Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) | |
|
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
а эти орудя нас сколько лет меж собой отличаются?
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
так что дело было не в невозможности а в нежелании.
цитата
А Ухтомскому или Рейценштейну придется принимать решение об интернировании эскадры, что несколько посерьезнее
цитата
а остальные проливы,
Маруся
| |
цитатаНу это традиционно. Скажем так - не настолько хуже, чтоб совсем ничего не мочь.
Немецкий снаряд летит дальше, удельный вес на сечение выше, дульная энергия тоже выше (почти на 13 процентов
цитатаПо всякому было. Или могло быть. А вот при Доггер-Банке ЕМНИП Лайон огрёб самым что ни на есть 9дм поясом в МО. Уточню.
При Ютланде разве не навесили?
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Глебыч пишет:
цитата
Первым вылетает Баян
И подставляется под огонь двух броненосцев. как по-Вашему, долго продержится?
цитата
Диспозиция у японцев в тот день по данным с форума Цусима такая:
"Микаса", "Асахи", "Ниссин" - на Эллиотах.
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатау Шумова большее беспокойство вызывала фок-мачта, а не перерасход угля, при экономичном ходе - угля хватало даже при поврежденной трубе. Интернирование Цесаревича если уж на то пошло режит полностью на Иванове и Маутсевиче
Расход угля за 28 июля на "Цесаревиче" - 600 тонн (из 1300 возможных, и не знаю скольких реальных). Такова цена пробитых труб. Поэтому про возможность доплыть до Владивостока - это гавайские народные песни.
цитатаво-первых крейсеров поболее, во-вторых грузы из Англии, США для Японии были не менее важны чем доставка войск на континент... из Владика есть реальный шанс прервать океанские поставкиВандал пишет:
А что остальные проливы? Войне редкие рейды наших крейсеров в Тихий океан не помешают. Ну и подловят их очень быстро при возвращении. В реаале их только туман спас. Но все время так везтии не может.
цитатабункеровка на внешнем рейде не заходя во внутреннюю гавань, мелкий ремонт можно провести силами команды, раненых на берег...
Сама ситуация с предоставлением отдыха и ремонта целой эскадре - это очень серьезно. Может потянуть на нарушение нейтралитета. Так что вероятность успешного завершения предлагаемого Вами действа я бы оценил как 0.
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатачудеса в чистом виде. Единственный вариант - случайное попадание в пороховой погреб (как на Фудзи в Цусиму), но это скорее из области фантастики
Вероятность попасть в ЖЧ - процентов 10.
цитатаразрыв какой-то странный, насколько я знаю в начале войны у Того были:
Разрыв сразу сокращается с 5:6 до 5:5, пусть русские броненосцы несколько слабее, но есть и моральный фактор - мы их броненосец убили, они наши - только поцарапали.
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатаЦесаревич, Суворов, насколько я помню Якумо 28.07...
Хучь 1 случай за всю войну? Хучь у Русских, хучь у Японцев. Именно чтобы днем.
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Единственный вариант - случайное попадание в пороховой погреб (как на Фудзи в Цусиму), но это скорее из области фантастики
цитата
У русских - таки
Цесаревич, Ретвизан,
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
у Шумова большее беспокойство вызывала фок-мачта, а не перерасход угля, при экономичном ходе - угля хватало даже при поврежденной трубе.
цитата
Интернирование Цесаревича если уж на то пошло режит полностью на Иванове и Маутсевиче
цитата
из Владика есть реальный шанс прервать океанские поставки
цитата
бункеровка на внешнем рейде не заходя во внутреннюю гавань, мелкий ремонт можно провести силами команды, раненых на берег...
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
ИМХО риска никакого.
Саурон
| |
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитата
Отряд Рожественского имеет ненамного меньший ход чем японская эскадра, "crossing the T" у Того может и не получиться
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатане будет такой концентрации огня на головных кораблях...
На качаство стрельбы, живучесть и перегруз кораблей это не отразиться...разве быстрее будут переворачиваться...
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатав реале это было только с Фудзи...а сравнивать корабли ПМВ и РЯВ не говоря уж об орудиях и снарядах - несколько некорректно, просто эта развилка еще более фантастична чем остальные...
Какая же это фантастика, если было в реале? Маруся просто переносит событие в другое место и время. Вполне допустимая развилка.
цитатапро ход согласен, а насчёт слаженности, это скорее всего про 2 и 3 ТОЭ.
Основная техническая проблема -- эскадренный ход ниже на 2-3 узла + отсутствие боевой слаженности при действиях в эскадре.
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатаШумов вообще-то старший офицер и обязан знать, тем паче что собрание было уже после осмотра повреждений... Я не говорю о прорыве одного Цесаревича во Владик...это как-бы флейм получается, отличный от основной темы...
Возможно, Шумов на тот момент еще не знал о наличном угле. В том, что угля хватит, у меня большие сомнения. А если еще учесть вероятность боя в Цусимском проливе, то совсем плохо. Вы не по Мельникову судите о том эпизоде?
цитатаяпонцы в Циндао приперлись только 02.08 вечером - Ямадзи (флаг-офицер Уриу) на миноносце это раз, а во-вторых - внешний рейд Циндао разве не является нейтральной территорией или я ошибаюсь...поправьте меня.
На внешнем рейде - это где именно? Не боитесь ночной минной атаки японцев и последующего дневного боя на добивание? Это, к примеру, что может быть.
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатаименно из уроков цусимы, англичане стали мудрить с линейными крейсарами, как раз для подобных "палочек"
А Того что, перечеркнул палочку -? я могу ощибаться, но в начале - подход на конткурсах, разворот Того последовательно, затем - русская эскадра описывает циркуляцию по внутреннему радиусу, а джапы- по внешнему...
Маруся
| |
цитатаА ещё в 1905 г Микаса взлетел в стратосферу вообще без всякой войны. Просто так - напряжённая служба, некогда менять порох, л.с. устал и -БУМ!
в реале это было только с Фудзи
цитатаВ том же бою 27го Севастополь умцдрился таранить Полтаву. Совсем легонечко (навал а не таран) но таранил. Плавали они мало. Но таки подготовка была лучше, чем у 2ТОЭ. А вот 3ТОЭ с этим никаких притензий - староплавающие кораблики. Только слабая она очень.
ход это таки ТТХ, а со слашенностью и подгокой на ! ТОЭ жалоб нет
Маруся
| |
цитатаКроме притензий к возможности потери управления раньше, чем такие проблемы начнутся у Русских, других нет?
Т.е. прокатиться по минному полю?
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
в реале это было только с Фудзи...
savage
| |
Настоящий Сэведж | |
цитата
Итак: японцы уверили себя, что у русских есть БОЕСПОСОБНАЯ ПЛ...
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
То, что было с "Фудзи", показывает, что "золотые снаряды" в ту пору возможны. Ну а в альтернативе Маруси "золотой снаряд" словит "Микаса". Что не так? Где тут фантастика? Вполне реалистичная развилка: русским очень сильно повезло.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Как у Вас все легко. Вот из-за таких как Вы, мы 1941 год и продули. Тоже прикидывали пальцы к носу, и считали, что риска никакого.
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатаа тараны у японцев? в "черный день" японского флота...как же это вяжется с их великолепной подготовкой...
В том же бою 27го Севастополь умцдрился таранить Полтаву. Совсем легонечко (навал а не таран) но таранил.
цитатачто-то я не понимаю вас - вполне реалистичные развилки и развития топите изо всех сил, а вот "фантастику" защищаете...
То, что было с "Фудзи", показывает, что "золотые снаряды" в ту пору возможны. Ну а в альтернативе Маруси "золотой снаряд" словит "Микаса". Что не так? Где тут фантастика? Вполне реалистичная развилка: русским очень сильно повезло.
цитатасогласен с колллегой, это гораздо реальнее, но нам сейчас докажут что это чудеса и все равно ничего не изменится... Хотя такой вариант был бы самый идеальный - полный разгром японского флота...Микаса заваливается в циркуляцию, японские ЭБРы сбиваются в кучу русские броненосцы заваливают их градом снарядов, но...думаю "виля" просто пойдет своим путем - во Владивосток...не тот человек чтобы японцам разгромы устраивать...
А чтобы прибило Того а не лейтенанта рядом с ним, ВМЕСТО Витгефа, этого не достаточно, это то вполне реалистично, просто другой разлет осколков реально взорвавшегося русского снаряда? Каковы действия японцев, кто принимает командование? А если еще и руль у Микасы тем же разрывом слегка подзаклинит (см. Цесаревич).
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитата
Имейте в виду следующее.
1. Бункеровка на внешнем рейде - сродни бункеровке в море. То есть, нужны угольщики. А много ли их в Циндао?
2. Бункеровка требует работы всего экипажа. То есть, бункероваться одновременно с починкой мелких повреждений не получится. При этом максимальная скорость погрузки, достигнутая на "Палладе" - 83 тонны в час (что, собственно, и указывает на привлечение всего экипажа).
3. Повреждения, скажем, "Пересвета" очень серьезны: полуподводная пробоина в броневом поясе, несколько пробоин в носу, захлестываемых волнами, разбитые трубы. За три дня всего этого не исправить.
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатане понял...
Кроме притензий к возможности потери управления раньше, чем такие проблемы начнутся у Русских, других нет?
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатаНо ведь действительно легко...причем гораздо легче чем 28.07
Как у Вас все легко. Вот из-за таких как Вы, мы 1941 год и продули. Тоже прикидывали пальцы к носу, и считали, что риска никакого.
Malcolm
| |
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций | |
цитата
Во-первых Фудзи - единичный случай за всю войну, причем ЭБР так и не взорвался...насколько я поню порох сгорел а не рванул...
цитата
Хотя такой вариант был бы самый идеальный - полный разгром японского флота...Микаса заваливается в циркуляцию, японские ЭБРы сбиваются в кучу русские броненосцы заваливают их градом снарядов, но...думаю "виля" просто пойдет своим путем - во Владивосток...не тот человек чтобы японцам разгромы устраивать...
Seedlitz
| |
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатая имел ввиду о боя 28.07 если вы не поняли, это было к вопросу о случайностях...и в ответ на предыдущий пост
Речь идет о 27 генваря и бое под крепостью. Эскадрой командует Старк и вопрос о прорыве во Владивосток не стоит.
цитатавот это гораздо ближе к телу. В момент охвата конца колонны весь 3-й отряд оказывался в весьма невыгодном положении, Иосино в принципе вполне мог и затонуть при концентрированном огне. Того в этом положении сам загнал себя в ловушку - максимум что мог сделать Того - отдать приказ 3-му отряд "все вдруг" влево на 90 и сваливать, но в этой ситуации русский флот мог продолжать бой, прикрываясь от 1 и 2 отряда японцев 3-м.
Лучше все-таки не попадание в башню, а активный бой. Охват конца колонны, где шли "собачки". Концентрация огня наших 5 ЭБР по "Иосино" и иже с ним. Того со своими броненосцами помочь не в силах - далеко. Если "собачки" отходят на юг - преследование с добитием. Если Того ворачает на обратный курс - бой на контркурсах, в котором наши стреляют лучше японцев. Бой проходит в зоне дейсвтия крепостной артиллерии. Для любого нашего подбитого корабля - берег рядом. Японцам нужно еще до Сасебо дойти - базы на Эллиотах вроде бы еще нет.
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
что-то я не понимаю вас - вполне реалистичные развилки и развития топите изо всех сил, а вот "фантастику" защищаете...
цитата
Во-первых Фудзи - единичный случай за всю войну
цитата
У Фудзи пробило не лоб башни, а ее борт. Вероятность попадания в башню "Микасы" меньше, да и броня там потолще 254 против 152 у "Фудзи".
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
вот это гораздо ближе к телу.
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
почему такое огромное пренебрежение Пересветом и Победой
цитата
Кстати, 1941 привел к 1945,
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
А из за таких как вы первая эскадра улеглась на грунте, не попытавшись сделать хоть что то для России.
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Пересвет - уже на подходе к Артуру полностью восстановил мореходность, потеряв при этом ход - до 12 уз. И это наиболее поврежденный корабль русской эскадры.
цитата
тут надо учесть сколько тонн угля оставалось,
Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |