Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.02.08 00:17. Заголовок: 65 назад... (+ Сталинградские альтернативы)
2 февраля был завершен разгром 6 армии вермахта. Закончилась Сталинградская битва!
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 492
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.04.08 01:24. Заголовок: sas пишет: ВЫ хотит..
sas пишет: цитата: | ВЫ хотите, чтобы я судил о других по Вам? |
|
Хотя бы не приписывайте другим Ваши недостатки. цитата: | Вот сходите туда и посмотрите, что работал. Если Вы саму дискуссию, по обыкновению не читали, то кто Вам доктор? |
|
Вот прочитайте еще раз статью Мельникова. Если Вы ее, по обыкновению, не читали, то кто Вам доктор? цитата: | Я смотрю Вы запасы слюны все это время копили? Теперь уже во рту не удерживается? |
|
Я смотрю, тема слюны Вам особенно близка. Увы, не могу разделить Вашу любовь к ней. цитата: | Успокойтесь, не перекладываю. |
|
Да я и не волнуюсь, благо перекладываете. цитата: | В этом отношении с Вами мне, увы не тягаться. Пожалуй, круче Вас здесь передергивать еще никто не научился. |
|
Не скромничайте, до Вас мне еще очень далеко. цитата: | Коллега, если Вы не умеете читать чужие мысли, то лучше не буритесь за это-каждый же раз пальцем в небо попадаете. |
|
Дык я и не пытаюсь - в отличие от. цитата: | М-да, я смотрю зависть у Вас все сильнее и сильнее |
| цитата: | человек с признаками шизофрении и паранойи |
|
Рад пообщаться со столь авторитетным психиатром, как коллега сас. Физики/математики наподобие Фоменко и Исаева уже успели облюбовать историю, "обогатив" ее теориями космического масштаба и космической же глупости. Как видим, теперь очередь дошла до психиатрии. Когда можно ожидать выхода "краткого курса психиатрии" за Вашим авторством? Хорошо хоть, Вам кто-то указал на излишний апломб, после чего Вы пост исправили, удалив уверенную констатацию шизофрении других участников, скромно заменив ее на слова о "признаках". Неужели Вы начали осознавать недостаточность своих познаний - пока в психиатрии? цитата: | Коллега, Вы вообще о чем?У Вас просто очередной виток флеймовой истерии или Вы до сих пор "совку" простить не можете, что он вместе с союзниками прибил столь любимый Вами третий рейх? |
| Вы пытаетесь таким образом представить Вашу истерику при упоминании гуру пЭтриотов в роли "борьбы с нацизмом"? И всерьез отрицаете, что "Ставка" на практике подчас являлась, по сути, эвфемизмом для обозначения "отца народов"? цитата: | Ну, не всем же жвачкой от Геббельса пользоваться. |
|
Вас это явно удивит, но некоторые не пользуются пропагандистской жвачкой вообще.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.04.08 01:32. Заголовок: Меткое описание реа..
На основании пп. ІІ. 3 и ІІ. 4 пост удален. Участник 39 получает замечание за нарушение пп. ІІ. 3, 4, 5, 6 и 8. Участнику 39 напоминается, что Форум альтернативной истории не место для личных или идеологических разборок. Сталкер
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 23.04.08 19:42. Заголовок: 39 пишет: Меткое оп..
39 пишет: цитата: | Меткое описание реакции пЭтриотов при упоминании их гуру: |
| а ваши дружки тока матом ругатсо умеют?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.04.08 23:50. Заголовок: Sergey-M пишет: а в..
Sergey-M пишет: цитата: | а ваши дружки тока матом ругатсо умеют? |
|
Простите, а с чего Вы взяли, что автор данной рецензии является моим "дружком"? Оффтоп: Если уж на то пошло, то неспровоцированными личными нападками отличаются именно Ваши "дружки".
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 24.04.08 21:33. Заголовок: 39 пишет: Простите,..
39 пишет: цитата: | Простите, а с чего Вы взяли, что автор данной рецензии является моим "дружком"? |
| ну ваши "единомышленники" раз вы на них ссылаетесь. вообще не поинмаю что этот мат-перемать делает в серьезной теме и какое к ней имеет отношение
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.04.08 21:54. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..
Sergey-M пишет: цитата: | ну ваши "единомышленники" раз вы на них ссылаетесь. |
|
Разве все, на кого ссылаются, являются единомыщленниками? А вообще это очередной обмен репликами по поводу автора "энциклопедий войны", открывшего, что Сара Коннор - воплощение Сталинграда.
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 24.04.08 22:23. Заголовок: 39 пишет: А вообще ..
