Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.02.08 00:17. Заголовок: 65 назад... (+ Сталинградские альтернативы)
2 февраля был завершен разгром 6 армии вермахта. Закончилась Сталинградская битва!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 492
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 02.02.08 00:29. Заголовок: А жаль, что на Росто..
А жаль, что на Ростов РККА не рванула... Да и разгром 6 армии как-то по-дурацки завершили, столько наших (советских) зазря положили - вымерзла бы та армия от голода, ну пусть чуть позже... А тогдашние ребята - молодцы, спасибо им.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.08 10:58. Заголовок: :sm112: ..
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 02.02.08 13:45. Заголовок: Вечная память нашим ..
Вечная память нашим предкам! а насчет того-сегодня в Аифе пару альтернатив прочитал-скоро выложу
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 02.02.08 13:55. Заголовок: ратибор пишет: Зако..
ратибор пишет: цитата: | Закончилась Сталинградская битва! |
| Стержень пишет: цитата: | Вечная память нашим предкам! |
| Присоединяюсь!
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 02.02.08 14:00. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет: цитата: | А жаль, что на Ростов РККА не рванула... |
|
Разбирали-рвать-то нечем... Иван Серебров пишет: цитата: | Да и разгром 6 армии как-то по-дурацки завершили, столько наших (советских) зазря положили - вымерзла бы та армия от голода, ну пусть чуть позже... |
|
Позже-значит немцы получают бОльшую фору на восстановление фронта. Причем это "позже" весьма растяжимо...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.02.08 14:18. Заголовок: ну снять часть войс ..
ну снять часть войс к с кольца окружения 6 армии -все равно после провала деблокирующего удара манштейна она уж никуда не рыпнется...
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 02.02.08 14:27. Заголовок: У меня прадед лежит ..
У меня прадед лежит где-то в тех степях. Вечная память ему и всем героям той битвы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.08 15:43. Заголовок: sas пишет: Позже-зн..
sas пишет: цитата: | Позже-значит немцы получают бОльшую фору на восстановление фронта. Причем это "позже" весьма растяжимо... |
| Вы считаете, что 6 армия была способна на проведение наступательных операций?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 02.02.08 16:06. Заголовок: ратибор пишет: Вы с..
ратибор пишет: цитата: | Вы считаете, что 6 армия была способна на проведение наступательных операций? |
| sas прав. Дело не в том, что 6-я армия на что-либо способна. Дело в том, что придется держать блокирующие силы весь этот неопределенный срок на месте. А силы эти могут понадобиться для развития наступления, чтобы не позволить немцам стабилизировать фронт раньше, чем хотелось бы. Манштейн отыграл великолепно при любом раскладе и отвел войска от Кавказа. Вечная слава героям и вечная память павшим!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.08 17:33. Заголовок: Сталкер пишет: Дел..
Сталкер пишет: цитата: | Дело в том, что придется держать блокирующие силы весь этот неопределенный срок на месте. |
| зачем? Оставить четверть от блокирующих, а остальные перебросить на Ростов... Вполне возможно окружить 1 и 17 на Кавказе
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.08 17:54. Заголовок: ратибор пишет: став..
ратибор пишет: цитата: | ставить четверть от блокирующих, а остальные перебросить на Ростов... |
|
Есть чем? После 42-го предпочли перестраховаться.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.02.08 18:55. Заголовок: ратибор пишет: 2 фе..
ратибор пишет: цитата: | 2 февраля был завершен разгром 6 армии вермахта. Закончилась Сталинградская битва! |
|
А где развилка?
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 02.02.08 19:14. Заголовок: 39 пишет: А где раз..
39 пишет: Тоько что добавлять начали. первоначально-просто поздравление...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.08 21:37. Заголовок: Лин пишет: Есть чем..
Лин пишет: тем чем 2 гвардейскую и 5 ударную против Гота перебрасывали..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.02.08 21:39. Заголовок: а если 2 Гв.А вместо..
а если 2 Гв.А вместо Мышковы под Ростов, не вывел бы Манштейн войска с кавказа...
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 02.02.08 22:40. Заголовок: Слава дедам! Великие..
Слава дедам! Великие люди. Самая же лучшая альтернативна по 42-му году лежит раньше, летом. Это удачное наступление на Харьков. Или, если не слишком мечтать, то своевременный переход к обороне или вообще отвод войск с Барвенковского выступа. Тоже Сталинградская альтернатива, Сталинградской битвы может не быть
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.02.08 23:46. Заголовок: Петруха пишет: свое..
Петруха пишет: цитата: | своевременный переход к обороне |
| при имевшихся плотностях она таки проывается. собсно 9 и 57 армии ЮФ на южном фланг барвенковского выступа были в обороне но их прорвали без особого труда
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.08 14:49. Заголовок: На 1941-42 годы нем..
На 1941-42 годы немцев просто нельзя было остановить обороной - при создании достаточной плотности войск немцы пользуясь преимуществом в мобильности обходили район сопротивления и устраивали котёл. Создать же везде плотные оборонительные порядки было невозможно физически. Людей и техники не хватит. Потому немцев можно было только притормаживать упорным сопротивлением и контрударами.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.08 15:14. Заголовок: Просто :sm46: :sm4..
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.02.08 15:30. Заголовок: Кэрт пишет: Просто ..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.08 16:43. Заголовок: Вечная память героям..
Вечная память героям ! У меня дед был под Сталинградом, у генерала Чистякова в 21-й армии.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.02.08 19:27. Заголовок: Хмм...а могла ли 6 а..
Хмм...а могла ли 6 армия вырваться из котла?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.02.08 20:12. Заголовок: если б дернула навст..
если б дернула навстречу деблкорирующему удару
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.02.08 20:22. Заголовок: Sergey-M пишет: ес..
Sergey-M пишет: цитата: | если б дернула навстречу деблкорирующему удару |
|
Вроде у мухина читал, что Манштейн хотел окружить под Сталинградом советские войска...можа в тгом и развилка-лишь деблокирование? Тогда интересно: у обеих сторон появляются новые силы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.08 22:03. Заголовок: Дёргаться было особ..
Дёргаться было особо нечему - "воздушный мост", хоть и позволил продержаться до деблокирующего удара Манштейна, но сил и средств для полноценной атаки у 6-й армии всё же небыло. А сам Манштейн "не шмогла".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.08 22:21. Заголовок: Кстати было бы интер..
Кстати было бы интересно пропустить Манштейна и снова замкнуть кольцо. Могло получиться очень красиво...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.08 22:33. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | Вроде у мухина читал, что Манштейн хотел окружить под Сталинградом советские войска... |
| чем?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.08 22:39. Заголовок: у Гота 15-я апд 23 и..
у Гота 15-я апд 23 и 6 тд плюс почти небоеспособные румыны...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.08 22:40. Заголовок: и Манштейн этим расс..
и Манштейн этим рассчитывал окружить наши войска... ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.08 22:41. Заголовок: Правда потом подтяну..
Правда потом подтянули 17 тд, но это почти ничего не дало..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.08 22:43. Заголовок: Sergey-M пишет: есл..
Sergey-M пишет: цитата: | если б дернула навстречу деблкорирующему удару |
|
Потеряли бы всю технику, да и в живой силе потери были бы очень большие... Но хоть часть бы спаслась...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 03.02.08 22:46. Заголовок: Лин пишет: Кстати б..
Лин пишет: цитата: | Кстати было бы интересно пропустить Манштейна и снова замкнуть кольцо. Могло получиться очень красиво... |
|
как знать... У Гота была автоколонна приготовлена для 6А, на 3000т. Паулюс на какое-то время обеспечил бы своим частям подвижность. Могло получится и некрасиво...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.08 22:46. Заголовок: Лин пишет: Кстати б..
Даже "Малый Сатурн" вынудил Манштейна прекратить деблокирующую операцию и перебросить 6тд под Тацинскую.. А если бы "Большой"...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.02.08 22:58. Заголовок: ратибор пишет: У Го..
ратибор пишет: цитата: | У Гота была автоколонна приготовлена для 6А, на 3000т. Паулюс на какое-то время обеспечил бы своим частям подвижность. |
|
По 30 кг на нос в лучшем случае, да и горючка... Могло получится очень красиво, но наши правильно сделали, что решили не рисковать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 03.02.08 23:01. Заголовок: Берти Вустер пишет: ..
Берти Вустер пишет: цитата: | На 1941-42 годы немцев просто нельзя было остановить обороной |
| Sergey-M пишет: цитата: | при имевшихся плотностях она таки проывается |
| Видимо, Тимошенко это понимал, почему и шел на Харьков упорно. А если бы он все-таки взял город? Спасло бы это от разгрома?
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 03.02.08 23:02. Заголовок: Частная альтернатива..
Частная альтернатива по Сталинграду - Паулюса прибило шальным снарядом. СССР лишается пропагандистского инструмента.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.02.08 23:30. Заголовок: Петруха пишет: Види..
Петруха пишет: цитата: | Видимо, Тимошенко это понимал, почему и шел на Харьков упорно. А если бы он все-таки взял город? |
| вообще при более быстромвведении мехкорпуосв в прорыв.... там бок и в реале здорово струхнул и просил чтоб ему дали 4-5 дивизий от клейста для парирования прорыва Берти Вустер пишет: цитата: | Дёргаться было особо нечему - "воздушный мост", хоть и позволил продержаться до деблокирующего удара Манштейна, но сил и средств для полноценной атаки у 6-й армии всё же небыло. |
| ну вроде как известо что у Паулюса было"топилва на 30 км" там до Гота немного оставалось...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.02.08 03:23. Заголовок: Sergey-M пишет: ну..
Sergey-M пишет: цитата: | ну вроде как известо что у Паулюса было"топилва на 30 км" там до Гота немного оставалось... |
| Топливо это конечно хорошо, создали бы коридор - сумели бы выйти. Но вот ведение полноценных боевых действий - сомневаюсь я.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.02.08 08:46. Заголовок: Берти Вустер пишет: ..
Берти Вустер пишет: цитата: | Но вот ведение полноценных боевых действий |
|
так необязательно, чтобы все 300000 были боеспособны... Но должным образом обеспечить 3-4 дивизии Паулюс мог вполне...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.02.08 09:49. Заголовок: Альтернатива для ССС..
Альтернатива для СССР - кроме удара на Ростов от Сталинграда, осуществить десант в Крым, далее рывок на Перекоп и в низовья Днепра. при такой угрозе коммуникациям немцы на Миусе не задержатся. Надо только уточнить силы РККА на Кавказе.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 492
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|