сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 27.06.06 05:42. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет:
цитата:
Время начала Мукденского сражения решали японцы - ну будет оно на месяц позднее? А 2 и 3 ТОЭ вместо Носи-Бэ проболтаются в Камранге
почему? в реале торчали ибо идти было вообще непонятно куда, П-А пал... Насчёт продовольствия - незадолго до сдачи в П-А пришел английский пароход с мукой и таких было несколько, т.е подвоз продовольствия какой никакой а был. Насчёт Мукдена - японцы тоже долго сидеть не смогут...Русские планировали новое наступление на Сандепу, время играло не на японцев. Ояма планировал и без армии Ноги начать наступление и в рез-те у Оямы бы не было 3-й армии...
цитата: Время начала Мукденского сражения решали японцы - ну будет оно на месяц позднее? А 2 и 3 ТОЭ вместо Носи-Бэ проболтаются в Камранге
почему? в реале торчали ибо идти было вообще непонятно куда, П-А пал... Насчёт продовольствия - незадолго до сдачи в П-А пришел английский пароход с мукой и таких было несколько, т.е подвоз продовольствия какой никакой а был. Насчёт Мукдена - японцы тоже долго сидеть не смогут...Русские планировали новое наступление на Сандепу, время играло не на японцев. Ояма планировал и без армии Ноги начать наступление и в рез-те у Оямы бы не было 3-й армии...
1. Ну хорошо, дойдет 2 ТОЭ до П-А до февраля - как раз к сдаче крепости. Что дальше? Еще один бой в Желтом море? 2. И сколько этих пароходов было? А как насчет: маса, жиров, круп, витаминов и т.д., и т.п.? А как насчет кормежки населения города? Хорошие вопросы, правда? 3. "Русские планировали новое наступление на Сандепу, время играло не на японцев" Да ну? А почему Вы решили, что настуление в феврале русской армии удастся лучше, чем провальное янаврское наступление?
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 27.06.06 13:44. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет:
цитата:
1. Ну хорошо, дойдет 2 ТОЭ до П-А до февраля - как раз к сдаче крепости. Что дальше? Еще один бой в Желтом море?
хотя бы и да...тиого не имеет времени на ремонт кораблей, в идеале есть еще какая никакая 1ТОЭ Евгений Пинак пишет:
цитата:
2. И сколько этих пароходов было? А как насчет: маса, жиров, круп, витаминов и т.д., и т.п.? А как насчет кормежки населения города? Хорошие вопросы, правда?
проблема в источнике по масштабу эпидемии цинги...два месяца П-А продержится, на имеющихся запасах...а там подойдет 2ТОЭ. С цингой самая грустная ситуация... Евгений Пинак пишет:
цитата:
3. "Русские планировали новое наступление на Сандепу, время играло не на японцев" Да ну? А почему Вы решили, что настуление в феврале русской армии удастся лучше, чем провальное янаврское наступление?
а если лучше? Не торопясь, зная что Ноги все еще под Артуром? а не идет к Ояме? А если бы Ояма начал первым, рассчитывая снова лихо разбить русских? не все так однозначно.
цитата: 2. И сколько этих пароходов было? А как насчет: маса, жиров, круп, витаминов и т.д., и т.п.? А как насчет кормежки населения города? Хорошие вопросы, правда?
проблема в источнике по масштабу эпидемии цинги...два месяца П-А продержится, на имеющихся запасах...а там подойдет 2ТОЭ. С цингой самая грустная ситуация...
А чем кормить еще одну дивизию, которая плавает на 2 ТОЭ?
CheshireCat пишет:
цитата:
Евгений Пинак пишет:
цитата: 3. "Русские планировали новое наступление на Сандепу, время играло не на японцев" Да ну? А почему Вы решили, что настуление в феврале русской армии удастся лучше, чем провальное янаврское наступление?
а если лучше? Не торопясь, зная что Ноги все еще под Артуром? а не идет к Ояме? А если бы Ояма начал первым, рассчитывая снова лихо разбить русских? не все так однозначно.
Чушь - Ояма был прекрасно осведомлен о соотношении сторон и не собирался переходить в наступление до подхода Ноги. Уровень же русского полководческого искуства прекрасно продемонстрировали Шахэ, Сандепу и Инкоу.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 27.08.06 11:36. Заголовок: Альтернатива от Славы Макарова - быстрый разгром России в РЯВ
Адмирал, не обессудьте - выкладываю ваш сценарий, обсуждавшийся вчера на слете, поскольку ждать уж мочи нет :)
Все просто - атака на Порт-Артур завершается сокрушительным успехом, потоплены все российские броненосцы. Японцы свободно высаживают десант в ПА и начинают наступление на север. Судьба кампании решена в течение 4-х дней. Русские окапываются в Харбине, однако 1 корпус против четырех японских не тянет. После падения Харбина исход войны ясен окончательно, начинаются мирные переговоры.
Россия на ДВ становится младшим партнером Японии, стороны делят между собой Северный Китай. Следующая цель джапов - США, с которыми в 1912 году начинается новая война...
Следующая цель джапов - США, с которыми в 1912 году начинается новая война
в 1912 году для такой войны условий не было. сами противоречия появились только в 20-е годы, а собственно конфликт начался с конца 30-х из-за Китая. не говоря о том, что для такой войны в 1912 году обе стороны не имели ни сил ни средств.Han Solo пишет:
цитата:
Русские окапываются в Харбине, однако 1 корпус против четырех японских не тянет. После падения Харбина исход войны ясен окончательно, начинаются мирные переговоры
в японские планы войны захват харбина не входил. вообще там была чисто локальная цель- корея. ее и получили. и обеспечили доминирование в регионе японского и желтого морей. главной задачей было улучшить стратегическое положение японии, этого достигли. о северном китае тогда никто и не помышлял.
эта версия- полный бред!!! вы че, не русские что ли? где и когда это видано было, чтобы нас за 4 дня громили? мы же не австрияки какие то. Да пусть весь мир против нас встанет, мы упремся, и итоге победим. Дайте только время. Отойдем до уральских гор, а потом вернемся!
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 27.08.06 19:24. Заголовок: Re:
cc пишет:
цитата:
эта версия- полный бред!!! вы че, не русские что ли? где и когда это видано было, чтобы нас за 4 дня громили? мы же не австрияки какие то. Да пусть весь мир против нас встанет, мы упремся, и итоге победим. Дайте только время. Отойдем до уральских гор, а потом вернемся!
Я уважаю Ваш патриотизм,но давайте обойдемся без излишней патетики,хорошо?
Я уважаю Ваш патриотизм,но давайте обойдемся без излишней патетики,хорошо?
Патетика - лишняя, но мысль верная. Не подпишет Н2 столь быстро мир, что бы ни случилось, исам не захочет, да и не даст окружение... Будут искать военное решение.
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 27.08.06 19:55. Заголовок: Re:
Zlыdenь пишет:
цитата:
Шансы на преждевременное обнаружение возрастают.
В реале не обнаружили, а тут... Кроме того обнаружат и что? Вроде бы у дозорных кораблей был приказ об обнаружении докладовать по усной связи, приблизившись к флагману. sas пишет:
цитата:
А тут ночью....
Бардак будет тот ещё. Надо для полной гарантии послать и остальные японские силы (6 броненосцев, 9 крейсеров) в атаку сразу после атаки миноносцев. sas пишет:
цитата:
всеми своими авианосными самолетами
Не всеми.
Han Solo пишет:
цитата:
На уровне стратегического планирования.
Дата? Han Solo пишет:
цитата:
Собственно да, на это и была сделана ставка.
Я так и подумал. + мобилизация японских дивизий досрочная ИМХО.
Олег Невещий пишет:
цитата:
всеми своеми миноносцами (их ЕМНИП 80)?
Как оказалось, память мне немного изменила…
Японские миноносные силы на 6 февраля 1904 года (по спискам).
1-й отряд истребителей: "Сиракумо", "Оборо", "Касуми", "Акацуки". 2-й отряд истребителей: "Икадзучи", "Асасио", "Инадаума", "Акебоно". 3-й отряд истребителей: "Усугумо", "Синономе", "Сазанами". 4-й отряд истребителей: "Хаядори", "Харусаме", "Мурасаме", "Асагири". 5-й отряд истребителей: "Кагеро", "Муракумо", "Югири", "Сирануи". 1-й отряд миноносцев: NN 67, 68, 69, 70. 2-й отряд миноносцев: NN 37, 38, 45, 46. 3-й отряд миноносцев: NN 55, 54, 15. 4-й отряд миноносцев: NN 29, 30, 21, 24. 5-й отряд миноносцев: "Фукурю", NN 25, 26, 27. 6-й отряд миноносцев: NN 56, 58, 57, 59. 7-й отряд миноносцев: NN 12, 11, 13, 14. 8-й отряд миноносцев: NN 17, 18, 19, 20. 9-й отряд миноносцев: "Аотака", "Хато", "Кари", "Цубаме". 10-й отряд миноносцев: NN 40, 41, 42, 43. 11-й отряд миноносцев: NN 72, 73, 74, 75. 12-й отряд миноносцев: NN 50, 52, 53, 51. 13-й отряд миноносцев: NN 7, 8, 9, 10. 14-й отряд миноносцев: "Чидори", "Хаябуса", "Манадзуру", "Касасаги". 15-й отряд миноносцев: "Хибари", "Саги", "Хаситака", "Удаура". 16-й отряд миноносцев: "Сиротака", N 39, N 66, N 71. 17-й отряд миноносцев: NN 31, 32, 33, 34. 18-й отряд миноносцев: NN 36, 35, 60, 61. 19-й отряд миноносцев: "Каноне", Одори", "Киджи"(в ремонте) 20-й отряд миноносцев: NN 62, 63, 64, 65. 21-й отряд миноносцев: NN 44, 47, 48, 49.
Всего 100 (+1 в ремонте) кораблей. И все их можно применить (при соответствующей организации, напр. буксировке пароходами б.ч. кораблей и т.п.) при атаке на Порт-Артур. И ещё 10-20 минных катеров в нагрузку.
Что же касается 8 миноносцев, выделенных для атаки на Чемульпо, то их можно заменить на минные катера.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 27.08.06 23:32. Заголовок: Re:
cc пишет:
цитата:
За 4 дня русскую армию, даже безоружную, а только с одними саперными лопатками, разбить НЕВОЗМОЖНО!!!
Вы не поняли. За 4 дня решается исход кампании. После высадки в ПА, можно в общем-то сливать воду. На все про все (т.е. взятие Харбина) у джапов уйдет 3 недели.
На все про все (т.е. взятие Харбина) у джапов уйдет 3 недели.
тоже нереально!!!!!!!!!!! мы- не австрияки и не бельгийцы. идите на другой конец евразии и там обсуждайте исходы фламандских и тирольских компаний за 4 дня-3 недели!!!
А что Харбин? Это ещё Китай. Вот когда до Читы дойдут за месяц, тогда и мир Н2 попросит.... Но только этому не бывать. Ибо фантастика. Напомню, что в реале Япония исчерпала почти все свои ресурсы, а Россия только начинала воевать. От разгрома на суше Японию спасла революция.
тоже нереально!!!!!!!!!!! мы- не австрияки и не бельгийцы. идите на другой конец евразии и там обсуждайте исходы фламандских и тирольских компаний за 4 дня-3 недели!!!
Мдя... Просто картина маслицем. 1941г, аргументы те же
от разгрома на суше Японию спас генерал Куропаткин - русские войска имели численный перевес над японцами начиная с августа 1904
Да, имели. Но шла война ХХ века... Но я Куропаткина оправдываю... Он изматывал японские части, воюя на чужой территории. И в 1906 году можно было бы сбросить японцев в море... Разгром был бы тотальным. Напомню, что у нас отвратительно работала разведка, японцы "спонсировали" террористов и забастовщиков и пр. Японцами была умело создана "дымовая завеса" вокруг армии.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 28.08.06 12:13. Заголовок: Re:
Игрок пишет:
цитата:
Но у Японии в 1904 гду не было танков, авиации, автомобилей....
Железка-то была...
Игрок пишет:
цитата:
Сколько временинужно, чтобы просто дошагать или доскакать до Читы?
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 28.08.06 12:14. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
от разгрома на суше Японию спас генерал Куропаткин
А на море - видимо, Рожественский. "Кругом предатели Родины" (с)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет