилизации и милитаризации экономики. При таком развитии событий быстрая реформа армии ИМХО неминуема.
4. МВ1. Оччччень сложный вопрос. ИМХО МВ1 начнется не так и не тогда когда в РИ. Возможно и лагеря будут иными. Может сработать например Бьерк. Россия вполне может выступить с немцами против англичан. С другой стороны сербов России бросить будет не легко и с турками дружить неохота. Вобщем тут масса вариантов. Вплоть до варианта где Россия с Германией воюют против Англии и Франции при нейтралитете большинтсва других стран. Причем война начинается не как в РИ а развивается медленно с серии сстолкновений флотов на Тихом Океане, потом в Атлантике. Взаимные блокады и эмбарго. Первое совместное выступление русских и немецких ВМФ против Англии, потом против Англии + Франции и только потом начинается война на суше...

З.Ы. извиняюсь если не в тему.

 Отправлено: 09.08.05 12:54. Заголовок: Re:

Насчет Цусимы ИМХО самая простая(и реальная) альтернатива-русские снаряды не "мокрые" и взрываются как надо.. :)

 Отправлено: 09.08.05 13:01. Заголовок: Re:

п-к Рабинович, а может все ткаи сделать Цусиму в МЦМ-2ТК? Как Седов предлагал?

 Отправлено: 09.08.05 13:08. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Насчет Цусимы ИМХО самая простая(и реальная) альтернатива-русские снаряды не "мокрые" и взрываются как надо..

---

Вообще-то мокрыми их сделали сознательно - чтобы в трюмах не рванули, пока вокруг света идут. Если будут сухими - не рванут ли ещё до Цусимы ?

 Отправлено: 09.08.05 13:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

а может все ткаи сделать Цусиму в МЦМ-2ТК? Как Седов предлагал?

---

Чешу репу со вчерашнего вечера. Не надо было поднимать эту тему, дяденька!

Дело вот в чем: Если Цусима по Седову, то с учетом прорвавшихся в июле 1904 во Владик ЭБР и крейсеров, да прошедших Цусиму, скажем, двух "Бородино", да еще учитывая, что один, а то и два ЭБР японцы в Цусиме по Седову тоже потеряют, имеем весной 1905 года флоты примерно равной силы, правда, наш более потрепанный. На суше продолжается "Стояние под Ляояном". И как тогда? С сентября 1904 вовсю работает Кругобайкальская дорога, а летом 1905 из Владивостока могут возобновиться крейсерские операции русского флота. Блокировать с моря будет сложнее в силу наличия ПЛ и их активных действий. Получается, что по логистике в долгосрочном плане Россия начинает выигрывать, к лету накапливает армию тысяч в 350 и проламывает Ляоян.

Дисклэймер: всем, кто захочет поправлять цифры, напоминаю, что речь идет о МЦМ-2ТК. В этом мире с большими потерями выиграно сражение на Шахэ, а в ноябре имело место Второе Ляоянское сражение, которое после кровопролитных схваток перешло в позиционную стадию. Главную роль сыграли истощение русских резервов и известие о падении Порт-Артура, после чего продолжать сражение не было смысла. Поэтому весной 1905 у нас не 450, а 350 тысяч, и не на Сыпингайских, а на Ляоянско-Янтайских позициях. И Главком у нас в.к. НикНик.

Так вот, я отвлекся. При такой конфигурации велик соблазн вести войну до победного конца с непредсказуемыми последствиями. Война действительно может затянуться до 1906 года. Оно нам надо?

Кроме того, я ведь постарался обосновать, почему Цусимы нет: зимой 2-я ТОЭ дошла до Камрани, ПА пал, армии стоят под Ляояном. Цели войны Японией достигнуты, в России брожения. Всем нужен мир. Еще один фактор - после действий флота и гибели Макарова имеет место убеждение, что "флотоводцев у нас пока более нет" и серьезные опасения за судьбу 2-й ТОЭ в случае столкновения с основными силами Того. Ведь офицеры, прошедшие осаду ПА, Бицзыво и Желтое море, не сидят в плену или в осаде, а пишут докладные записки и восстанавливают клочки флота во Владике. Поэтому представление о силах своих и противника будет несколько более адекватное. ИМХО.

 Отправлено: 09.08.05 14:09. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Война действительно может затянуться до 1906 года.

---

А крестьянские волнения?

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Цели войны Японией достигнуты

---

Не факт. Хотя, вспоминая книгу "Японская олигархия в русско-японскую войну", полагаю, что та самая олигархия аппетиты улицы поумерит.

Кстати, все же считаю, в японскую сферу весь Фэнтян надо отдать. Вместе с МУкденом.

 Отправлено: 09.08.05 14:20. Заголовок: Re:

Тогда переписывай войну. Какого пса отдавать Мукден? Это больше ста км! За что боролись? Демаркационная линия должна пройти по рубежам: левый берег Ляохэ - Сандепу - устье Шахэ - Тайцзыхэ до Цзянчана - по горным хребтам до Ялу. С левого берега Тайцзыхэ и от городской черты Ляояна русская армия, так и быть, отойдет.