Отправлено: 02.02.08 00:17. Заголовок: 65 назад... (+ Сталинградские альтернативы)

2 февраля был завершен разгром 6 армии вермахта. Закончилась Сталинградская битва!

 Отправлено: 02.02.08 00:29. Заголовок: А жаль, что на Росто..

А жаль, что на Ростов РККА не рванула...
Да и разгром 6 армии как-то по-дурацки завершили, столько наших (советских) зазря положили - вымерзла бы та армия от голода, ну пусть чуть позже...
А тогдашние ребята - молодцы, спасибо им.

 Отправлено: 02.02.08 10:58. Заголовок: :sm112: ..

 Отправлено: 02.02.08 13:45. Заголовок: Вечная память нашим ..

Вечная память нашим предкам!
а насчет того-сегодня в Аифе пару альтернатив прочитал-скоро выложу

 Отправлено: 02.02.08 13:55. Заголовок: ратибор пишет: Зако..

ратибор пишет:

цитата:

Закончилась Сталинградская битва!

Стержень пишет:

цитата:

Вечная память нашим предкам!

Присоединяюсь!

 Отправлено: 02.02.08 14:00. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

А жаль, что на Ростов РККА не рванула...

Разбирали-рвать-то нечем...
Иван Серебров пишет:

цитата:

Да и разгром 6 армии как-то по-дурацки завершили, столько наших (советских) зазря положили - вымерзла бы та армия от голода, ну пусть чуть позже...

Позже-значит немцы получают бОльшую фору на восстановление фронта. Причем это "позже" весьма растяжимо...

 Отправлено: 02.02.08 14:18. Заголовок: ну снять часть войс ..

ну снять часть войс к с кольца окружения 6 армии -все равно после провала деблокирующего удара манштейна она уж никуда не рыпнется...

 Отправлено: 02.02.08 14:27. Заголовок: У меня прадед лежит ..

У меня прадед лежит где-то в тех степях. Вечная память ему и всем героям той битвы.

 Отправлено: 02.02.08 15:43. Заголовок: sas пишет: Позже-зн..

sas пишет:

цитата:

Позже-значит немцы получают бОльшую фору на восстановление фронта. Причем это "позже" весьма растяжимо...

Вы считаете, что 6 армия была способна на проведение наступательных операций?

 Отправлено: 02.02.08 16:06. Заголовок: ратибор пишет: Вы с..

ратибор пишет:

цитата:

Вы считаете, что 6 армия была способна на проведение наступательных операций?

sas прав. Дело не в том, что 6-я армия на что-либо способна. Дело в том, что придется держать блокирующие силы весь этот неопределенный срок на месте. А силы эти могут понадобиться для развития наступления, чтобы не позволить немцам стабилизировать фронт раньше, чем хотелось бы.
Манштейн отыграл великолепно при любом раскладе и отвел войска от Кавказа.

Вечная слава героям и вечная память павшим!

 Отправлено: 02.02.08 17:33. Заголовок: Сталкер пишет: Дел..

Сталкер пишет:

цитата:

Дело в том, что придется держать блокирующие силы весь этот неопределенный срок на месте.

зачем? Оставить четверть от блокирующих, а остальные перебросить на Ростов... Вполне возможно окружить 1 и 17 на Кавказе

 Отправлено: 02.02.08 17:54. Заголовок: ратибор пишет: став..

ратибор пишет:

цитата:

ставить четверть от блокирующих, а остальные перебросить на Ростов...

Есть чем?
После 42-го предпочли перестраховаться.

 Отправлено: 02.02.08 18:55. Заголовок: ратибор пишет: 2 фе..

ратибор пишет:

цитата:

2 февраля был завершен разгром 6 армии вермахта. Закончилась Сталинградская битва!

А где развилка?

 Отправлено: 02.02.08 19:14. Заголовок: 39 пишет: А где раз..

39 пишет:

цитата:

А где развилка?

Тоько что добавлять начали. первоначально-просто поздравление...

 Отправлено: 02.02.08 21:37. Заголовок: Лин пишет: Есть чем..

Лин пишет:

цитата:

Есть чем?

тем чем 2 гвардейскую и 5 ударную против Гота перебрасывали..

 Отправлено: 02.02.08 21:39. Заголовок: а если 2 Гв.А вместо..

а если 2 Гв.А вместо Мышковы под Ростов, не вывел бы Манштейн войска с кавказа...

 Отправлено: 02.02.08 22:40. Заголовок: Слава дедам! Великие..

Слава дедам! Великие люди.

Самая же лучшая альтернативна по 42-му году лежит раньше, летом. Это удачное наступление на Харьков. Или, если не слишком мечтать, то своевременный переход к обороне или вообще отвод войск с Барвенковского выступа.
Тоже Сталинградская альтернатива, Сталинградской битвы может не быть

 Отправлено: 02.02.08 23:46. Заголовок: Петруха пишет: свое..

Петруха пишет:

цитата:

своевременный переход к обороне

при имевшихся плотностях она таки проывается. собсно 9 и 57 армии ЮФ на южном фланг барвенковского выступа были в обороне но их прорвали без особого труда

 Отправлено: 03.02.08 14:49. Заголовок: На 1941-42 годы нем..

На 1941-42 годы немцев просто нельзя было остановить обороной - при создании достаточной плотности войск немцы пользуясь преимуществом в мобильности обходили район сопротивления и устраивали котёл. Создать же везде плотные оборонительные порядки было невозможно физически. Людей и техники не хватит.

Потому немцев можно было только притормаживать упорным сопротивлением и контрударами.

 Отправлено: 03.02.08 15:14. Заголовок: Просто :sm46: :sm4..

Просто

 Отправлено: 03.02.08 15:30. Заголовок: Кэрт пишет: Просто ..

Кэрт пишет:

цитата:

Просто

+1000

 Отправлено: 03.02.08 16:43. Заголовок: Вечная память героям..

Вечная память героям ! У меня дед был под Сталинградом, у генерала Чистякова в 21-й армии.

 Отправлено: 03.02.08 19:27. Заголовок: Хмм...а могла ли 6 а..

Хмм...а могла ли 6 армия вырваться из котла?

 Отправлено: 03.02.08 20:12. Заголовок: если б дернула навст..

если б дернула навстречу деблкорирующему удару

 Отправлено: 03.02.08 20:22. Заголовок: Sergey-M пишет: ес..

Sergey-M пишет:

цитата:

если б дернула навстречу деблкорирующему удару

Вроде у мухина читал, что Манштейн хотел окружить под Сталинградом советские войска...можа в тгом и развилка-лишь деблокирование?
Тогда интересно: у обеих сторон появляются новые силы.

 Отправлено: 03.02.08 22:03. Заголовок: Дёргаться было особ..

Дёргаться было особо нечему - "воздушный мост", хоть и позволил продержаться до деблокирующего удара Манштейна, но сил и средств для полноценной атаки у 6-й армии всё же небыло. А сам Манштейн "не шмогла".

 Отправлено: 03.02.08 22:21. Заголовок: Кстати было бы интер..

Кстати было бы интересно пропустить Манштейна и снова замкнуть кольцо. Могло получиться очень красиво...

 Отправлено: 03.02.08 22:33. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Вроде у мухина читал, что Манштейн хотел окружить под Сталинградом советские войска...

чем?

 Отправлено: 03.02.08 22:39. Заголовок: у Гота 15-я апд 23 и..

у Гота 15-я апд 23 и 6 тд плюс почти небоеспособные румыны...

 Отправлено: 03.02.08 22:40. Заголовок: и Манштейн этим расс..

и Манштейн этим рассчитывал окружить наши войска... ?

 Отправлено: 03.02.08 22:41. Заголовок: Правда потом подтяну..

Правда потом подтянули 17 тд, но это почти ничего не дало..

 Отправлено: 03.02.08 22:43. Заголовок: Sergey-M пишет: есл..

Sergey-M пишет:

цитата:

если б дернула навстречу деблкорирующему удару

Потеряли бы всю технику, да и в живой силе потери были бы очень большие...
Но хоть часть бы спаслась...

 Отправлено: 03.02.08 22:46. Заголовок: Лин пишет: Кстати б..

Лин пишет:

цитата:

Кстати было бы интересно пропустить Манштейна и снова замкнуть кольцо. Могло получиться очень красиво...

как знать... У Гота была автоколонна приготовлена для 6А, на 3000т. Паулюс на какое-то время обеспечил бы своим частям подвижность. Могло получится и некрасиво...

 Отправлено: 03.02.08 22:46. Заголовок: Лин пишет: Кстати б..

Даже "Малый Сатурн" вынудил Манштейна прекратить деблокирующую операцию и перебросить 6тд под Тацинскую.. А если бы "Большой"...

 Отправлено: 03.02.08 22:58. Заголовок: ратибор пишет: У Го..

ратибор пишет:

цитата:

У Гота была автоколонна приготовлена для 6А, на 3000т. Паулюс на какое-то время обеспечил бы своим частям подвижность.

По 30 кг на нос в лучшем случае, да и горючка... Могло получится очень красиво, но наши правильно сделали, что решили не рисковать.

 Отправлено: 03.02.08 23:01. Заголовок: Берти Вустер пишет: ..

Берти Вустер пишет:

цитата:

На 1941-42 годы немцев просто нельзя было остановить обороной

Sergey-M пишет:

цитата:

при имевшихся плотностях она таки проывается

Видимо, Тимошенко это понимал, почему и шел на Харьков упорно. А если бы он все-таки взял город? Спасло бы это от разгрома?

 Отправлено: 03.02.08 23:02. Заголовок: Частная альтернатива..

Частная альтернатива по Сталинграду - Паулюса прибило шальным снарядом. СССР лишается пропагандистского инструмента.

 Отправлено: 03.02.08 23:30. Заголовок: Петруха пишет: Види..

Петруха пишет:

цитата:

Видимо, Тимошенко это понимал, почему и шел на Харьков упорно. А если бы он все-таки взял город?

вообще при более быстромвведении мехкорпуосв в прорыв.... там бок и в реале здорово струхнул и просил чтоб ему дали 4-5 дивизий от клейста для парирования прорыва
Берти Вустер пишет:

цитата:

Дёргаться было особо нечему - "воздушный мост", хоть и позволил продержаться до деблокирующего удара Манштейна, но сил и средств для полноценной атаки у 6-й армии всё же небыло.

ну вроде как известо что у Паулюса было"топилва на 30 км" там до Гота немного оставалось...

 Отправлено: 04.02.08 03:23. Заголовок: Sergey-M пишет: ну..

Sergey-M пишет:

цитата:

ну вроде как известо что у Паулюса было"топилва на 30 км" там до Гота немного оставалось...

Топливо это конечно хорошо, создали бы коридор - сумели бы выйти. Но вот ведение полноценных боевых действий - сомневаюсь я.

 Отправлено: 04.02.08 08:46. Заголовок: Берти Вустер пишет: ..

Берти Вустер пишет:

цитата:

Но вот ведение полноценных боевых действий

так необязательно, чтобы все 300000 были боеспособны... Но должным образом обеспечить 3-4 дивизии Паулюс мог вполне...

 Отправлено: 04.02.08 09:49. Заголовок: Альтернатива для ССС..

Альтернатива для СССР - кроме удара на Ростов от Сталинграда, осуществить десант в Крым, далее рывок на Перекоп и в низовья Днепра. при такой угрозе коммуникациям немцы на Миусе не задержатся. Надо только уточнить силы РККА на Кавказе.