Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) | |
|
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатавообще-то проскальзываля мысль о том, что немцы давали разрешение Цесаревичу стоять больше чем 24 часа (01 августа губернатор роазрешил русским кораблям стоять аж 6 дней, а этого с лихвой хватало и на мелкий ремонт и на бункеровку, правда 2 августа немцы потребовали разорпужиться, в итоге Цесаревич стоял с 29.07 по 02.08, а в случае затягивания дип. переговоров русские могли простоять и подольше). Так что здесь возможно бункеровка углем. 1-й отряд миноносцев доходил до Владика при экономичном ходе. Вобще-то у Цесаревича хватало угля дойти до Владика. Насчёт перехвата Каммимурой, во-первых возможна встреча с крейсерами из Владика, а во-вторых против 3-х крейсеров Каммимура с отрядом не мог справится (если бы не потеря хода у Рюрика, то ушли бы все), а здесь силы русских помощнее - пересветы и 4 крейсера...
Топлива на прорыв хватит только крейсерам и "Пересветам". Остальные вынуждены будут зайти в Циндао. В возможность в течение 24 часов дозаправиться углем 4 броненосцам я не верю. Значит, интернирование. "Пересветы" и крейсера перехватываются в проливе Камимурой, где их ждет бойня. Возможен прорыв во Владивосток "Аскольда" и "Новика". "Рюрик" на этот раз остается цел. В дальнейшем Цусимский пролив перекрывается соединенной эскадрой Того и Камимуры, действия крейсерского отряда нейтрализуются.
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатаесли не против можно попытаться снова...
Хм. Сам не нашёл, но обсуждение было, и ЕМНИП, не один раз. Мне самому эта альтернатива нравиться, но меня, помниться, заклевали по принципу "такого не может быть потому что не может быть никогда"
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
вообще-то проскальзываля мысль о том
цитата
а во-вторых против 3-х крейсеров Каммимура с отрядом не мог справится (если бы не потеря хода у Рюрика, то ушли бы все),
цитата
Насчёт перехвата Каммимурой, во-первых возможна встреча с крейсерами из Владика,
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
цитатаЕсть ;)
просто радио - пока нет!
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Ув. Вандал, это не данные, а мнения, ничем не подкрепленные.
цитата
Плюс три крейсера и 12-16 миноносцев.
цитата
Если в Районе Дальнего Того заметят - в Артур сообщат сразу же. А там радио.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Если Вы берете с собой все крейсера, то это удлиняет время выхода эскадры из бухты. Ежу понятно, что до завершения сосредоточения, эскадра не двинется на противника.
цитата
2. Сколько времени пройдет с того момента, как заметят, до получения информации броненосцами?
цитата
1. Кто заметит?
цитата
Если Того заметят в районе Дальнего, поздно будет ворочать. Того успевает перехватить русские броненосцы. Привет рыбам.
цитата
Альтернативный Витгефт, скорее всего, не станет начальником штаба Алексеева. Следовательно, командование 1-й ТОЭ ему не светит.
Было сказано "чуть альтернативный", т.е. немногим более предусмотрительный - и все
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Первым вылетает Баян
цитата
за ним выходит Полтава и полным ходом в сторону Ясимы, за ней Пересвет и пользуясь преимуществом в ходе пристраивается к Полтаве, та все это время идет на Ясиму, потом выходят крейсера, потом миноносцы.
цитата
Утес? Золотая гора?
цитата
Ну даже это сомнительно. 3 часа боя 3-х максимум 4-х Бр проти 2-х,
цитата
В РИ Того ни разу не отрезал русских от ПА. Почему вдруг щас отрежет?
цитата
Т.е. 2 часа и мы дома.
Seedlitz
| |
цитата
И подставляется под огонь двух броненосцев. как по-Вашему, долго продержится?
цитата
То есть, бой в меньшинстве в расчете на подтягиваемые резервы?
цитата
Диспозиция у японцев в тот день по данным с форума Цусима такая:
"Микаса", "Асахи", "Ниссин" - на Эллиотах.
"Асама" в Чемульпо.
"Фудзи" у Шантунга.
"Касуга" и "Якумо" непонятно (указано, что "Якумо" буксирует поврежденную "Касугу", но это неправда, столкновение с "Иосино" было позже).
цитата
В данной обстановке он вполне может постараться отрезать два русских броненосца с целью сравнять силы.
цитата
Сильно побитые. Возможно, даже, потерявшие "Пересвет".
Seedlitz
| |
цитата
пока Того разбирался с 2-ой ТОЭ, 3-я спокойно обошла Японию
Seedlitz
| |
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатавообще-то не больше 12, с учетом того что Пересвет был частично подтоплен для обретения остойчивости, а на Победе повреждены трубы, и вариант с одиноким прорывом Пересветов я даже на рассматриваю.
Скорости-то были равны. А здесь "Пересветы" дадут не больше 15 узлов.
цитата
Проскальзывающая мысль - не источник. Хотите вводить второе воздействие авторским произволом - вводите, но не ссылайтесь на то, что где-то у кого-то проскальзывала мысль.
цитатаа это не факт, П-А может быть взят только штурмом...и думаю месяца-двух будет недостаточно. Во Владике находится большой отряд крейсеров, который впоне может действовать на коммуникациях, крейсера в П-А в итоге не смогли прервать снабжение, так что ничего не изменится особо. В расклад блокады Владика с суши не верю.
Японцы спокойно наращивают силы в Манчжурии и под Порт-Артуром, чрез месяц-два берется Артур, затем Ноги перебрасывается на север - общее наступление японцев, Куропаткин отходит к Харбину... там и Владивосток несложно блокировать с суши.
Уход эскадры во Владивосток - ошибка. Все коммуникации японской армии проходят через Желтое море. Из Владивостока на них воздействовать невозможно.
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатаа смысл? все зависит от того как произойдет встреча 2ТОЭ с японцами, результат надеюсь неоднозначен, общий ход русской эскадры повыше чем в реале...да ивдруг Того их вообще не поймает?
итак, пока Того разбирался с 2-ой ТОЭ, 3-я спокойно обошла Японию - авиации, радаров да и просто радио - пока нет! - и прошла Охотским морем и Татарским проливом во Владивосток...
Seedlitz
| |
цитата
а это не факт, П-А может быть взят только штурмом...и думаю месяца-двух будет недостаточно.
цитата
Во Владике находится большой отряд крейсеров, который впоне может действовать на коммуникациях,
цитата
в П-А в итоге не смогли прервать снабжение
цитата
В расклад блокады Владика с суши не верю.
цитата
В этой АИ Цусимы не будет, так как нет особой необходимости в посылке 2ТОЭ
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
таким образо Цесаревич простоял в гавани полных 3 дня - за эжто время можно и забункероваться и провести мелкий ремонт.
цитатаХотите сделать из Ухтомского и Рейценштейна великих дипломатов? Опять авторский произвол.
А если еще и тянуть время дипломатическими проволочками, то еще минимум сутки можно выиграть...
цитата
На перехват эскадры японцы могут выделить Фудзи, Сикисиму, возможно Асахи, Касугу, Ниссин, Асама и крейсера Каммимуры
цитата
Во Владике находится большой отряд крейсеров, который впоне может действовать на коммуникациях,
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатадело в том что не хотели а не не могли, после боя на собрании офицеров поначалу было решено идти во Владик без захода в Циндао, потом Иванов решил идти в Циндао, а в порту Матусевич своей волей решил интернироваться...так что дело было не в невозможности а в нежелании. А Ухтомскому или Рейценштейну придется принимать решение об интернировании эскадры, что несколько посерьезнее
Забункероваться можно за день. Что касается в ремонте - в реале не сделали. Значит, не можно. Или еще один авторский произвол.
цитатанет не хочу, да и не получится, но протянуть можно...например ждать депеши с Певческого моста...
Хотите сделать из Ухтомского и Рейценштейна великих дипломатов? Опять авторский произвол.
цитатаа с чего, она в реале долго долго из ремонта не вылезала и еле до Дальнего дотащилась, а к Элииоту ее притащили только 10 августа, а выйти в море смогла только 12 августа и то только заделав пробоины... На Асахи не действует кормовая башня ГК
И "Микасу" тоже.
цитатаа остальные проливы, да и вообще поход к берегам Японии...Естественно Цусима закрыта, но в реале и так русские не прерывали там коммуникации, так что объем снабжения в Желтом море японцев от перехода русских крейсеров во Владик не уменьшится
На каких коммуникациях? После ухода эскадры из Порт-Артура японцы могут все силы бросить в Цусимский пролив. Перекроют так, что мышь не проскочит.
цитатаэто вопрос более к сухопутной теме, тут я не очень хорошо ориентируюсь, в реале же ее не перехватили?
А тут достаточно КВЖД перехватить - и все.
цитатаможет и пошлют, но не всю...Суворов. Александр, Бородино, Орел, Наварин, Ослябя плюс пару крейсеров. Причем вышлют гораздо раньше чем в РИ, не надо ждать 3 ТОЭ и кто знает чем ЭТА Цусима кончится, ибо к тому времени какой никакой ремонт русские корабли уже сделают...и смогут выйти в море
Вторую эскадру все равно пошлют, т.к. уже стало понятно, что силами одной 1-й эскадры с японцами не српавится. ЕМНИП решение по ее отправке было принято после гибели Макарова.
Seedlitz
| |
цитата
реале же ее не перехватили?
цитата
какой никакой ремонт русские корабли уже сделают
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
Seedlitz
| |
цитата
Там шибко-то много не было супостата...
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатавопрос спорный, все равно Ноги П-А мог взять только штурмом, который в РИ начался 06 августа. В РИ гарнизон составлял порядка 40 тыс. чел (поправьте если ошибаюсь) без учета моряков. Даже если Ноги и сумеет со своими 45 тыс. взять штурмом П-А (в чем сомневаюсь), сражение под Лаояном пройдет как в РИ, если же Ноги сумеет взять в сентябре П-А, то на Шахэ он особого влияния не окажет, ибо русские просто засядут в обороне и этио будет настоящее "Шахэйское сидение"...
Это потому что Ноги под Артуром долго сидел и людей терял при этом. Появись он в октябре на Шахэ - и сражение было бы совсем другое, и Мукден японцы взяли бы раньше.
цитатая про это уже писал, но уж лучше долго и бесславно ремонтироваться, чем долго и бесславно расстреливаться и топнуть
Вспомните, сколько ремонтировался "Богатырь" после того, как сел на камни. Сколько ремонтировались "Россия" и "Громобой" после боя 01.08. Как ремонтная база Владивосток очень плох
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаПротестую - это не позор, сдать корабль под флагом Красного Креста, переполненный спасенными с "Осляби" - 200 человек и "Суворова" - а адмирал был вообще тяжело ранен...и лежал в момент сдачи под столом в кают-компании
А позор сдачи будет - что-то типа "Бедового",
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
Каммерер
| |
Профиль заблокирован | |
Нико Лаич
| |
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора | |
цитатаПривет!
Тайное оружие Витгефта
Нико Лаич
| |
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора | |
цитатаПривет!
А позор сдачи будет - что-то типа "Бедового", только какой-нибудь другой миноносец с адмиралом.
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаЗа что судить? За то, что противник оказался сильнее...
Рожественский прорвется во Владивосток и его будут судить по законам гор
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
Маруся
| |
цитатаРИ.
Картина всплывшей подводной лодки - после двух таинственных взрывов
Маруся
| |
цитатаДонской даже бой дал, чтобы иметь возможность утопится в тепличных условиях Интересная была война
как тот же "Донской" сделал...
Маруся
| |
цитатаТ.е. прокатиться по минному полю?
причем в какой-то момент при удачном маневрировании русской эскадры можно попытаться затащить японцев под свои береговые батарей (Утес
цитатаХучь 1 случай за всю войну? Хучь у Русских, хучь у Японцев. Именно чтобы днем.
поврежденныей японский корабль заваливается в циркуляцию и теряет управление
Маруся
| |
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Маруся
| |
цитатаА чорт его знает. Но вот с активностью у него не хуже, чем у СОМа, а со знанием эскадры и врага - лучше. Вблизи таки виднее.
А как у Старка с флотоводческими способностями?
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
цитата
Но вот с активностью у него не хуже, чем у СОМа
Маруся
| |
цитатаПредвоенные большие учения (демонстрация?), бой на якорях 27го, попытки ставить МЗ (когда погибли Енисей и Боярин). И за совсем немного времени. Активен, активен. Может и кончит не лучше, чем Макаров, но шевелиться при равенстве в ЛК с Японцами - будет.
правда?
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Маруся
| |
цитатаПоход 21го к Шантунгу - вроде бы по предвоенному плану развёртывания это первый шаг после начала войны. Вытащили всё из вооружённого резерва и проманежили. А Японцев, возможно, напугали до состояния немедленной агрессии.
про учения
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Если вспомнить Ютланд - иногда хватало, лишь бы правильно попасть (маджестики бронированы не сильно лучше кошек, а дистанции - помене будут.
цитата
Русская 12дм хоть и слабенткая, но не слабее же немецкой 11дм
Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |