Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) | |
|
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Поставили активное заграждение, на маршруте которым уже неоднократно ходил противник,
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Глебыч пишет:
цитата
Поставили активное заграждение, на маршруте которым уже неоднократно ходил противник,
А Витгефт об этом знает? Иванов нарушил его приказ, поставив мины в этом месте.
Маруся
| |
цитатаЧем, блин?
В принципе, если отогнать Сикисиму и Касугу
Маруся
| |
цитатаЧислом 1, на ЭБр Князь Суворов, которого бросили свои, на котором ни одного орудия. Но никак не раньше. Причём мимоносцы то были японские, с нескоко лучшими торпедами.
Случаи успешных атак миноносцев на поврежденные корабли были
цитатаПриведите пример, когда в РЯВ бронепалубники ставили в строй с броненосцами. Хоть одна сторона? А в ПМВ - с дредноутами? ЕМНИП - последний случай - РКВ, но там у Японцев других не было
про крейсера русские
цитатаНу Н1 при Тсу-Симе не только сдачей отличился (это если Вы к тому, что маленький).
Маруся, какой же это враг?
цитатаВ описаниях он выползает уже когда эскадра с подорвавшейся Победой возвращается. Здесь надо детализировать манёвры Макарова (с картой приартурья), чтобы прикинуть когда Сева сможет догнать эскадру. И сможет ли, учитывая ломаные винты и дохлые машины.
Вопрос о Севастополе и присоединении к эскадре
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Один неофициально практически разрешил постановку на маршруте яонцев (официально не мог, но как он там сказал перед выходом Иванова "делайте что хотите" или "осторожно не перепутайте в тумане где имсенно ставить"?)
cocoo
| |
цитата
ЕМНИП - последний случай - РКВ, но там у Японцев других не было
Seedlitz
| |
Маруся
| |
цитатаОй, все простите. Очепятка. ЯКВ - Японо-Китайская война
РКВ
cocoo
| |
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
То есть, никаких действий до доклада Иванова о том, что он "по ошибке" выставил заграждение "не в том месте", предприниматься не будет. А теперь соображаем, когда Витгефт получит доклад Иванвоа, и сколько времени пройдет на то, чтобы до команд дошли приказания развести пары на всякий случай? Это раз.
цитатапара десятков тонн угля.
Надо посмотреть, когда в проливе достаточно высокая вода для прохода броненосцев.
цитата
И, наконец, если на "Севе" научились быстро разводить пары, это еще не значит, что на "Полтаве" тоже так умеют. Тем более, что для быстрого разведения паров необходимо поддерживать воду в котлах горячей. А это не принято. Это три и четыре.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
CheshireCat пишет:
цитата
В принципе, если отогнать Сикисиму и Касугу
Чем, блин?
Маруся
| |
цитатаПолтава и Пересвет. Ретвизан и Цесаревич ещё чинят. Севастополь - сплошняя авария, активные действия Витгефта чуть не прямо связаны с теми редкими днями, когда этот карамульк был боеспособен. Победа - чинится после подрыва. Петропавловск обрастает водорослями. Вроде так.
прошу в 4 или пятый раз, какие Бр у рууских были не боеспособны на тот момент
цитатаСчитались. Другого критерия боеспособности нет, вот в Ютланде немецкие ЛнКр без ГК бегали - принимали часть выстрелов, чем помогали товарищам по строю.
и почему??
Seedlitz
| |
Маруся
| |
цитатаТак близенько вертится, если это та картинка, которую Вы хотели мне показать.
ЕМНИП, гарибальдийцы в тот момент были не совсем рядом
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Вандал, как часто Амур посылали на АКТИВНЫЕ минные постановки? Он вообще мог нарваться на пару Асамоидои и/или собачек. Уже исходя из этого, имело бы смыл заранее подготовиться к выходу для прикрытия последнего минного заградителя.
цитата
И повторю - ВСЕ что теряет русская эскадра при этом - пара десятков тонн угля.
цитата
Вот это мне самому очень интересно. Знал бы где, давно бы посмотрел. А так и мои и ваши доводы голое теоретизирование:).
цитата
Кстати, не в тему, а подобные условия выхода на рейд, не являются, по вашему мнению поводом ДО ВОЙНЫ загнать все 3 ББ в Артур?
цитата
Если начать прогревать воду в момент выхода Амура вполне можно успеть.
цитата
Че не поднять боеготовность эскадры то?
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Ретвизан и Цесаревич ещё чинят.
цитата
Севастополь - сплошняя авария, активные действия Витгефта чуть не прямо связаны с теми редкими днями, когда этот карамульк был боеспособен.
цитата
А того, что Пересвета и Победы хватит вс. Сикисимы и гарибальдийца - далеко не факт. От того и вопрос - чем отгонять?
Seedlitz
| |
Seedlitz
| |
цитата
Они ход дать могут? Пусть ВСЯ артиллерия не боеспособна, они могут выйти на рейд?
цитата
цитата
Севастополь - сплошняя авария, активные действия Витгефта чуть не прямо связаны с теми редкими днями, когда этот карамульк был боеспособен.
Вопрос тот же. Ему не воевать надо, а продемонстрировать свое присутствие.
цитата
Пересвет, Победа, Баян. На 1 Сикисиму и 1 гарибальдийца. Вам все еще мало:)?
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Пересвет, Победа, Баян. На 1 Сикисиму и 1 гарибальдийца. Вам все еще мало:)?
Не "Победа", а "Полтава". А вот откуда возьмутся ближайшие два часа гарибальдийцы - непонятно
цитата
Они ход дать могут? Пусть ВСЯ артиллерия не боеспособна, они могут выйти на рейд?
Невозможно, они с кессонами - рымонт полным ходом
Seedlitz
| |
цитата
На Победе тоже кессон?
Seedlitz
| |
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Маруся, ЕМНИП, гарибальдийцы в тот момент были не совсем рядом
см. http://militera.lib.ru/h/bykov_pd/s08.gif
Маруся
| |
цитатаБлин. Не сопоставила. Ну тогда это не развилка вовсе получается. Русские могли видеть, наверное, 2 подорвавшихся корабля. Из ТОЛПЫ. В таких условиях рисковать 2 последними броненосцами может только клинический идиот.
до места происшествия порядка 9 морских миль?
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Блин. Не сопоставила. Ну тогда это не развилка вовсе получается. Русские могли видеть, наверное, 2 подорвавшихся корабля. Из ТОЛПЫ. В таких условиях рисковать 2 последними броненосцами может только клинический идиот.
цитата
Глебыч пишет:
цитата
Вандал, как часто Амур посылали на АКТИВНЫЕ минные постановки? Он вообще мог нарваться на пару Асамоидои и/или собачек. Уже исходя из этого, имело бы смыл заранее подготовиться к выходу для прикрытия последнего минного заградителя.
Прикрывать минзаг броненосцами? Тяжело с Вами.
Маруся
| |
цитатаВ хорошую погоду. К тому же нам не столь нужно знать, что кто-то подорвался - нам нужна уверенность, что тот гарибальдиец очень далеко - не ЭБр 1го класса. Иначе можно нарваться. Кстати, ещё 1 момента - рейд накануне Русские протралили, чтобы так смело выходить?
Даже в подзорную трубу с 9 миль не видно кто подорвался и даже кто утонул?
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Даже в подзорную трубу с 9 миль не видно кто подорвался и даже кто утонул? Что-то сомнительно.
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Вы про дальнее прикрытие слыхали? Кто прикрывал минные постановки в ПМВ? До ЛК включительно.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Глебыч пишет:
цитата
Вы про дальнее прикрытие слыхали? Кто прикрывал минные постановки в ПМВ? До ЛК включительно.
А вот не надо автоматически переносить опыт первой мировой на русско-японскую. Тем более, что минные постановки в первую мировую носили принципиально иной характер. Они имели стратегическое значение.
цитата
Кстати, ещё 1 момента - рейд накануне Русские протралили, чтобы так смело выходить?
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Ну прикрытие постановки оно что стратеической что тактической, если минзаги могут нарваться на корабли первого ранга надо иметь возможность противопоставить свои аналоги.
цитата
А доказывать на форуме АИ что этого быть ну никак не могло, как то прямо даже странно с вас ей богу
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Нет. Привлечение сил определяется важностью задачи. Одно дело прикрыть столицу от вражеского десанта, и совсем другое - поставить диверсионную заградительную банку на возможном пути следования вражеского отряда с неизвестными шансами на успех.
цитата
Надо не просто предложить развилку, но и обосновать ее реальность, доказать, что люди, принимавшие решения, действительно могли их принять. Разумеется, материала приходится перелопачивать на порядки больше.
Маруся
| |
цитатаЧем бы солдат ни занимался - лишь бы за%бался? Хорошшшший командир!
А Вызабываете что хороший командир обязан держать подчиненных занятыми
цитатаЯ накручиваю обязательность военного поражения в случае, если СОМ решится на битву. В РЯВ были случаи сдачи русских кораблей всех рангов. От Севы меня отговорили....
я на нее не накручиваю еще парочку, типа сдачи в плен Севастополя у собственной гавани и
цитатаНо это ведь тот самый ВКВ с его тараканами. И оснований выйти у него нет - почему уже многая страницы топчем. Вот если Вы умудритесь альтернативно лишний броненосец в строй ввести (Ретвизан или Цесаревич получили торпеду в полную угольную яму - от того чинить их нужно, но от большой беды корабль боеспособен) - тогда чистая АИ и Витгефт может передумать.
Ведь в данном случае все упирается не в невозможность выхода эскадры (прилив пока опустим:)) а в неотдачу приказа на выход
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Глебыч пишет:
цитата
А Вызабываете что хороший командир обязан держать подчиненных занятыми
Чем бы солдат ни занимался - лишь бы за%бался? Хорошшшший командир!
Особенно в военное-то время.
цитата
Глебыч пишет:
цитата
я на нее не накручиваю еще парочку, типа сдачи в плен Севастополя у собственной гавани и
Я накручиваю обязательность военного поражения в случае, если СОМ решится на битву. В РЯВ были случаи сдачи русских кораблей всех рангов. От Севы меня отговорили....
цитата:).
Но это ведь тот самый ВКВ с его тараканами. И оснований выйти у него нет - почему уже многая страницы топчем. Вот если Вы умудритесь альтернативно лишний броненосец в строй ввести (Ретвизан или Цесаревич получили торпеду в полную угольную яму - от того чинить их нужно, но от большой беды корабль боеспособен) - тогда чистая АИ и Витгефт может передумать.
Маруся
| |
цитатаГде 3? В лучшем случае 2. Просто Вам объяснили, как примерно думал Витгефт, а Вы уговариваете его "передумать". Так не бывает - условия те же, Витгефт тот же, последствия минной постановки - те же. От чего Витгефту передумывать?
А 3-х в РИ не хватит
цитатаА итоге я согласилась на "не в первой эскадре", на остальное помнится возражала.
Не в 2-х шагах от собственной гавани, не на первой эскадре не с этим командиром короче очень много не
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Где 3? В лучшем случае 2. Просто Вам объяснили, как примерно думал Витгефт, а Вы уговариваете его "передумать". Так не бывает - условия те же, Витгефт тот же, последствия минной постановки - те же. От чего Витгефту передумывать?
Маруся
| |
цитатаНе считали его боеготовым. С некоторых источниках Пересвет тоже - почему - не знаю.
Севастополь -3
цитатаПочему. Персики никто не отменял. Замените Витгефта на Ухтомского или Алексеева или Вирена или кого из засевшей во Владивостоке команды. Только тогда придется доказывать, что Иванова не расстреляют на месте за невыполнение приказа.
Такой ход мысли смерть АИ как концепции
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Такой ход мысли смерть АИ как концепции.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Глебыч пишет:
цитата
Севастополь -3
Не считали его боеготовым. С некоторых источниках Пересвет тоже - почему - не знаю.
цитата
Почему. Персики никто не отменял. Замените Витгефта на Ухтомского или Алексеева или Вирена или кого из засевшей во Владивостоке команды. Только тогда придется доказывать, что Иванова не расстреляют на месте за невыполнение приказа.
цитата
Глебыч пишет:
цитата
Такой ход мысли смерть АИ как концепции.
Нет. Но пространство выборов заметно сужается. Большинство АИ при серьезном анализе неизбежно опровергается. Так, собственно, давно говорено, что надо не тыкать пальцем в небо, а искать точки бифуркации.
Маруся
| |
цитатаАльтисторик имеет право играть за божество. И только. Он в силах поменять обстоятельства, но оставляет за людьми свободу воли.
Т.е. принятием тем же челом другого решения - низ-зя
цитатаЕстественно. И вот здесь у нас с ув. Вандалом тоже разногласия Я считаю - не меняя темперамента, а так - как угодно. Он требует изучения изучения и изучения биографии и высказываний.
как поведут себя Р люди в АИ - неизвестно
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Глебыч пишет:
цитата
Т.е. принятием тем же челом другого решения - низ-зя
Альтисторик имеет право играть за божество. И только. Он в силах поменять обстоятельства, но оставляет за людьми свободу воли.
цитата
цитата
как поведут себя Р люди в АИ - неизвестно
Естественно. И вот здесь у нас с ув. Вандалом тоже разногласия Я считаю - не меняя темперамента, а так - как угодно. Он требует изучения изучения и изучения биографии и высказываний.
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
то для меня наиболее интересны ее интересные варианты.
Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |