Отправлено: 12.02.08 15:22. Заголовок: sas пишет: больше с..
sas пишет:
цитата:
больше склоняюсь ко мнению Уланова
проблемы со снабжением вполне решаемы. До Ростова нашим всетаки поближе, чем до Днепра, куда они рвались уже в марте 43. Главное отрезать кавказ и чем немцы контратаковать будут... Один только корпус Хауссера без поддержки не продержится. Выносим его и к весенней распутице стабилизируем фронт по Днепру.
Октябрьского не сменили, а возможности были вполне...
Октябрьского меняли, после чего восстановили обратно. ратибор пишет:
цитата:
Вспомните, сколько у немцев осталось в 17 и 23 тд
Вполне достаточно при отсутствии 2 гв А. ратибор пишет:
цитата:
проблемы со снабжением вполне решаемы.
Расскажите, как Вы их собрались решать. А то на такой аргумент я просто отвечу,что они нерешаемы. ратибор пишет:
цитата:
До Ростова нашим всетаки поближе, чем до Днепра, куда они рвались уже в марте 43.
1. Однако дорвались почему-то только до Харькова, да и тот не удержали. Странно, правда? ратибор пишет:
цитата:
Главное отрезать кавказ и чем немцы контратаковать будут...
Тем,что есть, и частями отходящими с Кавказа. ратибор пишет:
цитата:
Один только корпус Хауссера без поддержки не продержится.
Кто сказал,что у него не будет поддержки? ратибор пишет:
цитата:
Выносим его и к весенней распутице стабилизируем фронт по Днепру.
Вы пока еще даже Ростов не удержали и 6 ПА не ликвидировали, а уже планов громадье строите. В Вашем случае фронт к рапутице будет даже восточнее,чем в РИ.
Отправлено: 12.02.08 18:12. Заголовок: Близится к выходу о..
Близится к выходу очередной заказной креатив от гуру форумных пОтреотов на тему. Будут знать после выхода, как теперь полагается в соответсвии с "линией партии" трактовать события.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 12.02.08 18:43. Заголовок: 39 пишет: Будут зна..
39 пишет:
цитата:
Будут знать после выхода, как теперь полагается в соответсвии с "линией партии" трактовать события.
Судя по всему, Вас обижает,что там события трактуются, не так, как Вам велит Ваша"линия партии"?Или Вам просто интереснее читать, про сохранение ракетно-ядерного паритета, как одну из стратегических задач ГШ РККА во время ВОВ? Не бойтесь, Ваш высокопрофессиональный любитель военной терминологии и поклонник В. Резуна как раз еще одну рецензию напишет на радость Вам. Вы ее здесь радостно поместите, мы посмотрим, может чего новое попадется, смешнее старого...
Отправлено: 12.02.08 21:26. Заголовок: sas пишет: 6 ПА не ..
sas пишет:
цитата:
6 ПА не ликвидировали
и не собираюсь. Уже в начале января 6А не представляет угрозы даже гипотетической... Коллега, Вы не в курсе, что из 90000 пленных, захваченных под Сталиградом, выжило только 6000. И не из-за того, что к ним особенно плохо относились...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 12.02.08 21:43. Заголовок: ратибор пишет: Уже ..
ратибор пишет:
цитата:
Уже в начале января 6А не представляет угрозы даже гипотетической...
Это в РИ, у Вас ситуация несколько иная. ратибор пишет:
цитата:
Коллега, Вы не в курсе, что из 90000 пленных, захваченных под Сталиградом, выжило только 6000. И не из-за того, что к ним особенно плохо относились...
1. Их взяли не в начале января. 2.Это Вы сейчас такой умный, а тогда Ставка даже точное число окурженных не знала. 3. Еще раз повторяю-у Вас ситуация резко отличается от РИ в лучшую для 6 ПА сторону. ратибор пишет:
цитата:
Достаточно того, что аэродромы, снабжающие Паулюса, будут отодвинуты ешё на 150-200 км. И 6А ликвидируется сама...
Зачем ей аэродромы, если ей доставила снаряжение группа Гота? Вот с этим всем 6 ПА и пойдет на прорыв.
Отправлено: 12.02.08 23:00. Заголовок: sas пишет: если ей ..
sas пишет:
цитата:
если ей доставила снаряжение группа Гота?
не доставила. "По данным начальника штаба 57-го танкового корпуса, на 30 декабря каждая из этих двух дивизий насчитывала всего лишь 10–15 танков и от 300 до 500 солдат." Пусть на 24 декабря, на момент переброски 6 тд. численность этих дивизий была побольше, но не настолько, чтобы преодолеть оборону 51 А в составе 6 дивизий, форсировать Мышкову, Донскую Царицу и соединиться с Паулюсом. 6А кирдык при любом раскладе.
Отправлено: 12.02.08 23:03. Заголовок: а 6А уже и к концу д..
а 6А уже и к концу декабря атаковать не может "Уже в первые дни окружения запасы продовольствия были такими незначительными, что их могло хватить только на 12 дней, а фуража почти совсем не было. Боезапас составлял 20%, а часто только 10% от нормы. Горючего было так мало, что перегруппировки тактического характера, как, например, сосредоточение танков для прорыва на юге кольца окружения, были невыполнимы"
Отправлено: 13.02.08 00:19. Заголовок: sas пишет: Судя по ..
sas пишет:
цитата:
Судя по всему, Вас обижает,что там события трактуются, не так, как Вам велит Ваша"линия партии"?Или Вам просто интереснее читать, про сохранение ракетно-ядерного паритета, как одну из стратегических задач ГШ РККА во время ВОВ? Не бойтесь, Ваш высокопрофессиональный любитель военной терминологии и поклонник В. Резуна как раз еще одну рецензию напишет на радость Вам. Вы ее здесь радостно поместите, мы посмотрим, может чего новое попадется, смешнее старого..
Судя по всему, Вы таки радостно предвкушаете выход очередного мегакреатива от автора "энциклопедий войны". Или Вам интереснее про "перманентную мобилизацию"как основу советской победы читать? Не переживайте, мы посмотрим, как Вы радостно будете цитировать очередной опус самопровозглашенного "известного историка" и горячего поклонника "великого сталина", может чего нового попадется, еще смешнее старого...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 13.02.08 22:13. Заголовок: ратибор пишет: не д..
ратибор пишет:
цитата:
не доставила.
В РИ,где ее остановила 2 гв А. У Вас никакой 2 гв А там нет. ратибор пишет:
цитата:
"По данным начальника штаба 57-го танкового корпуса, на 30 декабря каждая из этих двух дивизий насчитывала всего лишь 10–15 танков и от 300 до 500 солдат."
Причем здесь данные о состоянии двух дивизий после начала наступления все той же 2 гв А, если этой 2 гв. А у Вас там нет, т.е. наносить эти потери противнику некому? ратибор пишет:
цитата:
но не настолько, чтобы преодолеть оборону 51 А в составе 6 дивизий, форсировать Мышкову, Донскую
Так они ее уже преодолели. В 20-х числах атаки немцев уже отбивала 2 гв А. Цитаты я Вам приводил выше. ратибор пишет:
цитата:
а 6А уже и к концу декабря атаковать не может
С тем,что привезет Гот сможет. ратибор пишет:
цитата:
Так что не преувеличивайте возможности Паулюса и не преуменьшайте наши, коллега...
я не делаю ни того ни другого. Это Вы путаете РККА-44-45 с РККА -42. 39 пишет:
цитата:
Судя по всему, Вы таки радостно предвкушаете выход очередного мегакреатива от автора "энциклопедий войны".
Ничуть не радостнее Вашего. 39 пишет:
цитата:
Или Вам интереснее про "перманентную мобилизацию"как основу советской победы читать?
Мне интереснее читать про новые введенные в оборот документы, о которых, специалисты по сохранению ядерного паритета во время ВОВ никогдща не слышали. 39 пишет:
цитата:
Не переживайте, мы посмотрим, как Вы радостно будете цитировать очередной опус самопровозглашенного "известного историка" и горячего поклонника "великого сталина",...
Да я и не переживаю. чего мне переживать-то с Вашего брызгания слюной? 39 пишет:
цитата:
может чего нового попадется, еще смешнее старого...
Смешнее Ваших кумиров, писать уж точно невозможно.Тут они бесспорно впереди планеты всей.
Отправлено: 13.02.08 22:30. Заголовок: sas пишет: Это Вы п..
sas пишет:
цитата:
Это Вы путаете РККА-44-45 с РККА -42
а Вы путаете ситуацию у наших и у немцев... 2 гв А не единственное соединение, которое можно использовать против Гота. Вполне возможно перебросить части с фронта окружения... 7 армий против Паулюса это чересчур... А вот у немцев такой возможности не было.. Сам факт, что под Тацинскую пришлось перебросить потрепанную дивизию ведущую боевые действия в 400 км восточнее, причем снять ее с выполнния важной боевой задачи, лишая тем самым 6 А последнего шанса на спасение, уже говорит о многом... И в частности о том, что фронт немцев в этот момент висел на волоске...
Отправлено: 13.02.08 22:45. Заголовок: К 24 декабря в соста..
К 24 декабря в составе 2 гв А были 1-й корпус : 24 сд, 33 гв.сд, 98 сд 13-й корпус : 3 сд, 49 гв.сд, 387 сд 7-й танковый корпус : 3 гвбр, 62 тбр, 87тбр, 7мсбр 2-й гв. мех корпус : 4 гвмбр, 5 гвмбр, 6 гвмбр, 21 гвтп, 22гвтп 6-й мехкорпус : 51 мбр, 54 мбр, 55 мбр, 77отп, 78 отп. 6 артполков РГК в составе 51 А были 38, 87, 91, 126, 300, 302 сд, 4-й мехкорпус 13-й тк 20 ибр, 85 тбр, 254 тбр, 235 отбр, 234 отп 7 артполков РГК 2 полка реактивной артиллерии, минометный полк
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 13.02.08 22:55. Заголовок: ратибор пишет: а В..
ратибор пишет:
цитата:
а Вы путаете ситуацию у наших и у немцев... 2 гв А не единственное соединение, которое можно использовать против Гота.
Какое Вы предлагаете использовать? ратибор пишет:
цитата:
Вполне возможно перебросить части с фронта окружения... 7 армий против Паулюса это чересчур...
А без послезнания Вы в этом были бы столь уверены? ратибор пишет:
цитата:
А вот у немцев такой возможности не было..
И что? ратибор пишет:
цитата:
Сам факт, что под Тацинскую пришлось перебросить потрепанную дивизию ведущую боевые действия в 400 км восточнее, причем снять ее с выполнния важной боевой задачи, лишая тем самым 6 А последнего шанса на спасение, уже говорит о многом...
Он говорит хотя бы о том, что Тацинская не находится на 400 км восточнее, а намного ближе. ратибор пишет:
цитата:
Воспользуйся мы моментом, он бы рухнул с еще большим треском, чем под Сталинградом.
А Ставка моментом и воспользовалась. Вы просто этого не замечаете. 39 пишет:
цитата:
Более всего их введено в оборот в пасквиле на генерала Ефремова специалистом по "двум линкорам в ЧФ в 1941-м - "Севастополе" и "Парижской коммуне" ".
Что и требовалось доказать- Вы как и ваш кумир книгу целиком прочитать не в состоянии, только отрывки. 39 пишет:
цитата:
Вы так взвились от упоминания гуру форумных пОтреотов, что я опасаюсь за Ваш монитор. Надеюсь, Вы накрыли его от вылетающей из Ваших уст слюны?
Судя по опасениям за мой, свой Вы уже успели заменить,т.к. после того, как Вы узнали о выходе книги, пожалуй, его было совсем не отмыть? Наверное,радовались, что Вашему кумиру будет где опять копи-пастом из учебников позаниматься? 39 пишет:
цитата:
У меня-то кумиров нет, в отличие от Вас.
Конечно-конечно, нет, ага. Зачем на них тогда ссылаться? 39 пишет:
цитата:
Приходится наслаждаться перлами от автора "энциклопедий войны".
Похоже, что пока что, Вы ни одну из них так и "ниасилили", как и Ваш кумир
Отправлено: 14.02.08 01:37. Заголовок: sas пишет: Что и тр..
sas пишет:
цитата:
Что и требовалось доказать- Вы как и ваш кумир книгу целиком прочитать не в состоянии, только отрывки.
В отличие от Вас кумиры есть далеко не у всех - назовите, кстати документы, введенные в оборот Вашим кумиром при поливе Ефремова.
цитата:
Судя по опасениям за мой, свой Вы уже успели заменить,т.к. после того, как Вы узнали о выходе книги, пожалуй, его было совсем не отмыть? Наверное,радовались, что Вашему кумиру будет где опять копи-пастом из учебников позаниматься?
Видите ли, брызги слюны, вылетающие из Ваших уст, видны почти физически - что вызывает некоторую брезгливость. Сожалею, что упоминание Вашего кумира вызвало у Вас столь истерическую реакцию.
цитата:
Конечно-конечно, нет, ага. Зачем на них тогда ссылаться?
По Вашей логике, всякий, на кого ссылаются - кумир. Это открытие автора "энциклопедий войны" или копирайт Ваш?
цитата:
Похоже, что пока что, Вы ни одну из них так и "ниасилили", как и Ваш кумир
К сожалению, "асилил". Искренне жаль, что "асиленные" Вами оказали на Вас столь вредное влияние.
так Вы называете взятие Ростова 14 февраля, когда немцы отвели кавказскую группировку?
Так я называю Острогожско-Россошанскую И Воронежско-Касторненскую операции. ратибор пишет:
цитата:
относительно Мышковы, она действительно не восточнее
400 км там тоже нет. ратибор пишет:
цитата:
достаточно 64 А
Численность ее не подскажете? ратибор пишет:
цитата:
то, что сосредочив силы против Ростова мы отрезаем 1 ТА и 17 А...
Мы получаем вместо Харькова марта 43-го тоже самое,только под Ростовом. ратибор пишет:
цитата:
Помешать этому немцам просто нечем
Как же это тогда Баданов без танков остался-то,а? 39 пишет:
цитата:
отличие от Вас кумиры есть далеко не у всех
Вы к данным лицам не относитесь? 39 пишет:
цитата:
назовите, кстати документы, введенные в оборот Вашим кумиром при поливе Ефремова.
А там вполне хватает уже введенных в оборот до него.Кстати, где Вы нашли "полив" я так и не понял. Возможно,Ваш праведный гнев вызывает то, что Ефремов не назван гениальнейшим полководцем всех времен и народов? 39 пишет:
цитата:
Видите ли, брызги слюны, вылетающие из Ваших уст, видны почти физически - что вызывает некоторую брезгливость.
Т.е. монитор Вы действительно поменяли. В принципе, я не сомневался. 39 пишет:
цитата:
Сожалею, что упоминание Вашего кумира вызвало у Вас столь истерическую реакцию.
Пока наблюдается лишь одна истерическая реакция-Ваша на выход книги. 39 пишет:
цитата:
По Вашей логике, всякий, на кого ссылаются - кумир.
Нет, не каждый. Только у Вас как раз тот случай. 39 пишет:
цитата:
Это открытие автора "энциклопедий войны" или копирайт Ваш?
Да нет, Ваше. Вы тут у нас любитель ярлыки понавешивать. 39 пишет:
цитата:
К сожалению, "асилил".
Позвольте усомниться. 39 пишет:
цитата:
Искренне жаль, что "асиленные" Вами оказали на Вас столь вредное влияние.
Вы "асильте" сначала, потом будете кого-то жалеть.А то, кроме флейма по поводу и без, толку от Ваших реплик немного.
Отправлено: 15.02.08 01:10. Заголовок: sas пишет: Вы к дан..
sas пишет:
цитата:
Вы к данным лицам не относитесь?
К имеющим кумиров - не отношусь. В отличие от.
цитата:
А там вполне хватает уже введенных в оборот до него.Кстати, где Вы нашли "полив" я так и не понял. Возможно,Ваш праведный гнев вызывает то, что Ефремов не назван гениальнейшим полководцем всех времен и народов?
Т.е. автор в архивах по данной теме не работал. Подробности о поливе можете уточнить в статье работавшего в них к.и.н. полковника Мельникова. О "гениальнейших" же полководцах, "кризис-менеджерах" и т.п. вещает именно Ваш кумир.
цитата:
Т.е. монитор Вы действительно поменяли. В принципе, я не сомневался.
Видите ли, у меня не было возможности поменять Ваш монитор. А если бы и была, то вряд ли возникло бы желание.
цитата:
Нет, не каждый.
Уже хорошо.
цитата:
Только у Вас как раз тот случай
В который раз - не судите по себе.
цитата:
Да нет, Ваше.
Зачем же так передергивать? Это ведь Вы считаете ссылку показателем того, что ссылающийся считает цитируемого кумиром.
цитата:
Вы тут у нас любитель ярлыки понавешивать.
Автором "энциклопедии войны" назвал себя тот, на кого Вы тут у нас так любите ссылаться. Соответственно, претензии к нему.
цитата:
Позвольте усомниться.
Позволяю, мне не жалко. Сейчас, к счастью, сомневаться можно во всем - в отличие от любимых Вашим кумиром времен.
цитата:
Вы "асильте" сначала, потом будете кого-то жалеть.А то, кроме флейма по поводу и без, толку от Ваших реплик немного.
Дык осилил, к сожалению, почему природная доброта и заставляет меня искренне сожалеть о дурном влиянии на Вас Вашего кумира. Да, мои догадки, похоже, оказались верны - остается только ждать, как Вы будете рассуждать о событиях, получив очередную "установку" от Вашего кумира, горячего поклонника "великого сталина". Посмотрим, вдруг там будет что-то смешнее прежнего...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 15.02.08 20:30. Заголовок: 39 пишет: К имеющ..
39 пишет:
цитата:
К имеющим кумиров - не отношусь.
ПРоблема в том,что данное ВАше заявление противоречит другим Вашим высказываниям. 39 пишет:
цитата:
Т.е. автор в архивах по данной теме не работал. Подробности о поливе можете уточнить в статье работавшего в них к.и.н. полковника Мельникова.
В том-то и дело,что работал. подробности-в ответе на статью г-на Мельникова, который вполне есть на ВИФ. 39 пишет:
цитата:
Видите ли, у меня не было возможности поменять Ваш монитор.
Так мой и не надо, я слюноизвержением не страдаю. 39 пишет:
цитата:
В который раз - не судите по себе.
Я по Вам сужу. 39 пишет:
цитата:
Это ведь Вы считаете ссылку показателем того, что ссылающийся считает цитируемого кумиром.
Это Вы так считаете, иначе быфлейма тут не разводили на несколько тем и десятки сообщений. 39 пишет:
цитата:
Автором "энциклопедии войны" назвал себя тот, на кого Вы тут у нас так любите ссылаться.
1.Это написано в каждой его книге или в одной вполне конкретной? 2. Вам назвать книги с еще более претензионными не то что предисловиями, а и названиями? 39 пишет:
цитата:
Сейчас, к счастью, сомневаться можно во всем - в отличие от любимых Вашим кумиром времен.
да сомневайтесь сколько влезет. 39 пишет:
цитата:
Дык осилил, к сожалению,
Увы, не верится. 39 пишет:
цитата:
почему природная доброта
Вы себе неоправданно льстите. Кроме страсти к флейму других качеств у Вас пока не замечено. 39 пишет:
цитата:
Да, мои догадки, похоже, оказались верны
Как я уже говорил, Вы как всегда ошиблись. ратибор пишет:
цитата:
и где под Ростовом корпус Хауссера?
А он непосредственно под Ростовом и не нужен. ратибор пишет:
цитата:
ему поддержки пехоты не хватило...
Он с пехотой бы к Тацинской вообще не успел. ратибор пишет:
цитата:
Той самой, которая от Мышковы оттесняла Гота к подходящим резервам..
Той самой,которая Гота там остановила. ратибор пишет:
цитата:
по немцам Вы даже номеров соединений, которые немцы могли-бы использовать против "Большого Сатурна" привести не удосужились...
Удосужился-6 ПА, благополучно получившая ресурсы по Вашей милости, 4 ТА и части 1 ТА, не считая тех частей, которые в РИ удержали Миллерово и продолжающих подходить резервов. ратибор пишет:
цитата:
у немцев, знаете-ли, с численностью соединений той зимой тоже не все шоколадно было...
Вы пока найдите то,что я Вас просил. А потом поговорим о немцах.
Отправлено: 16.02.08 01:03. Заголовок: sas пишет: 6 ПА, бл..
sas пишет:
цитата:
6 ПА, благополучно получившая ресурсы
две потрепанные немецкие дивизии прорвались чкрез 51 А нижеперечисленного состава? ратибор пишет:
цитата:
в составе 51 А были 38, 87, 91, 126, 300, 302 сд, 4-й мехкорпус 13-й тк 20 ибр, 85 тбр, 254 тбр, 235 отбр, 234 отп 7 артполков РГК 2 полка реактивной артиллерии, минометный полк
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума