Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) | |
|
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатавсе зависит от того кто выползет из порт-артурской "лужи", 2 русских ЭБРа, находящиеся на боевом дежурстве вполне могут связать боем японские корабли Касаги и Сикисиму, а миноносцы пользуясь прикрытием ЭБРов проведут минную атаку (согласен опасно, а что делать). в любом случае оставшись джапы могли лишится не трети а действительно половины ... Допустим при самом идеальном раскладе для русского флота Пересвет и Победа наваляют Сикисиме или Касаги вплоть до тяжелых повреждение или даже утопления... Тогда русские имеют против 3-х ЭБРов асахи в ремонте и надолго) и 4 БрКр джапов 5 ЭБРов и крейсера - в принципе соотношение хорошее, можно попытаться навязать бой - и победить...
Мне интересно ваше мнение - бросят японцы "Ясиму" или примут бой?
Есть над чем поспорить участникам "Тихоокеанская мораль и ТТХ"
А так, японцы могли в один день лишиться половины своих броненосцев - очень-очень серьезный фактор.
С другой стороны - смогут ли наши эту инициативу удержать? Ведь опять какое-нить попадание в рубку - и ждем Цусиму...
Максим-1
| |
цитата
Естественно. При проиграше на море на суше японцам вообще нечего делать. С другой стороны я не понимаю почему Россия не может выиграть войну на суше. И если даже не выиграть то затянуть на 2 - 5 лет задавив японцев экономически. Чем японцы реально угрожают России в 1904? Зачем подписывать капитуляцию? Главное в 1914-1917 ведь хуже было и не смотря ни на что сначала Ник2 а потом и "временные" все время пытались наступать. Ни в какую на мир не шли! Более того - какой крик поднялся когда на мир пошли большевики! Типа Японии проиграть не зазорно, а вот Германии ни за что!
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
цитата
Фиг с ним с морем.
Seedlitz
| |
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитата
Да не фиг с ним! Ладно Цюсима. Но буде какая возможностиь силами 1ТОЭ, пусть даже одиночными ночными рейдами, рвать японские коммуникации на море - залог успеха на суше. Каждая потеря для японцев на море в это время - едва ли восполнимая потеря! Каперство, рейдерство, пиратство, вылазки, вылез - ударил - утёк на базу - все сгодится. Это поможет Куропаткину. Еще раз говорю - один-единственный удачный рейд и потопление транспортов с теми злосчастными осадными мортирами для Порт-Артура, и может, падения Порт-Артура не состоится, и не будет злосчастных боев под Мукденом.
Вопрос на засыпку: что знает - сильно ли было охранение у тех транспортов?
цитатакаждый выход рейдеров прикрывается ЭБРами, в итоге и флот плавает и на генеральное сражение можно нарваться...
Чтобы была возможность рейдерам из Артура выходить - нужно блокаду прорывать, чтобы блокаду прорвать - линейные силы уничтожать. Иначе не получится непрерывного воздействия на коммуникации в Желтом море.
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
Маруся
| |
цитатаCheshireCat пишет:
Вопрос на засыпку: что знает - сильно ли было охранение у тех транспортов?
цитата
примерно то же что и творили крейсера из Владика
цитатаХи-хи. Чтобы прекрывать, надо быть уверенным, что это прикрытие не разобьют на месте. А броненосцев 2, причем оба слабее каждого японского.
каждый выход рейдеров прикрывается ЭБРами
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
каждый выход рейдеров прикрывается ЭБРами
Хи-хи. Чтобы прекрывать, надо быть уверенным, что это прикрытие не разобьют на месте. А броненосцев 2, причем оба слабее каждого японского.
Маруся
| |
цитатаТо через месяц-другой с концами кончается уголь. Если оный кульбит проделывать вечером, то есть хороший шанс, что кто-то не переживет ночь.
Если каждую 2-3 ю высокую воду эскадра выходит на рейд потом заходит обратно
цитатаА зачем постоянно, зачем каждую ночь? Поймать достаточно 1 раз, следующего не будет.
ПОСТОЯННО, каждую ночь держать у ПА 2 Бр Того может?
Seedlitz
| |
цитата
ОТвет - 3 выхода, 2 перехвата японцами, 1 убит - РИ. 9 выходов, 6 перехватов - убиты все - АИ
цитата
А броненосцев 2, причем оба слабее каждого японского.
цитата
Если оный кульбит проделывать вечером, то есть хороший шанс, что кто-то не переживет ночь
цитата
Кстати канонерки активничали и в отличии от макаровских времён вроде без потерь.
цитата
То через месяц-другой с концами кончается уголь.
цитата
считал наиболее правильным ждать подкреплений до последнего - так оно скорее всего и было
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Если каждую 2-3 ю высокую воду эскадра выходит на рейд потом заходит обратно
То через месяц-другой с концами кончается уголь. Если оный кульбит проделывать вечером, то есть хороший шанс, что кто-то не переживет ночь.
цитата
ПОСТОЯННО, каждую ночь держать у ПА 2 Бр Того может?
А зачем постоянно, зачем каждую ночь? Поймать достаточно 1 раз, следующего не будет.
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатаа где остальные, даже после гибели Петропавловска имеет 5 ЭБРов, причем ни один не уступает сильно японским, кроме может хода... Интересно, а про бой в Желтом море слышали?
Хи-хи. Чтобы прекрывать, надо быть уверенным, что это прикрытие не разобьют на месте. А броненосцев 2, причем оба слабее каждого японского.
цитатада ну, а если бы не посадили на мель Богатыря? смог бы Каммимура добиться таких результатов? Убиты все? т.е если выходим из П-А, то вывести можем - Аскольд, Новик, Баян. Дашу с Палашей оставим по причине ЕМНИП слабого хода, итак кто из яп. крейсеров может их догнать? и уничтожить? - от ЭБРов уйдут, БрКр - не все догонят, а от легких отпинаются без проблем. Тоже самое и с Владиком - ошибка русского командования было отправлять океанский рейдер Рюрик, с малым ходом с быстрыми крейсерами (аналог - потопление Блюхера). При любом раскладе тройка Богатырь, Россия и Громобой отпинываются от легких крейсеров Каммимуры
ОТвет - 3 выхода, 2 перехвата японцами, 1 убит - РИ. 9 выходов, 6 перехватов - убиты все - АИ
цитатаDRD не идиот, он просто младший флагман, не выше. П-А эскадра не слабее японской, что и показала история, причем от ВКВ в этом бою ничего не зависело, вообще, причем после его гибели эскадру вел Иванов. тем более - ну поймал Того русскую эскадру - дали сражение - крейсера ушли, ЭБРы повреждены, русские уползли во П-А на ремонт, джапы в Сасебо, и так до бесконечности...
А зачем постоянно, зачем каждую ночь? Поймать достаточно 1 раз, следующего не будет.
Повторюсь - несмотря на изрядную осторожность и постоянное нытьё ВКВ добился наибольших результатов из всех командиров/ВРИДов РИФ. Не считайте ВКВ идиотом. Если считал наиболее правильным ждать подкреплений до последнего - так оно скорее всего и было. Кстати канонерки активничали и в отличии от макаровских времён вроде без потерь.
Seedlitz
| |
цитата
даже после гибели Петропавловска имеет 5 ЭБРов
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатамы наверно не поняли друг друга - речь шла о прикрывании выхода рейдеров, насколько я понял без привязки к конкретному дню...если неправ - приношу свои извинения
На 2 мая боеспособны 2 - "Пересвет" и "Полтава". "Ретвизан" и "Цесаревич" - после торпедных попаданий 27.01, ремонт до 26.05 и 25.05 соответственно, "Победа" - после подрыва на мине 31.03 ремонт до 27.05, "Севастополь" - после удара "Пересвета" носом в корму 13.03 , ремонт до 15.05.
цитатасогласен полностью - Сикисиме капец-либо на дно, либо очень долгосрочный ремонт...или Касаги (хотя может и сбежать)
Так что в наличии боеспособных только 2, причем "Пересвет" мог начинать бой на дистанции 90 каб. Оба русских броненосца имеют преимущество в мореходности, а "Пересвет" - и в скорости.
Seedlitz
| |
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатадва ЭБРа на внешнем рейде в боевом дежурстве...на воду им начхать
Вот только нет данных о времени "высокой воды" в тот день
Seedlitz
| |
Маруся
| |
цитатаЗначит 2 покойника. И Сева не пример - его атаковали миноносцы и даже миноноски с установкой "не рисковать" (победили уже), а не эсминцы с установкой "уничтожить любой ценой".
два ЭБРа на внешнем рейде в боевом дежурстве...на воду им начхать
цитатаПересветовичи - артиллерией, петропавловичи - кривая схема бронирования, малый ход, ненадежные башни СК. Преимущество "в мореходности" - даже не смешно, когда заливает казематы на Мажестиках, попасть один хрен не получится уже никому. Кстати, можно вспомнить как мореходный наш Ослябя закладывал чуть не 45градусные крены.
А в чем слабее то
цитатаИнтересная история. Я такой не знаю. Знаю только что к моменту выхода из строя Цесаревича Пересвет и Полтава находились на грани выхода из строя, про Севастополь молчу. Т.о. имеем у русских в строю Ретвизан и Победа, у японцев - все остальное, может без Микасы. Ура, мы сильнее
П-А эскадра не слабее японской, что и показала история
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатакаким образом покойники? кто их утопит...
Значит 2 покойника. И Сева не пример - его атаковали миноносцы и даже миноноски с установкой "не рисковать" (победили уже), а не эсминцы с установкой "уничтожить любой ценой".
цитатавпервые слышу подобное: попадания крупных снарядов имели "Асахи", "Якумо", "Касуга", и "Ниссин", и "Сикисима", и "Чин-Иен" (из японских источников). Больше всех досталовсь Пересвету, по поводу граней выхода из строя - через месяц вся русская эскадра была готова к выходу в море, японцы смогли отремонтироваться через несколько месяцев. а Микаса вообще под П-А больше не появлялся, к Цусиме его еле успели отремонтировать.
Интересная история. Я такой не знаю. Знаю только что к моменту выхода из строя Цесаревича Пересвет и Полтава находились на грани выхода из строя, про Севастополь молчу. Т.о. имеем у русских в строю Ретвизан и Победа, у японцев - все остальное, может без Микасы. Ура, мы сильнее
Маруся
| |
цитатаА этот то когда успел
и "Чин-Иен"
цитатаТочь в точь тем же, что покалечили Ретвизана и Цесаревича.
каким образом покойники? кто их утопит
цитатаТ.е. эти "несколько месяцев" Русские господствовали на море
через месяц вся русская эскадра была готова к выходу в море, японцы смогли отремонтироваться через несколько месяцев
Маруся
| |
Маруся
| |
цитатаБроненосцам типа "петропавловск" угля хватало в аккурат до Владивостока. Если экономическим. Если с нормальным запасом угля. Если принять полный - будет тяжело вести бой. Кстати, для боя потребуется полный ход, потребуется пар для динамомашин и пожарных насосов. В итоге после разгрома 1ТОЭ возвращалась в Артур с пустыми угольными ямами, хотя до Владивостока немножко не дошла
максимум Русскуюэскадру (или ее часть из 2-3 х Бр и крейсеров) утром на пути к Владику
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатаа крейсера на что, а береговые батареи. Вспомните чем заканчивались налеты японцев на рейд...кроме первого sm30:
Точь в точь тем же, что покалечили Ретвизана и Цесаревича.
цитатада, именно так... только вот командование - все в ВК лишний шаг боялось сделать
Т.е. эти "несколько месяцев" Русские господствовали на море
Маруся
| |
цитатаА там много народу тусовалось, чтобы лишний раз рисковать.
Вспомните чем заканчивались налеты японцев на рейд
цитата
да, именно так
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Броненосцам типа "петропавловск" угля хватало в аккурат до Владивостока. Если экономическим. Если с нормальным запасом угля. Если принять полный - будет тяжело вести бой. Кстати, для боя потребуется полный ход, потребуется пар для динамомашин и пожарных насосов. В итоге после разгрома 1ТОЭ возвращалась в Артур с пустыми угольными ямами, хотя до Владивостока немножко не дошла
Это к вопросу почему же Алексееву пришлось "подделывать" телеграмму от Ники, чтобы выманить ВКВ из Артура.
Маруся
| |
цитатаМожно. Но сжечь уголь со скосов на получится - и извлекать геморройно и защиту ослабит. Тут тьма нюансов, просто так незаценимых. Я доверяю практикам, считавшим, что угля хватает внатяг (если не верите мне, разрою в сусеках ссылку, но - на бумагу).
Маруся, загрузить можно скока влезет
Seedlitz
| |
цитата
Значит 2 покойника. И Сева не пример - его атаковали миноносцы и даже миноноски с установкой "не рисковать" (победили уже), а не эсминцы с установкой "уничтожить любой ценой".
цитата
Точь в точь тем же, что покалечили Ретвизана и Цесаревича.
цитата
Пересветовичи - артиллерией, петропавловичи - кривая схема бронирования, малый ход, ненадежные башни СК.
цитата
Я доверяю практикам, считавшим, что угля хватает внатяг
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатане понял смысла сентенции
А там много народу тусовалось, чтобы лишний раз рисковать.
цитатаэто вы так "Цусиму" обозвали?
Вы помните, как 25узловый Новик был вынужден принять бой с более сильной 20узловой "собачкой"
цитатаа такой порт Циндао, не слышали...в случае успешно проведенного боя можно догрузиться углем...что успешно сделали Цесаревич и Новик, а еще есть Шанхай...
Можно. Но сжечь уголь со скосов на получится - и извлекать геморройно и защиту ослабит. Тут тьма нюансов, просто так незаценимых. Я доверяю практикам, считавшим, что угля хватает внатяг (если не верите мне, разрою в сусеках ссылку, но - на бумагу).
Маруся
| |
цитатаИ где они? Во Владивостоке?
что успешно сделали Цесаревич и Новик
цитатаПритензии к "сильной", "20узловой" или "собачке"?Seedlitz пишет:
это вы так "Цусиму" обозвали
цитатаПредставьте в ужастном сне, что полноценная 18дм торпеда бабахнет в сетях. Нет, лучше пусть контактно, по крайней мере починить можно. Боны на внешнем рейде - сильно
Только у "Цесаревича" не было противоторпедных сетей, у остальных с этим было в порядке
цитатаВыходы "просто так", держать Японцев в напряжении - да вредны. Война на коммуникациях невозможна за слабостью русских крейсеров и убожеством системы базирования. Завоевать господство на море без получения подкреплений 1ТЭО не могла, следовательно было необходимо беречь эскадру до прихода 2ТОЭ. Даже после падения Высокой эскадра могла перебраться в бухту Белого Волка, где Сева тусовался. Выход для последнего боя только после падения П-А, если не дождемся 2ТОЭ. ВКВ был вынужден пойти на безнадёжный прорыв после того, как получил от Алексеева ЧАСТЬ телеграммы Императора с пожеланием перебираться во Владивосток. Телеграмма полностью допускала толкования.
Маруся, вы считаете что повышение актичвности русского флота, т.е. регулярные выходы как части боеготовых кораблей так и всех сразу ВРЕДНЫ?
Маруся
| |
цитатаПодучите матчасть. Пороховые английские снаряды (пока их не расстерляли) были не хуже русских (слабее ВВ, но тяжелее снаряд). Особо больших дистанций в РЯВ не наблюдалось, неожиданным оказалось только отсутствие "решительной" фазы боя на 10-15 кабельтовых. В Цусиме Японцы стреляли снарядами всех 3 наличных типов, однако "шимоза" при хранении, взаимодействуя с металлом снарядов, образовывала крайне неустойчивые соединения, в итоге снаряд взрывался при ударе о броню независимо от типа взрывателя.
или вы считаете фугасные снаряды джапов лучше бронебойных русских на коротких дистанциях?
Seedlitz
| |
цитата
Представьте в ужастном сне, что полноценная 18дм торпеда бабахнет в сетях
цитата
Даже после падения Высокой эскадра могла перебраться в бухту Белого Волка, где Сева тусовался
цитата
ВКВ был вынужден пойти на безнадёжный прорыв после того, как получил от Алексеева ЧАСТЬ телеграммы Императора с пожеланием перебираться во Владивосток. Телеграмма полностью допускала толкования.
Маруся
| |
цитатаМаруся пишет:
Т.е. взрывы торпед в сетях не причиняли никаких повреждений.
цитатаА по Севе паляли миноноски и минные катера, что стояло на них - ХЗ, но у Русских даже на ЭМ - 15дм торпеды Кстати оконечности сети не защищають, а на одной из них винты и рули - оторвет - в Артуре не починишь.
полноценная 18дм
цитатаА то, что Севастополя и Ретвизана ввели в строй накануне того прорыва о чем говорит Дотянул таки, но до максимально возможной боеспособности.
Потому что сам дотянул до такой ситуации - не пытался никак инициативу перехватывать
цитатаНет. Эскадра обр. лета необходимости рисковать, торча на внешнем рейде не имеет, поскольку у неё есть безопасный внутренний. Эскадра обр конца осады безопасного рейда не имеет и выбирает из 2 рисков меньший. Кстати она должна быть сильнее летней - восстановлены Ретвизан и чем черт не шутит - Баян.
Противоречий не находите?
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатак собачке например (ибо так номерные миноносцы называли) - жто легкий крейсер (близнеы Нанивы).
Притензии к "сильной", "20узловой" или "собачке"
цитатаЦесаревич из-за повреждение не пошел, а Новику почти удалось - проблема в том, что к моменту перехвата Новик мог дать не более 16 узлов.Маруся пишет:
И где они? Во Владивостоке?
цитатазавоевать господство на море 1ТОЭ могла и без получения подкреплений, даже если и не завоевать, то настолько ослабить японский флот, что 2ТОЭ меньше работы было бы. Есть такая фразочка - "fleet in beeing" знакома? только стоя в гавани ничего добиться нельзя. Бухта белого волка насколько я знаю не прикрывалась крепостной артиллерией. Ни на какой прорыв ваш любимый ВКВ не шел - не было даже четкой схемы боя - что и как, его выпнули и он пошел, даже при Цусиме и то организация боя была четче - пока не было возможности смены флагмана эскадру ведет следующий за флагманом мателот (Ухтомский мог взять командование во время затишья), если бы это было реализовано, итог боя в Желтом море были бы другим.
Выходы "просто так", держать Японцев в напряжении - да вредны. Война на коммуникациях невозможна за слабостью русских крейсеров и убожеством системы базирования. Завоевать господство на море без получения подкреплений 1ТЭО не могла, следовательно было необходимо беречь эскадру до прихода 2ТОЭ. Даже после падения Высокой эскадра могла перебраться в бухту Белого Волка, где Сева тусовался. Выход для последнего боя только после падения П-А, если не дождемся 2ТОЭ. ВКВ был вынужден пойти на безнадёжный прорыв после того, как получил от Алексеева ЧАСТЬ телеграммы Императора с пожеланием перебираться во Владивосток. Телеграмма полностью допускала толкования.
Маруся
| |
цитатаА Иван 4й - 4 разных человека. Точно так.
ибо так номерные миноносцы называли
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатане понял...таки вы со мной не согласны
А Иван 4й - 4 разных человека. Точно так.
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
Маруся
| |
цитатаМы из Артура на ремонт должны уходить в Кронштадт.
Джапы от Эллиота на ремонт должны были уходить в Японию
цитатаМонголия - кабы не лучший госпиталь на театре, от того и держали. Госпитальное судно - в любой момент и куда угодно.
Монголию с ранеными в Циндао
цитатаРазоружена для защиты прохода с внешнего рейда на внутренний. Вооружить 3дм В любом случае шансы проскочить невелики.
вот тут и выпустить Ангару
цитатаИ потеряем 3 корабля. С вероятностью процентов 50. Раз 50%, два 50% и хана. С ВОК - та еж фигня.
"Амуру "ставить мины, Дашке -Палашке обстреливать берега
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатазачем в Кронштадт? насчёт рисковать глупо - в итоге поция отсиживания задниц для 1ТОЭ привела к тому что получили - бесславная и бесполезная гибель в луже, если бы флот действоавл активно то по крайней мере мог заметно ослабить японскую эскадру
Мы из Артура на ремонт должны уходить в Кронштадт.
Относительно Нельсона - он более чем 1/3 английского флота не командовал, 1ТОЭ представляла собой большую часть русского (без ЧФ, на который рассчитывать глупо). Т.е. Нельсон мог терпеть поражение, мы - нет.
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Как говаривал Одноглазый, встретив слабейший корабль, атакуйте, равный по силе - атакуйте, встретив сильнейший - тем более атакуйте!
Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |