АвторСообщение
Хельги



ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.06 11:22.Заголовок:РЯВ (сборник)


РЯВсборник

РЯВ - в рамках альтернативной жестокости.

Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так?

Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации.
- Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет…

Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией….

Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию.

Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость!
Что дальше?

Господин Даттам был человеком мирным, и поэтому предпочитал резню поединку. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -1095 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 All [только новые]


Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.06 15:36.Заголовок:Re:


Нда, бой Вандала со змеем. Кстати, напомню, что да сих пор нет определённости, как снаряд Бисмарка потопил Худ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Panzer
Последняя надежда ВСДО




ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.06 16:10.Заголовок:"Альтернативы Цусиме" обсуждали или нет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.06 20:22.Заголовок:Re:


Это Тесленко. Полная клиника. Конкретно сейчас он на Цусиме в теме про ПЛ. Цирк.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Panzer
Последняя надежда ВСДО




ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.06 13:24.Заголовок:Re:


Ну, что это Тесленко я прочел.
"Уровень" его знаний в моей области я понял из суперчертежа И-16 с двумя двигателями.
Но альтернатива с рейдерством хоть чего-то стоит? Я-то в делах флотских не специалист, и именно поэтому спрашиваю.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.06 21:46.Заголовок:Re:


Сходите на Цусиму, в раздел по РЯВ (может, с тамошнего начальства что попросить за рекламу. которую я им тут последнее время делаю? ). Специалистом по данному периоду себя никак не считаю. На мой взгляд - даже если теоретическую эффективность вынести за скобки - развернуть полномасштабные рейдерские действия тогдашний русский флот едва ли способен. Ну и политические последствия возможны неблагоприятные.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Маруся



ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.06 22:09.Заголовок:Re:


Тесленко - популяризатор-баблоруб. Бушков от инжЭнерии. Чушь-чушью, однако мысль о невзрывах и непробитиях он в мою голову вбил. И впоследствии я от сей идеи не отошла. Отсюда и увеличение силы орудий во всех моих прожектах

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.06 22:35.Заголовок:Re:



 цитата:
Сходите на Цусиму, в раздел по РЯВ (может, с тамошнего начальства что попросить за рекламу. которую я им тут последнее время делаю? ).


Интересно, кто из форумчан про "Цусиму" еще не в курсе?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.06 23:53.Заголовок:Re:


Telserg пишет:

 цитата:
Интересно, кто из форумчан про "Цусиму" еще не в курсе?



Дык надо бдить чтоб не завелись такие

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Panzer
Последняя надежда ВСДО




ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.06 21:40.Заголовок:Re:


Не, про форум "Цусима" я в курсе... но сухопутный я, не разбираюсь во флотских делах - вот и спросил.
А что с невзрывами и непробитиями ? Нельзя ли поподробнее? На самом простом уровне?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.06 22:12.Заголовок:Re:


Постараюсь завтра. Тут труд скорее литературный - привести в удобоваримый вид форумную дискуссию, вспомнить читанное и забытое, и подать во внятной форме .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.06 22:13.Заголовок:Re:


Zlыdenь пишет:

 цитата:
развернуть полномасштабные рейдерские действия тогдашний русский флот едва ли способен. Ну и политические последствия возможны неблагоприятные.



Здесь важен не тоннаж захваченных и потопленных кораблей, а психологический эффект - паника и сбои в режиме судоходства, переход на конвои - все это бьет по экономике вражеского государства.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Маруся



ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.06 22:43.Заголовок:Re:


Panzer пишет:

 цитата:
А что с невзрывами и непробитиями ?

До 2/3 или больше снарядов большого калибра не способны взорваться после пробития толстой брони. Впрочем, есть идея, что просто около 2/3 крупных снарядов не способны к взрыву в силу неотработанности трубки (донного взрывателя). Сделать нормальную трубку - дорого, поскольку для эксперимента надо раз за разом тупо вколачивать очень дорогой снаряд в запредельно дорогую плиту, пока не получится результат. Наскошлько мне известно ТАК не делал вообще НИКТО. Кроме того реальная способность снаряда к пробитию брони резко (по разным причинам) отличается от полигонной в худшую сторону.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.06 23:01.Заголовок:Re:


Ольга пишет:

 цитата:
Здесь важен не тоннаж захваченных и потопленных кораблей, а психологический эффект - паника и сбои в режиме судоходства, переход на конвои - все это бьет по экономике вражеского государства.



Дык ясен пень - тыщу тонн утопили, ещё на пятьдесят стоят в портах, капитаны с вот такими вот мордами , ждут пока конвой соберётся Но география не сильно способствует, да и кораблей, способных действовать неподалёку от Японии в качестве рейдеров без выходящего за допустимые пределы риска быть выловленными и утопленными на ТВД немного. А вспомогательные крейсера вроде и в реале действовали. Короче, я что-то на эмоции перешёл. В общем, рейдерские действия на достаточно высоком уровне против Японии в принципе могут дать эффект, но сомневаюсь в том, что тогдашний Российский Императорский флот сумеет показать именно такой уровень.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.06 23:18.Заголовок:Re:


В общем, если предельно коротко и без сложностей - бронебойные снаряды в российском флоте на тот момент были весьма не того, но это на тот момент не только российская беда. У англичан аж после Ютландского сражения нормальные появились.

Маруся пишет:

 цитата:
История любит героев,
История ждёт тебя
За каждым углом с верным средством от всех неудач.



Это... лучше осторожней такое слушать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Маруся



ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.06 23:32.Заголовок:Re:


Zlыdenь пишет:

 цитата:
У англичан аж после Ютландского сражения нормальные появились.

А теперь внимательно перечитайте любое описание боя и скажите, СКОЛЬКО немецких снарядов, попавших в ПоУ взорвалось
С аргументацией Тесленки (не к ночи будь помянут) я знакома, кстати, таого же мнения на счёт невзрывов придерживается ЕМНИП ув. Scharnhorst.
Zlыdenь пишет:

 цитата:
лучше осторожней такое слушать

Я неуклонно стервенею с каждым смехом, с каждой ночью, с каждым выпитым стаканом.....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.06 23:51.Заголовок:Re:


Маруся пишет:

 цитата:
А теперь внимательно перечитайте любое описание боя и скажите, СКОЛЬКО немецких снарядов, попавших в ПоУ взорвалось



Завтра - инет скоро кончиться, сегодня не успею. Но по памяти (хотя не сильно уверен) - что-то там в небронированные части попало, почему и не взорвалось. Хотя совсем безглючный снаряд и сумрачный тевтонский гений не сделал, факт.

Маруся пишет:

 цитата:
Я неуклонно стервенею с каждым смехом, с каждой ночью, с каждым выпитым стаканом.....



Оставить грязный вагон и продолжать перегон По неостывшей золе на самодельной метле...

Ладно, оффтоп и обмен цитатами лучше в другом месте - а то у панов модераторов и так работы в последнее время хватает .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Маруся



ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.06 00:01.Заголовок:Re:


Zlыdenь пишет:

 цитата:
что-то там в небронированные части попало

Тогда возьмите "графство" и под мелкоскопом ищите на ём броню толще, чем на боевой рубке ПоУ.
И тот, который нырнул под пояс - взрыватель не сработал, хотя снаряд был остановлен ПТП.
Про "Я повторяю 10 раз и снова......." пока не будем .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.06 21:26.Заголовок:Re:


Zlыdenь пишет:

 цитата:
Дык ясен пень - тыщу тонн утопили, ещё на пятьдесят стоят в портах, капитаны с вот такими вот мордами , ждут пока конвой соберётся Но география не сильно способствует, да и кораблей, способных действовать неподалёку от Японии в качестве рейдеров без выходящего за допустимые пределы риска быть выловленными и утопленными на ТВД немного. А вспомогательные крейсера вроде и в реале действовали. Короче, я что-то на эмоции перешёл. В общем, рейдерские действия на достаточно высоком уровне против Японии в принципе могут дать эффект, но сомневаюсь в том, что тогдашний Российский Императорский флот сумеет показать именно такой уровень.



Если внушить 2эск что они камикадзе, то пару месяцев они продержаться, тогда возможно и дела на суше пойдут по другому...
Впрочем РЯВ проиграли дипломаты и Никки№2. Можно было и без флота на суше повоевать. У японцев просто не хватило бы ресурсов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.06 21:55.Заголовок:Re:


Ольге - выражаю глубокий респект за ваш "Бой Варяга" и "Сражения в эпоху Мейдзи". Магнуму обязательно прочитать, вот как нужно писать в жанре стёб-альтернативы!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.06 22:00.Заголовок:Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Ольге - выражаю глубокий респект за ваш "Бой Варяга" и "Сражения в эпоху Мейдзи". Магнуму обязательно прочитать, вот как нужно писать в жанре стёб-альтернативы!



Спасибо! Очень рада, что существуют те, кто способен понимать мой юмор!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.06 22:04.Заголовок:Re:


Ольга пишет:

 цитата:
кто способен понимать мой юмор!


Да это большая проблема, найти тех, кто понимает...Сам постоянно страдаю

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.06 22:21.Заголовок:Re:


Ольга пишет:

 цитата:
Очень рада, что существуют те, кто способен понимать мой юмор!

У вас очень тонкий и умный юмор.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.06 20:18.Заголовок:Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
У вас очень тонкий и умный юмор.



Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.06 21:18.Заголовок:Re:


Маруся пишет:

 цитата:
Отсюда и увеличение силы орудий во всех моих прожектах



А где можно их прочитать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Маруся



ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.06 15:01.Заголовок:Re:


Ольга, о втором по значимости и первом по проработанности - ветка про ЭксТримальные вашингтонские ЛК в курилке форума ВМВ цусимы. Не волнуйтесь, я тогда шифровалась
О первом по значимости и втором по проработанности - здесь - ветка Вариант Омега или дадим Сталину поиграть в кораблики.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Валерий-Хан
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...



Замечания:за нецензурную лексику до 1 сентября',
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.06 15:24.Заголовок:Re:


Zlыdenь пишет:

 цитата:
В общем, рейдерские действия на достаточно высоком уровне против Японии в принципе могут дать эффект,

Гораздо бы больший эффект дали бы ГЕРМАНСКИЕ рейдеры- если бы Ники сумел привязать братца Вилли анти-английской политикой на фоне Гулльского инциндента..."Их Лордства смеют уверить контору Ллойда, что оснований для беспокойства нет. В Океане пребывают несколько слабейших германских легких крейсеров- например "Эмден", "Кенигсберг", "Карлсруэ" и ряд совершенно бесполезных в военном отношении коммерческих рейдеров - "Атлантис", "Пингвин", "Корморан"...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.06 21:54.Заголовок:Re:


Маруся пишет:

 цитата:
Ольга, о втором по значимости и первом по проработанности - ветка про ЭксТримальные вашингтонские ЛК в курилке форума ВМВ цусимы. Не волнуйтесь, я тогда шифровалась
О первом по значимости и втором по проработанности - здесь - ветка Вариант Омега или дадим Сталину поиграть в кораблики.



Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Маруся



ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.06 03:15.Заголовок:Re:


Кстати, и первый прожект ветки отмечал увеличенный калибр

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.06 22:03.Заголовок:Re:


Маруся пишет:

 цитата:
Кстати, и первый прожект ветки отмечал увеличенный калибр



А литературный текст того, что получилось, где-нибудь можно прочесть?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Маруся



ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.06 22:10.Заголовок:Re:


Ольга пишет:

 цитата:
А литературный текст

Не бывает. Слишком коряво на "бумаге", когда слушают - иногда рассказываю.
Ещё про Махайрода есть в "Бавария-несостоявшееся будущее линкоров" и Махайрод вс. Ямато В последней ув. Сидоренко Владимир даже нарисовал его.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.06 23:32.Заголовок:Re:


Валерий-Хан пишет:

 цитата:
Гораздо бы больший эффект дали бы ГЕРМАНСКИЕ рейдеры- если бы Ники сумел привязать братца Вилли анти-английской политикой на фоне Гулльского инциндента...



Германия ВЕЖЛИВО посылает с такой просьбой куда-нибудь... на Дальний Восток Риск спровоцировать большую войну ощущали, но психологически до учинения ПМВ не дозрели. Да и соотношение флотов похуже, чем в 1914-ом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.06 21:37.Заголовок:Re:


Маруся пишет:

 цитата:
Не бывает. Слишком коряво на "бумаге", когда слушают - иногда рассказываю.



А это вопрос механической памяти - пять-шесть попыток - и уже не так коряво, а к десятому разу - уже и не коряво вовсе. Только под попытками идет речь о разных новых текстах, а не о шлифовке одного и того же произведения.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Маруся



ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.06 21:49.Заголовок:Re:


Да, наверное... Кстати. ув. Zлыдень просил немножко охарактеризовать мир, где построили Знамя Хаоса, я попыталась. В соотв. ветке

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.06 21:32.Заголовок:Re:


Маруся пишет:

 цитата:
Да, наверное... Кстати. ув. Zлыдень просил немножко охарактеризовать мир, где построили Знамя Хаоса, я попыталась. В соотв. ветке



Заменить названия кораблей на англоязычные или прилагательные, добавить воды, политики, пару диалогов и т.п. Будет менее информативно, но более читаемо.
Главное не комплексовать и помнить, что с первого раза ни у кого, ничего и никогда не получается! Причем в любой области!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Маруся



ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.06 18:56.Заголовок:Re:


Ольга пишет:

 цитата:
Заменить названия кораблей на англоязычные или прилагател

Не, на том стою - они настолько наглы, что как Англичане делают вид, что не знают других языков. Наоборот - все имена переводятся.
Ольга пишет:

 цитата:
воды, политики

С этим легко.
Ольга пишет:

 цитата:
пару диалогов

С этим хуже, плохо получается одновременно думать за двоих. "Враг" выходит картонным
Ольга пишет:

 цитата:
Главное не комплексовать

Комплексующий графоман - нонсенк

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.06 21:21.Заголовок:Re:


Маруся пишет:

 цитата:
Не, на том стою - они настолько наглы, что как Англичане делают вид, что не знают других языков. Наоборот - все имена переводятся.



Это ошибка! Текст, где все имена и название переведены, создает иллюзию, что его переводили при помощи Сократа с английского, и корректуру производил человек не знакомый с техникой. Сейчас кстати очень много иностранных мемуаров так и переводят "Панцирник "Адмирал Шеер", "Броненосец "Нельсон" - это перевод книги про Нарвик, какого-то поляка.

Вообщем, названия и имена лучше оставлять импортными, памятуя о том, что Малиновка Капюшон - это Робин Гуд.
Маруся пишет:

 цитата:
С этим хуже, плохо получается одновременно думать за двоих. "Враг" выходит картонным



В бою диалогов быть не может - только команды и мат. По поводу картонности - сразу ни у кого не получится, но персонажей можно украсить деталями, привычками, взятыми от реальных людей. Всякого рода крылатые фразы, манера выражаться, курить и т.д.

В любом случае - всякого рода критикам, можно противопоставить одну фразу - "попробуй напиши лучше". Проверено, что большинство критиков вообще писать не умеет ( даже хуже!!! )

В любом случае, чем больше пишешь, тем лучше получается. Опыт приходит со временем.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Маруся



ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.06 21:39.Заголовок:Re:


Ольга пишет:

 цитата:
названия и имена лучше оставлять импортными

Так там их полторы штуки. Собственно Храбрый и Сильный. Остальное - родное. Выдумывать язык - так это хочется лингвистом быть. Классы я и так перевела на общепризнанный (чтобы "панцирник Шеер" не вышло).
Ольга пишет:

 цитата:
только команды и мат

О, ещё молитвы - Рнели, как и 1/3 крупных военачальников Светлой и т.д. империи - шаман.
Ну и кусочек был интервьюм, довольно сухим.
Спасибо огроменное за консультацию. Что-то в мозге распределяет.
Сообществу - извините за оффтоп.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.06 21:57.Заголовок:Re:


Маруся пишет:

 цитата:
Спасибо огроменное за консультацию.



Не за что!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.06 23:20.Заголовок:Re:


Маруся пишет:

 цитата:
С этим хуже, плохо получается одновременно думать за двоих. "Враг" выходит картонным



Из некоторого опыта могу посоветовать: при попытке "думать за врага" не съехать на "глобальный" уровень. Помнится, у меня начиналось похоже, а кончилось - политика присутствует, "личный" уровень присутствует, но вместе связать как бы нечем .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Маруся



ссылка на сообщение  Отправлено:22.04.06 23:34.Заголовок:Re:


Zlыdenь пишет:

 цитата:
но вместе связать как бы нечем

Временем. Рнели в основном вспоминает. или я не поняла о чём вы

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -1095 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа