Автор | Сообщение |
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 23.05.06 14:18. Заголовок: БДВР - 444 (Обсуждение)
Голосование - как АИ с "Островом Крымом" и БДВР сочетаются с существованием Сталина. ===================== при всем глубоком уважении к коллегам-создателям и развивателям БДВР(и без таковых чувств к Аксенову-Гинзбургу, создателю "ОК") я решительно не могу понять, каким таким образом оные государства сочетаются с существованием во главе Советского Союза такой личности, как ИВС. ПМСМ, надо или делать какого-то альтернативного ИВС, или попросту убирать его - но оба варианта уже существенно изменяют сам ход истории в ХХ веке, и ведут к совершенно иным альтернативам, из которых "Победивший рейх" далеко не самая худшая. попрошу коллег обосновывать свой выбор.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 999
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
All
[только новые]
|
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 08:52. Заголовок: Re:
Магомед пишет: Привет! Типичный принцип большевиков! "На хрена думать! Трясти нужно!" (С)
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 08:56. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата: | советую внимательнее поизучить особенности внутриполитической обстановки в японии в 20-е годы |
|
Привет! Спасибо большое за поддержку! Ваше внимание дорогого стоит. банзай пишет: цитата: | у двр были шансы выжить, причем как страна придерживавшаяся до года так 44-45 вооруженного нейтралитета. для японцев тоже буфер против краснопузых, как и для сша до рузвельта... ...что до дяди джо- так ведь он в своем проекте союза 22г предусматривал сохранение двр как буфера отделяющего совраску от запада |
|
И это правильно! Об этом и Марко Поло разговор вел, что вопрос сохранения "Белой ДВР" зависит от того, как сможет руководство республики использовать противоречия между Японией, США и РСФСР.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.06 11:01. Заголовок: Re:
Бастион - "Конечно! Она и не будет выживать, потому как очень быстро превращается в Российскую империю, покончив с красными навсегда и на всей территории." - У вас сегодня день юмора ?!
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 12:23. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата: | что до дяди джо- так ведь он в своем проекте союза 22г предусматривал сохранение двр как буфера отделяющего совраску от запада И это правильно! |
| а документик в студию?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.06 13:27. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата: | Об этом и Марко Поло разговор вел, что вопрос сохранения "Белой ДВР" зависит от того, как сможет руководство республики использовать противоречия между Японией, США и РСФСР |
| В реале именно РСФСР использовало противоречия между Японией и США, чтобы удалить японцев с Дальнего Востока. И судьба реальной ДВР после этого была решена. Что в альтернатвном мире мешает такому же развитию событий? Нико Лаич пишет: цитата: | Типичный принцип большевиков! "На хрена думать! Трясти нужно!" |
|
Этот принцип во многих обстоятельствах себя оправдывал. И из него , кстати, следует, что большевики, не долго думая, просто задавят вашу ДВР. Этого не произойдёт, повторяю, только если другая великая держава скажет им : "Ни шагу дальше, или вы столкнётесь со всей нашей мощью". По моему мнению, Япония скажет это лишь в случае, если будут единолично ДВР контролировать. Ради американских интересов самураи воевать не будут. Америкосы же в условиях 20-х годов просто продадут ДВР за советские концессии. Или же у вас должна быть альтернативная Советская власть, альтернативная Япония, альтернативные США, альтернативная история международных отношений. Все эти альтернативы, в принципе, возможны. Но развилку в этом случае, на мой взгляд, надо делать раньше, чем в конце 1919-го
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 13:50. Заголовок: Re:
LAM пишет: цитата: | Этот принцип во многих обстоятельствах себя оправдывал. И из него , кстати, следует, что большевики, не долго думая, просто задавят вашу ДВР. |
| Смешно! Давилка не выросла еще! И не вырастет!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.06 13:51. Заголовок: Re:
Лам - "Этот принцип во многих обстоятельствах себя оправдывал. И из него , кстати, следует, что большевики, не долго думая, просто задавят вашу ДВР." - о чем я сказал еще хрен знает когда !
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.06 13:53. Заголовок: Re:
Бастион - А доказать почему имеющейся давилки не хватит , вы как обычно неудосужитесь
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 13:54. Заголовок: Re:
Магомед пишет: цитата: | Бастион - А доказать почему имеющейся давилки не хватит , вы как обычно неудосужитесь |
| Все доказано давно, читайте архивы!
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 14:01. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Все доказано давно, читайте архивы! |
| и все давно опровергнуто - см. там же
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 14:08. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | и все давно опровергнуто - см. там же |
| Правильно! Все опровергнуто! От красных ничего не остается, как бы они не возражали!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 14:11. Заголовок: Re:
Разговор зашел в тупик...
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 14:11. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | От красных ничего не остается, как бы они не возражали! |
| у Вас дальтонизм. я НЕ красный. чтобы сложить два и два - не надо быть красным. а ничего не останется от БДВР - только и всего. ибо никому не нужна нах.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 14:29. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | чтобы сложить два и два - не надо быть красным. а ничего не останется от БДВР - только и всего. ибо никому не нужна нах. |
| Кроме них самих! Остальные вопросы к Панцеру (насчет морали и ТТХ)
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 14:41. Заголовок: Re:
Bastion пишет: как и Белый Крым, и прочие анклавы белых времен ГВ. и кончат так же. ЧИТД. спасибо, что проделали за меня эту работу. причем "они сами" - это не люди, защищающие Родину и свое будущее, а кучка сепаратистов, на клочке земли пытающаяся обстряпать свои делишки за счет друг друга (дневники вождей Белого движения читали-с), а насчет будущего вообще ничего не думающая.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 14:51. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | а кучка сепаратистов, на клочке земли пытающаяся обстряпать свои делишки за счет друг друга (дневники вождей Белого движения читали-с), а насчет будущего вообще ничего не думающая. |
| ППКС
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 14:53. Заголовок: Re:
LAM пишет: цитата: | В реале именно РСФСР использовало противоречия между Японией и США, чтобы удалить японцев с Дальнего Востока. И судьба реальной ДВР после этого была решена. Что в альтернатвном мире мешает такому же развитию событий? |
|
Привет! Наличие четвертого самостоятельного игрока - "Белой ДВР". В Реале "красная" ДВР не имела никакого значения... LAM пишет: цитата: | Этот принцип во многих обстоятельствах себя оправдывал. И из него , кстати, следует, что большевики, не долго думая, просто задавят вашу ДВР. |
|
Угу. И "белополяков" задавили, и "белофиннов" задавили... осталось задавить "белобурятов".
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 14:57. Заголовок: Re:
Магомед пишет: цитата: | о чем я сказал еще хрен знает когда |
| "Мало говорить, архиважно уметь думать." (с) В.И. Ульянов Учите матчасть!
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:00. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | и все давно опровергнуто - см. там же |
|
Персонально кем и персонально где? "У меня все ходы записаны!" (с)
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:03. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:10. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | у Вас дальтонизм. я НЕ красный |
|
Обзовитесь хоть язычником, смысл в том, что выступаете с позиций "красных". Cмельдинг пишет: Браво! Выражение достойное "красного" историка! Cмельдинг пишет: цитата: | "они сами" - это не люди, защищающие Родину и свое будущее, а кучка сепаратистов, на клочке земли пытающаяся обстряпать свои делишки за счет друг друга |
|
Это считанные десятки, а сотни и тысячи бойцов, которые с винтовкой в руках, голодные и раздетые, дрались с "красными" в заметаемых снегом полях? Они тоже обстряпывали свои делишки? А генерал Каппель и подобные ему вожди? Это тоже дельцы? Коллега я Вас не узнаю! Мой Вам совет: "Не читайте перед обедом советскую прессу!" (с) надеюсь Вы понимаете о чем речь... Cмельдинг пишет: цитата: | как и Белый Крым, и прочие анклавы белых времен ГВ. и кончат так же. |
|
И это говорит альтисторик? А Вы вообще внимательно изучали архивы "Белой ДВР"? Если ДА, то скажите мне за счет чего возможно построение "капитализма с человеческим лицом" на отдельно взятой территории России? В чем заключается основная идея выхода из кризиса Белого Востока?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:13. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | http://www.a-saida.jp/images/dvr.htm |
|
Привет, Сережа! Чего-то у меня все на нерусском языке получается. Да. В Реале "красная" ДВР была маловата...
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:15. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата: | Чего-то у меня все на нерусском языке получается. |
| Там ничего особо интересного нет, только японские войска
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:16. Заголовок: Re:
Telserg пишет: Спасибо!
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:21. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:25. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Японцы интересованы в ДВР |
|
Спасибо, Железная Рука!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:28. Заголовок: Re:
Нико Лаич, собственно в первой ссылке ясно сказано, что все ушли, а мы остались, и не горели желанием уезжать
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:42. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата: | Угу. И "белополяков" задавили, и "белофиннов" задавили... осталось задавить "белобурятов". |
| Ага! И еще революцию грозились экспортировать в Венгрию, Германию, а как им по башке надавали - сразу начали орать - мы против экспорта революции, мол там еще революционная ситуция не созрела! Потом начинают социализм в одной стране сторить. Цирк с красными! Они меняют свои теоретические концепции быстрее чем типографии газеты печатают!
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:43. Заголовок: Re:
Продолжаю чтение, знаете какое главное отличие униформы Российской Империи от ДВР-овской? Японские ботинки!
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:48. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата: | Обзовитесь хоть язычником, смысл в том, что выступаете с позиций "красных". |
| во-первых, уже обозвался. во-вторых, Вы забавны, коллега. то есть, если злодеи красные утверждают, что 2 и 2 будет 4, и мой жизненный опыт ии знания говорят мне то же, я должен кричать вместе с вами, что 2 и 2 будет стеариновой свечкой, иначе я - красный? Нико Лаич пишет: которые и руководили. Нико Лаич пишет: цитата: | а сотни и тысячи бойцов, которые с винтовкой в руках, голодные и раздетые, дрались с "красными" в заметаемых снегом полях |
| не надо лирики. Красные находились в тех же полях и с теми же винтовками. и эти сотни и тысячи бойцов от белых бегали, как ушла от Колчака его самая боеспособнаяя ИВД. Боевой энтузиазм был, вот только, не говоря уж о том, что у красных он был чуть-чуть повыше (всегда полезно представлять, ЗА ЧТО дерешься - о чем белые не то что солдатам толком ничего сказать не могли, но и сами-то понятия не имели), энтузиазм оный еще и на редкость бездарно использовали. Нико Лаич пишет: цитата: | Мой Вам совет: "Не читайте перед обедом советскую прессу!" (с) надеюсь Вы понимаете о чем речь... |
| о дневниках белых, полагаю. ибо это из них я вынес безрадостнейшую картину "Белого движения". Нико Лаич пишет: цитата: | А Вы вообще внимательно изучали архивы "Белой ДВР"? |
| нет. я предпочитаю СЛАВЯНСКОЕ фэнтези остальным поджанрам. не обижайтесь, коллега, пишете Вы замечательно, но... но самое близкое вк вероятному из Ваших произведений все же не БДВР, а "Горе побежденным". Я ведь, кстати, тоже нечто похожее намарал - в 1968 году, в мире уцелевшего рейха, в берлинском трамвае три молодых эсмана - калмык, крымский татарин и красновец - лупцуют под звуки "Дойчланд, дойчланд юбер аллес" ветерана вермахта, а пассажиры прячут глаза и делают вид, что ничего не видят. Но у Вас лучше вышло.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 15:56. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | Боевой энтузиазм был, вот только, не говоря уж о том, что у красных он был чуть-чуть повыше |
| То-то они из Польши и драпанули со всем энтузиазмом! Коллега! Не выдумывайте то чего нет!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 16:09. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Все доказано давно, читайте архивы! |
| Вот именно. Напомню игра закончилась тем что большевики все-таки взяли Читу летом 1921, правда потери были колоссальными. Само существование РСФСР было поставлено под угрозу. В результате было принято решение искать другие пути. Но в принципе красные победили! хотя и дорогой ценой... Bastion пишет: цитата: | То-то они из Польши и драпанули со всем энтузиазмом! |
| Зато сразу после этого Врангеля закатали в кратчайшие сроки несмотря на долговременные укрепления и английские танки. Получается что против беляков воевать легче?
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 16:12. Заголовок: Re:
из польши они отошли, потому что против них была НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ идея, и будущее в виде свободной и независимой Польши. а на русские области и всякие там кавказы с азиями их хватило. Они к тому времени просто подустали. Батый тоже польшу не сожрал - скажете, его богатурам боевого духа не хватило? их-то оппоненты не с чужой, с родной земли драпанули! Bastion пишет: цитата: | Коллега! Не выдумывайте то чего нет! |
| после Вас, сэр - когда вы перестанете выдумывать то, чего и быть не могло!
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 16:16. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | после Вас, сэр - когда вы перестанете выдумывать то, чего и быть не могло! |
| OlegM пишет: цитата: | Зато сразу после этого Врангеля закатали в кратчайшие сроки несмотря на долговременные укрепления и английские танки. Получается что против беляков воевать легче? |
| Я уже выше посылал всех к Панцеру за разъяснениями по поводу "Морали и ТТХ"
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 16:19. Заголовок: Re:
а у бедолаг белых бывл полный прокол по обоим пунктам.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 16:23. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | а у бедолаг белых бывл полный прокол по обоим пунктам. |
| Как и у красных! Так что мы это отметаем!
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 16:26. Заголовок: Re:
Bastion пишет: у красных именно по поводу морали все было в поряде - если конечно, мораль вы не по паше и Асе понимаете. они знали, РАДИ ЧЕГО зверствовали. Белые - нет. как результат - имеем то, что имеем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.06 16:35. Заголовок: Re:
А у красных то с этим все нормально А у вас даже бетона на линию Каппеля нет
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 16:51. Заголовок: Re:
Магомед пишет: цитата: | А у красных то с этим все нормально |
| орден Красного Знамени № 4
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 16:56. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | знали, РАДИ ЧЕГО зверствовали. |
| В смысле грабь награбленное?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 999
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
All
[только новые]
|
|