39 пишет: цитата: | А вообще это очередной обмен репликами по поводу автора "энциклопедий войны", открывшего, что Сара Коннор - воплощение Сталинграда. |
| а что то поцензурнее вы не могли из куртуковского жж процитировать? 39 пишет: цитата: | по поводу автора "энциклопедий войны", открывшего, что Сара Коннор - воплощение Сталинграда. |
| в этой матрешине вы нашли что то конкретно о книге А.В.Исаева "Сталинград"?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.04.08 22:52. Заголовок: Sergey-M пишет: что..
Sergey-M пишет: цитата: | что то конкретно о книге А.В.Исаева "Сталинград |
|
Тема первооткрывателя "второго линкора" обсуждалась несколькими страницами ранее. Вообще, разговор ни о чем предлагаю закончить.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.08 00:14. Заголовок: Господа, а нельзя л..
*PRIVAT*
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 12:45. Заголовок: Я вернулся. а тут ..
Я вернулся. а тут еще один пациент вовсю резвится. Тогда продолжим... 39 пишет: цитата: | Хотя бы не приписывайте другим Ваши недостатки. |
|
Зачем? У этих "других" своих вполне достаточно. 39 пишет: цитата: | Вот прочитайте еще раз статью Мельникова. Если Вы ее, по обыкновению, не читали, то кто Вам доктор? |
|
Читал я статью, и отзывы про нее на ВИФ-е читал. Если Вы делаете вид,что Вам этого не говорили,то кто Вам доктор? 39 пишет: цитата: | Не скромничайте, до Вас мне еще очень далеко. |
|
М-да, ложная скромность Вас погубит. 39 пишет: цитата: | Рад пообщаться со столь авторитетным психиатром, как коллега сас. |
|
Спасибо. приходите еще. 39 пишет: цитата: | Физики/математики наподобие Фоменко и Исаева уже успели облюбовать историю, "обогатив" ее теориями космического масштаба и космической же глупости. |
|
Доказательства космических теорий Исаева,естественно воспоследуют? И будут они ,как обычно про "ядерный баланс в 1941-м"? 39 пишет: цитата: | Вы пытаетесь таким образом представить Вашу истерику при упоминании гуру пЭтриотов в роли "борьбы с нацизмом"? |
|
Да нет, я ппросто констатрую факт наличия Вашей исетрики по поводу СССР. 39 пишет: цитата: | И всерьез отрицаете, что "Ставка" на практике подчас являлась, по сути, эвфемизмом для обозначения "отца народов"? |
|
Вам осталось только конкретизировать данное весьма расплывчатое выражение(в него все,что хочешь можно подсунуть), после чего,разговор о роли Сталина в Ставке может быть будет продолжен.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.05.08 05:29. Заголовок: Надо же, самозваный..
Надо же, самозваный медик вернулся. Продолжим. sas пишет: цитата: | Зачем? У этих "других" своих вполне достаточно. |
|
Но Вы зачем-то приписываете другим именно Ваши недостатки. цитата: | Читал я статью, и отзывы про нее на ВИФ-е читал. Если Вы делаете вид,что Вам этого не говорили,то кто Вам доктор? |
|
Если Вы делаете вид, что не замечаете некомпетентности и недобросовестности Вашего кумира, то кто Вам доктор? цитата: | М-да, ложная скромность Вас погубит |
|
Вы не только "психиатр", но еще и "оракул"? Т.е. Вы считаете себя авторитетным психиатром. Ваши публикации по теме, ученая степень, продолжительность медицинской практики - естественно, воспоследуют? цитата: | Доказательства космических теорий Исаева,естественно воспоследуют? И будут они ,как обычно про "ядерный баланс в 1941-м"? |
|
"Позиционный кризис во Второй Мировой войне", "перманентная мобилизация" как секрет советской победы, "второй линейный корабль Черноморского флота "Парижская коммуна" и т.п. бред. цитата: | Да нет, я ппросто констатрую факт наличия Вашей исетрики по поводу СССР. |
|
Помилуйте, это лопнувшее, как мыльный пузырь, государство, меня мало трогает. В России - "суверенная демократия", Ваша страна собирается в НАТО и считает героями лидеров УПА, Прибалтика уже в НАТО, а советские ордена украшают собой европейские барахолки. цитата: | Вам осталось только конкретизировать данное весьма расплывчатое выражение(в него все,что хочешь можно подсунуть), после чего,разговор о роли Сталина в Ставке может быть будет продолжен. |
| цитата: | 1 марта 1944 г. 1-й и 2-й Прибалтийские фронты перешли в наступление против 16-й немецкой армии с нанесением главного удара на Идрицком направлении (100 км севернее Полоцка). Первые два дня боев показали наличие у немцев хорошо оборудованной в инженерном отношении обороны. Наступление стало захлебываться. Чтобы выявить причины неудач и найти способ преодоления кризиса, 3 марта командование двух фронтов и представители Ставки С.К. Тимошенко и С.М. Штеменко собрались на командном пункте 2-го Прибалтийского фронта. После долгого обсуждения пришли к выводу: прорыв сильной обороны противника не даст желаемого результата, поэтому следует отказаться от наступления в лоб Идрицкой группировки и ударить в обход — севернее Идрицы. Эти предложения были направлены в Ставку. Сталин реагировал традиционно, показав заодно, во что он ставит мнение целой группы профессионалов. Уже через несколько часов пришел ответ, в котором требовалось продолжать наступление на прежнем участке. 10 марта наступление возобновилось, но не имело успеха. Тогда атаки прекратились до апреля. После чего, заменив убитых и раненых новым пушечным мясом, начали вновь в том же месте и с тем же пылом. Верховного Главнокомандующего не интересовало, что этим нарушается один из принципов оперативного искусства: нельзя повторно атаковать один и тот же участок в том же построении на изготовившегося противника. Войска продвинулись незначительно. Оставался последний "стратегический ход" — махнуть рукой, и бои прекратились до июля 1944 г. |
| цитата: | Появилась реальная возможность отрезать группу армий "Север" от остальной германской армии. Эта возможность изучалась советским Верховным Главнокомандованием уже весной 1944 г. Районом, откуда в зависимости от обстановки можно было бы повернуть войска, чтобы отрезать северное крыло вермахта, избрали Шяуляй. Г.К. Жуков на встрече со Сталиным 8 июля 1944 г. предложил заранее усилить фронты, наступающие на Литву, чтобы отсечь группу армий "Север" и с ходу ворваться в Восточную Пруссию. "- Вы что, сговорились с Василевским? — спросил Верховный" (с. 568){1}. И отказал. Чтобы знали, кто есть кто. 27 июля войсками 1-го Прибалтийского фронта был взят Шяуляй. К 31 июля механизированные части того же фронта вышли на побережье Рижского залива у Елгавы (близ Риги). Казалось, что отсечение группы армий "Север" достигнуто. Но сил для удержания позиций оказалось слишком мало. Германское командование перебросило в Литву части 3-й танковой армии, чтобы восстановить связь вдоль Рижского залива. И коридор был пробит. 14 сентября Прибалтийские фронты начали широкое Наступление в Латвии и Эстонии с целью окончательного разгрома группы армий "Север". Однако многое из планируемого сделать не удалось. Немецкое командование не стало ждать, пока его войска прижмут к морю, и начало отводить их поэтапно, сначала из-под Нарвы, потом из Эстонии. "Раздробить неприятельскую группировку и на этот раз не удалось, — резюмировал С.М. Штеменко. — Она отошла с боями на заранее подготовленные рубежи в 60-80 километрах от Риги. Наши войска, сосредоточенные на подступах к столице Латвии, буквально прогрызали оборону противника, методично метр за метром выталкивая его. Такое течение операции не сулило быстрой победы и было связано с большими для нас потерями" (с. 362){2}. Неудача наступления на Рижском направлении заставила вспомнить о Шяуляе. Как только возникла потребность, нашлись и средства. Район Шяуляя стал трамплином для прыжка к Мемелю (Клайпеде). Целью Мемельской операции было прорвать оборону противника у Шяуляя и выйти к Балтийскому морю на участке Паланга — Мемель, чтобы тем самым отрезать немецким [291] войскам пути отступления из Прибалтики в Восточную Пруссию. С.М. Штеменко отметил, что к "Мемельской операции И. В. Сталин проявил особое внимание" (с. 363){2}. Ну что ж, лучше поздно, чем никогда, если не брать в расчет погибших на "гиблых" направлениях солдат. Хотя в очередной раз было потеряно время, логика событий заставляла вернуться к оптимальному варианту. 5 октября 1944 г. 1-й Прибалтийский фронт возобновил наступление на своем, по сути, главном направлении. Противник понял, чем грозит ему этот удар, и уже 6 октября начал отход из-под Риги. Все же доблестным войскам 1-го Прибалтийского удалось исправить ошибку своего Главковерха. 5-я гвардейская танковая армия генерала В.Т. Вольского 10 октября прорвалась к морю, а 6-я гвардейская и 4-я ударная армии, развернувшись фронтом на северо-восток, приняли на себя удар отходящего противника и остановили его в Курляндии. Г.К. Жуков в мемуарах зафиксировал итог своего разногласия со Сталиным: "Пришлось с сожалением констатировать тот промах, который допустила Ставка (точнее, Сталин. — Б.Ш.), не приняв предложение, сделанное еще летом, об усилении фронтов, действовавших на Восточно-Прусском направлении. Оно ведь строилось на том, чтобы с ходу сломать оборону противника при успешном развитии Белорусской операции. Теперь вражеская группировка в Восточной Пруссии могла серьезно угрожать нашим войскам при наступлении на Берлинском направлении" (с. 591){1}. А значит, она требовала отвлечения значительных сил, потери времени и главное — много крови. Но за русским мужиком дело не станет... |
| цитата: | Остатки группы армий "Север" оказались прочно запертыми в Курляндии. Возник вопрос, что с ними делать. Решение казалось очевидным и лежало, так сказать, на поверхности [292] — атаковать и уничтожить полностью. Начались бои. Время шло, а дело с места не двигалось. Плотность немецких войск для отражения атак оказалась достаточно высока, а профессиональные качества достаточно велики, чтобы зеркально не повторилась история с Советской Армией на Керченском полуострове в 1942 г. Вначале удары наносили 1-й и 2-й Прибалтийские фронты. Потом им на помощь стали подбрасывать подкрепления, в том числе и с границы с Восточной Пруссией. К началу ноября на реке Неман осталась лишь одна 43-я армия. Но все безуспешно. Тогда Жуков предложил взглянуть глубже. А именно — оставить в покое уже никому не угрожавшие войска группы армий "Север" и нанести удар в Восточной Пруссии. Слово Жукову: "Точно не помню, 1 или 2 ноября меня и А.И. Антонова вызвал Верховный для рассмотрения плана зимних операций. Докладывал проект А.И. Антонов, согласовав его предварительно со мной. И снова Верховный не счел нужным согласиться с нашим общим предложением усилить еще одной армией 2-й Белорусский фронт для разгрома Восточно-Прусской группировки. Мы предлагали взять эту армию за счет Прибалтийских фронтов, которым, по нашему мнению, следовало бы перейти к обороне, блокировав 16-ю и 18-ю армии Курляндской группы противника" (с. 591){1}. В конце концов, все пришлось сделать так, как советовали военачальники, хотя "фронтальное мышление" Сталина требовало соблюдения очередности: сначала закончить первое, а потом уже браться за второе. |
|
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 08.05.08 05:31. Заголовок: 23 октября был освоб..
цитата: | 23 октября был освобожден Дебрецен в Венгрии. Открывался путь на Будапешт и, попутно, к нефтепромыслам [297] на юге страны. Командующий фронтом маршал Малиновский запросил у Ставки на подготовку нового удара пять дней, чтобы подтянуть резервы. Привожу показательный диалог между ним и Верховным Главнокомандующим, диалог между военным профессионалом и военным дилетантом: "И. В. Сталин. Ставка не может предоставить Вам пять дней. Поймите, по политическим соображениям нам надо возможно скорее взять Будапешт. Р.Я. Малиновский. Я отчетливо понимаю, что нам очень важно взять Будапешт по политическим соображениям. Однако следовало бы подождать прибытия 4-го гвардейского механизированного корпуса. Лишь при этом условии можно рассчитывать на успех. И.В. Сталин. Мы не можем пойти на отсрочку наступления на пять дней. Надо немедленно переходить в наступление на Будапешт. Р.Я. Малиновский. Если Вы дадите мне пять дней сейчас, то в последующие дни, максимум пять дней, Будапешт будет взят. Если же немедленно перейти в наступление, то 46-я армия, ввиду недостатка сил, не сможет развить удар. Она неминуемо ввяжется в затяжные бои на самых подступах к венгерской столице. Короче говоря, она не сумеет овладеть Будапештом с ходу. И.В. Сталин. Напрасно Вы упорствуете. Вы не понимаете политической необходимости нанесения немедленного удара по Будапешту, — продолжал терпеливо вразумлять "гениальный стратег" своего неразумного маршала. И все безуспешно. Малиновский стоял на своем. И тогда политически подкованный Верховный отбрасывает либерально-увещевательный тон: "Я Вам категорически приказываю завтра же перейти в наступление на Будапешт" (с. 143-144){4}. [298] Воевать "по политическим соображениям" можно, тем более что ума для этого не требуется. Но человеческие жизни таким способом сберечь невозможно. Верховный их и не берег. Ну а Будапештом овладели только 13 февраля 1945 г. после ожесточеннейших боев. "Политические соображения" от этого не пострадали, чего нельзя сказать о войсках. |
| http://militera.lib.ru/research/shaptalov/
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 492
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|