Ну, что это Тесленко я прочел. "Уровень" его знаний в моей области я понял из суперчертежа И-16 с двумя двигателями. Но альтернатива с рейдерством хоть чего-то стоит? Я-то в делах флотских не специалист, и именно поэтому спрашиваю.
Сходите на Цусиму, в раздел по РЯВ (может, с тамошнего начальства что попросить за рекламу. которую я им тут последнее время делаю? ). Специалистом по данному периоду себя никак не считаю. На мой взгляд - даже если теоретическую эффективность вынести за скобки - развернуть полномасштабные рейдерские действия тогдашний русский флот едва ли способен. Ну и политические последствия возможны неблагоприятные.
Тесленко - популяризатор-баблоруб. Бушков от инжЭнерии. Чушь-чушью, однако мысль о невзрывах и непробитиях он в мою голову вбил. И впоследствии я от сей идеи не отошла. Отсюда и увеличение силы орудий во всех моих прожектах
Не, про форум "Цусима" я в курсе... но сухопутный я, не разбираюсь во флотских делах - вот и спросил. А что с невзрывами и непробитиями ? Нельзя ли поподробнее? На самом простом уровне?
Постараюсь завтра. Тут труд скорее литературный - привести в удобоваримый вид форумную дискуссию, вспомнить читанное и забытое, и подать во внятной форме .
развернуть полномасштабные рейдерские действия тогдашний русский флот едва ли способен. Ну и политические последствия возможны неблагоприятные.
Здесь важен не тоннаж захваченных и потопленных кораблей, а психологический эффект - паника и сбои в режиме судоходства, переход на конвои - все это бьет по экономике вражеского государства.
До 2/3 или больше снарядов большого калибра не способны взорваться после пробития толстой брони. Впрочем, есть идея, что просто около 2/3 крупных снарядов не способны к взрыву в силу неотработанности трубки (донного взрывателя). Сделать нормальную трубку - дорого, поскольку для эксперимента надо раз за разом тупо вколачивать очень дорогой снаряд в запредельно дорогую плиту, пока не получится результат. Наскошлько мне известно ТАК не делал вообще НИКТО. Кроме того реальная способность снаряда к пробитию брони резко (по разным причинам) отличается от полигонной в худшую сторону.
Здесь важен не тоннаж захваченных и потопленных кораблей, а психологический эффект - паника и сбои в режиме судоходства, переход на конвои - все это бьет по экономике вражеского государства.
Дык ясен пень - тыщу тонн утопили, ещё на пятьдесят стоят в портах, капитаны с вот такими вот мордами , ждут пока конвой соберётся Но география не сильно способствует, да и кораблей, способных действовать неподалёку от Японии в качестве рейдеров без выходящего за допустимые пределы риска быть выловленными и утопленными на ТВД немного. А вспомогательные крейсера вроде и в реале действовали. Короче, я что-то на эмоции перешёл. В общем, рейдерские действия на достаточно высоком уровне против Японии в принципе могут дать эффект, но сомневаюсь в том, что тогдашний Российский Императорский флот сумеет показать именно такой уровень.
В общем, если предельно коротко и без сложностей - бронебойные снаряды в российском флоте на тот момент были весьма не того, но это на тот момент не только российская беда. У англичан аж после Ютландского сражения нормальные появились.
Маруся пишет:
цитата:
История любит героев, История ждёт тебя За каждым углом с верным средством от всех неудач.
У англичан аж после Ютландского сражения нормальные появились.
А теперь внимательно перечитайте любое описание боя и скажите, СКОЛЬКО немецких снарядов, попавших в ПоУ взорвалось С аргументацией Тесленки (не к ночи будь помянут) я знакома, кстати, таого же мнения на счёт невзрывов придерживается ЕМНИП ув. Scharnhorst. Zlыdenь пишет:
цитата:
лучше осторожней такое слушать
Я неуклонно стервенею с каждым смехом, с каждой ночью, с каждым выпитым стаканом.....
А теперь внимательно перечитайте любое описание боя и скажите, СКОЛЬКО немецких снарядов, попавших в ПоУ взорвалось
Завтра - инет скоро кончиться, сегодня не успею. Но по памяти (хотя не сильно уверен) - что-то там в небронированные части попало, почему и не взорвалось. Хотя совсем безглючный снаряд и сумрачный тевтонский гений не сделал, факт.
Маруся пишет:
цитата:
Я неуклонно стервенею с каждым смехом, с каждой ночью, с каждым выпитым стаканом.....
Оставить грязный вагон и продолжать перегон По неостывшей золе на самодельной метле...
Ладно, оффтоп и обмен цитатами лучше в другом месте - а то у панов модераторов и так работы в последнее время хватает .
Тогда возьмите "графство" и под мелкоскопом ищите на ём броню толще, чем на боевой рубке ПоУ. И тот, который нырнул под пояс - взрыватель не сработал, хотя снаряд был остановлен ПТП. Про "Я повторяю 10 раз и снова......." пока не будем .
Дык ясен пень - тыщу тонн утопили, ещё на пятьдесят стоят в портах, капитаны с вот такими вот мордами , ждут пока конвой соберётся Но география не сильно способствует, да и кораблей, способных действовать неподалёку от Японии в качестве рейдеров без выходящего за допустимые пределы риска быть выловленными и утопленными на ТВД немного. А вспомогательные крейсера вроде и в реале действовали. Короче, я что-то на эмоции перешёл. В общем, рейдерские действия на достаточно высоком уровне против Японии в принципе могут дать эффект, но сомневаюсь в том, что тогдашний Российский Императорский флот сумеет показать именно такой уровень.
Если внушить 2эск что они камикадзе, то пару месяцев они продержаться, тогда возможно и дела на суше пойдут по другому... Впрочем РЯВ проиграли дипломаты и Никки№2. Можно было и без флота на суше повоевать. У японцев просто не хватило бы ресурсов.
Ольге - выражаю глубокий респект за ваш "Бой Варяга" и "Сражения в эпоху Мейдзи". Магнуму обязательно прочитать, вот как нужно писать в жанре стёб-альтернативы!
Ольге - выражаю глубокий респект за ваш "Бой Варяга" и "Сражения в эпоху Мейдзи". Магнуму обязательно прочитать, вот как нужно писать в жанре стёб-альтернативы!
Спасибо! Очень рада, что существуют те, кто способен понимать мой юмор!
Ольга, о втором по значимости и первом по проработанности - ветка про ЭксТримальные вашингтонские ЛК в курилке форума ВМВ цусимы. Не волнуйтесь, я тогда шифровалась О первом по значимости и втором по проработанности - здесь - ветка Вариант Омега или дадим Сталину поиграть в кораблики.
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 18.04.06 15:24. Заголовок: Re:
Zlыdenь пишет:
цитата:
В общем, рейдерские действия на достаточно высоком уровне против Японии в принципе могут дать эффект,
Гораздо бы больший эффект дали бы ГЕРМАНСКИЕ рейдеры- если бы Ники сумел привязать братца Вилли анти-английской политикой на фоне Гулльского инциндента..."Их Лордства смеют уверить контору Ллойда, что оснований для беспокойства нет. В Океане пребывают несколько слабейших германских легких крейсеров- например "Эмден", "Кенигсберг", "Карлсруэ" и ряд совершенно бесполезных в военном отношении коммерческих рейдеров - "Атлантис", "Пингвин", "Корморан"...
Ольга, о втором по значимости и первом по проработанности - ветка про ЭксТримальные вашингтонские ЛК в курилке форума ВМВ цусимы. Не волнуйтесь, я тогда шифровалась О первом по значимости и втором по проработанности - здесь - ветка Вариант Омега или дадим Сталину поиграть в кораблики.
Не бывает. Слишком коряво на "бумаге", когда слушают - иногда рассказываю. Ещё про Махайрода есть в "Бавария-несостоявшееся будущее линкоров" и Махайрод вс. Ямато В последней ув. Сидоренко Владимир даже нарисовал его.
Гораздо бы больший эффект дали бы ГЕРМАНСКИЕ рейдеры- если бы Ники сумел привязать братца Вилли анти-английской политикой на фоне Гулльского инциндента...
Германия ВЕЖЛИВО посылает с такой просьбой куда-нибудь... на Дальний Восток Риск спровоцировать большую войну ощущали, но психологически до учинения ПМВ не дозрели. Да и соотношение флотов похуже, чем в 1914-ом.
Не бывает. Слишком коряво на "бумаге", когда слушают - иногда рассказываю.
А это вопрос механической памяти - пять-шесть попыток - и уже не так коряво, а к десятому разу - уже и не коряво вовсе. Только под попытками идет речь о разных новых текстах, а не о шлифовке одного и того же произведения.
Да, наверное... Кстати. ув. Zлыдень просил немножко охарактеризовать мир, где построили Знамя Хаоса, я попыталась. В соотв. ветке
Заменить названия кораблей на англоязычные или прилагательные, добавить воды, политики, пару диалогов и т.п. Будет менее информативно, но более читаемо. Главное не комплексовать и помнить, что с первого раза ни у кого, ничего и никогда не получается! Причем в любой области!
Не, на том стою - они настолько наглы, что как Англичане делают вид, что не знают других языков. Наоборот - все имена переводятся.
Это ошибка! Текст, где все имена и название переведены, создает иллюзию, что его переводили при помощи Сократа с английского, и корректуру производил человек не знакомый с техникой. Сейчас кстати очень много иностранных мемуаров так и переводят "Панцирник "Адмирал Шеер", "Броненосец "Нельсон" - это перевод книги про Нарвик, какого-то поляка.
Вообщем, названия и имена лучше оставлять импортными, памятуя о том, что Малиновка Капюшон - это Робин Гуд. Маруся пишет:
цитата:
С этим хуже, плохо получается одновременно думать за двоих. "Враг" выходит картонным
В бою диалогов быть не может - только команды и мат. По поводу картонности - сразу ни у кого не получится, но персонажей можно украсить деталями, привычками, взятыми от реальных людей. Всякого рода крылатые фразы, манера выражаться, курить и т.д.
В любом случае - всякого рода критикам, можно противопоставить одну фразу - "попробуй напиши лучше". Проверено, что большинство критиков вообще писать не умеет ( даже хуже!!! )
В любом случае, чем больше пишешь, тем лучше получается. Опыт приходит со временем.
Так там их полторы штуки. Собственно Храбрый и Сильный. Остальное - родное. Выдумывать язык - так это хочется лингвистом быть. Классы я и так перевела на общепризнанный (чтобы "панцирник Шеер" не вышло). Ольга пишет:
цитата:
только команды и мат
О, ещё молитвы - Рнели, как и 1/3 крупных военачальников Светлой и т.д. империи - шаман. Ну и кусочек был интервьюм, довольно сухим. Спасибо огроменное за консультацию. Что-то в мозге распределяет. Сообществу - извините за оффтоп.
С этим хуже, плохо получается одновременно думать за двоих. "Враг" выходит картонным
Из некоторого опыта могу посоветовать: при попытке "думать за врага" не съехать на "глобальный" уровень. Помнится, у меня начиналось похоже, а кончилось - политика присутствует, "личный" уровень присутствует, но вместе связать как бы нечем .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет