Автор | Сообщение |
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 23.05.06 14:18. Заголовок: БДВР - 444 (Обсуждение)
Голосование - как АИ с "Островом Крымом" и БДВР сочетаются с существованием Сталина. ===================== при всем глубоком уважении к коллегам-создателям и развивателям БДВР(и без таковых чувств к Аксенову-Гинзбургу, создателю "ОК") я решительно не могу понять, каким таким образом оные государства сочетаются с существованием во главе Советского Союза такой личности, как ИВС. ПМСМ, надо или делать какого-то альтернативного ИВС, или попросту убирать его - но оба варианта уже существенно изменяют сам ход истории в ХХ веке, и ведут к совершенно иным альтернативам, из которых "Победивший рейх" далеко не самая худшая. попрошу коллег обосновывать свой выбор.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 999
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
All
[только новые]
|
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 25.09.05 14:46. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата расширить ДВР за счет Иркутской губернии
за счет Манчжурии проще и опять таки теплее там
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 25.09.05 17:56. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата ымы пишет: цитата А может сразу и москву включитиь?
Это не ымы.
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 25.09.05 22:38. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата Поэтому я и предлагаю в таймлайне расширить ДВР за счет Иркутской губернии
Обсуждали. В самом начале "белые" планировали зацепиться именно за Иркутск. Однако красные их вынесли в ноль. Дело в том что Иркутск совершенно невозможно оборонять с запада. А вот с востока оборонять его очень легко. После поражения защитников Иркутска сбросили в Байкал. Быстро отступить там тоже не позволяет география. Таким образом линия границы по Байкалу единственно возможная.
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 03:04. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата зерновые родятся неплохо
Нет. Приморье - область "рискованного земледелия", из-за высокой влажности и муссонов-тайфунов. Рис - в Ханкайской низменности, ресурсы невелики. Пшеница, рожь - только под Уссурийском, да и то плохо. Там же, а так же на южном побережье, вызревает кукуруза. Овощи растут хорошо, но картофель часто страдает от переувлажнения. Единственное, что успешно без вопросов - выращивание кормов. До революции продовольствие (значительную часть) импортировали, в основном из Китая, да и сейчас так. Климат хороший, кто спорит, но - для людей, не для зерновых.банзай пишет: цитата до советского освоения различий было гораздо больше
Согласен, забайкальский чалдон и крепостной нечерноземья сильно различались. Я о Чехове говорю, он ведь западнее Урала в основном отребье увидел. банзай пишет: цитата за счет Манчжурии проще
Вот уж нет! Столкновение с Японией. OlegM пишет: цитата Однако красные их вынесли в ноль.
Моя логика такая - если "красные" (точнее - "разноцветные" пертизаны) выносят белых, как в реале, ДВР ничего не светит. Развилка должна включать 1. Резкое ослабление давления большевиков на восток 2. Меньший накал междоусобицы на ДВ Вероятно, надо прописать большие успехи Колчака вначале, а затем больший разгром, чтобы на плечах отступающих белых в восточную Сибирь не ворвались красные. Что-то надо делать и с Чехословацким корпусом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.05 05:34. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата Еще более хитрый ход в апреле 1945 года, когда ДВР денонсировало все договоры с Японией, а в мае объявило ей войну, начав наступление в Манчжурии и переброску в ДВР ВВС США. Это позволило раньше закончить войну на Тихом Океане, а ДВР стать членом ООН.
и тут на волне патриотизма. Россия, но пусть -Советская, но победила, случается народная революция и вслед за Тувой ДВР входит в Союз
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 07:49. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата Нет. Приморье - область "рискованного земледелия",
корея и манчьжурия тоже туда относяться. кстати до революции именно с дального востока ( нет не с одного приморья) только в Японию было продано 10 млн. пудов хлебных продуктов. Зерноторговая фирма " Соскин и Ко" имела свои филиалы по всей Манчжурии , Корее и даже в Шанхае и Канаде. покрывалось за счет местных ресурсов ДВ. А что до Приморья то по оценкам экономистов еще в 90-х с\х потенциал используется только на 40% а дорреволюционные данные даже не плохие. хотя конечно основная житница это амурская область. Но Приморье наиболее развито в экономическом отношении вообще. Это вполне объяснимо - морские порты, выходы на внешние рынки, торговля, банковские операции. О различиях почитайте Серебреникова и многи исследования Сибири до революцииСкальд пишет: цитата и тут на волне патриотизма. Россия, но пусть -Советская, но победила, случается народная революция и вслед за Тувой ДВР входит в Союз
это ерунда. вы преувеличиваете патриотический подъем. если нет условий для революции ее не будет. двр-не россия.
|
|
Профиль
Ответить
|
Shidlovsky
|
| Основатель Новгородской Империи
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 10:22. Заголовок: Re:
Вобщем, логика есть. Не понятно только какую позицию к 1985 году занимает ДВР. Это государство строго следующее в форватере политики США или нейтрал? Сомнения действительно вызывает, что ДВР становится ядерной державой в 1960-х. И еще. Уж большно лихо переходит население на позиции "якинационализма" или как он там в ДВР называется. Давайте для сравнения возьмем Тайвань, где очень сильна партия за воссоединение, хотя чтобы этому Тайваню не жить самостоятельно. Вы смотрите на ДВР глазами жителя большой империи, в которой непорядок и очень хочется сбежать в маленькую уютную республику. А вы взгляните глазами жителя такой республики, где уровень жизни ура, экономика ура, но вот чтобы выйти в первые ряды мировых держав выйти не дает, то что республика маленькая. Он же не понимает, что в империи кризис обусловлен очень глубокими причинами, он думает "Они просто не умеют работать. Вот мы придем, их научим и тогда в объединенной России всех за пояс заткнем с нашими технологиями, их ресурсами и нашим общим географическим положением". Так что может изоляционисты и победят, но мне кажется, что влияние сторонников объединения сильно недооценено. Уверен, что на парламентских выборах им от 30 до 45% гарантированы. И еще. После 1991-го какой поток инвестиций пойдет в РФ? Вам не кажется что в 2000-м ДВР станет одним из главных инвесторов в РФ. И еще. Разве в этой АИ из Ельцинской России капитал не вывозят? Почему бы не вывести его в ДВР? Получаются очень большие экономические привязки.
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 10:53. Заголовок: Re:
Shidlovsky пишет: цитата Давайте для сравнения возьмем Тайвань, где очень сильна партия за воссоединение, хотя чтобы этому Тайваню не жить
по поводу Тайваня не согласен категорически. Как таковая партия воссоединения это Гоминдан- а он проигрывает уже вторые выборы. Там все запутанее чем вы думаете. Выходцы с материка это около 30-40 % населения. Большинство это коренные тайваньцы, которые отнюдь не в восторге от самозванного Большого Брата. К тому же самостоятельно Тавайнь живет 50 лет, а это срок немалый. Претензии Китая сомнительны, ничем не отличаются скажем от претензий на ряд районов ЮВА. Остров не входит в состав Китая более 100 лет, да и раньше входил тоько номинально. Проблема не в Тайване, а в Китае, в нежелании Пекина потерять самую богатую китаеязычную территорию ( хотя это тоже вопрос. С 1990 го вроде бы года, государственным языком Тайваня признан тайваньский язык ( холо) фактически возникший на основе мингского ( фуцзянского диалекта), языков аборигенных народов Тайваня и частично под влиянием диалектов японского= Окинава. Споров по этому поводу много. Но на нем говорит более 80 % населения Острова, в отличии от аксеновского языка яки, он не искусственный, а развивался постепенно. Теперь также на Тайване изменены учебные программы, преподается история Тайваня, а история континентального Китая изъята из программ или дается в виде истории китайской цивилизации, в широком контексте. Воссоединение не пользуется популярностью. Проведенный референдум, против которого выступал Пекин и который объявили просто " носящим социологический характер" показал что большинство населения против воссоединения. В центре Тайбэя, там где раньше красовалось изречение Чана висит огромный лозунг " Peking Duck Off". Тайвань в нашем случае не совсем пример.Shidlovsky пишет: цитата большно лихо переходит население на позиции "якинационализма"
не лихо а в процессе смены поколений, слишком высок процент тех кто приехал из Сибири и местных, и еще идеи сибирского автоноимизма популярные в свое время, стали идейной основой чуть переработанной, к тому же знанителен процент иммигрантов, им тоже Россия не светит. И еще через 70 лет это реально два разных народа. И еще отношения с США до 1985 г. ДВР союзник Соединенных Штатов, там есть амер.базы не столько сколько в 50-е но пара осталась, в основном на Сахалине.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 11:20. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата родятся неплохо, правда смтря какие- рис например в Ханкайской низменности, да и остальные- до революции вполне выращивали
Я смотрел как-то программу об украинцах Зеленого Клина, так там были дореволюционные фотографии с сельскохозяйственных выставок в Никольск-Уссирийском. Там четко видны были кукурузные початки. Пух пишет: цитата Единственное, что успешно без вопросов - выращивание кормов.
Отлично - с мясом проблем не будет. Пух пишет: цитата Вот уж нет! Столкновение с Японией.
После ВМВ. Немного. Скальд пишет: цитата и тут на волне патриотизма. Россия, но пусть -Советская, но победила
Это фантастика. Shidlovsky пишет: цитата Это государство строго следующее в форватере политики США или нейтрал?
ИМХО, первое.
|
|
Профиль
Ответить
|
Shidlovsky
|
| Основатель Новгородской Империи
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 11:44. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Shidlovsky пишет: цитата Это государство строго следующее в форватере политики США или нейтрал? ИМХО, первое.
Тогда верю в межгосударственные отношения ДВР и РФ без метаний в сторону воссоединения. Кстати, как идея о ДВР как о трубе для перекачки капитала бегущего из РФ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 11:58. Заголовок: Re:
Shidlovsky пишет: цитата Кстати, как идея о ДВР как о трубе для перекачки капитала бегущего из РФ?
Вполне. Правда ИМХО,в основном все равно в офшоры бежать будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 12:06. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Это фантастика
да нет. первое поколение Двровцев будет спать и ведить поход на златоглавую. Второе будет не лучше - среди молодежи распостраняются радикальные идеи - "типа буржуи раскололи страну, превратив в нищий предбанник Японии и США". какие-нибудь выборы 1946 года и поебдят социалисты-коммунисты. А там и до советизации не далеко
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 12:14. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Вполне. Правда ИМХО,в основном все равно в офшоры бежать будет.
в двр также будут подобные зоны- острова Залива Петра Великого ( аналог Нормандские острова), некоторые районы на Сахалине и Камчатке.
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 12:16. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата какие-нибудь выборы 1946 года и поебдят социалисты-коммунисты
как вы мыслите победу комми в стране где коммунизм- уголовное преступление, а года до 1947 сохраняется военное положение. и еще ваша радикальная молодежь это кучка городских смутьянов, а в двр опора власти фермерство и просто собственники, то есть те кому есть что терять. здесь больше похоже на финляндию.
|
|
Профиль
Ответить
|
Shidlovsky
|
| Основатель Новгородской Империи
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 12:50. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата в двр также будут подобные зоны- острова Залива Петра Великого ( аналог Нормандские острова), некоторые районы на Сахалине и Камчатке.
Кстати, для страны с таким количеством земель где невзможно с/х и очень сложно пром производство создание офшорных зон и свободных экономических зон очень сильный и логичный ход. Пожалуй их так к 1990-м будет до кучи.
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 12:54. Заголовок: Re:
Shidlovsky пишет: цитата невзможно с/х и очень сложно
в канаде 2.3 территроии совершенно не освоено. аналогично и в австралии
|
|
Профиль
Ответить
|
Shidlovsky
|
| Основатель Новгородской Империи
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 12:56. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата да нет. первое поколение Двровцев будет спать и ведить поход на златоглавую. Второе будет не лучше - среди молодежи распостраняются радикальные идеи - "типа буржуи раскололи страну, превратив в нищий предбанник Японии и США". какие-нибудь выборы 1946 года и поебдят социалисты-коммунисты. А там и до советизации не далеко
Кстати, согласен, что чем больше будет в 20,30,40-х воплей об освободительном походе, милитаризма и пр. тем более популярны в 50,60,70-х будет идея местного национализма, изоляции, ну и всякие хиппи, дети цветов и проч. Закон отрицания отрицания знаете ли. Возможно даже социал-демократическое правительство. Но не более красное, чем приходили к власти в ФРГ и Франции с 1960 по 1990. Коммунизма там не допустят ни военная ни экономическая элита. Они прекрасно понимают что это для них означает. Опыт есть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Shidlovsky
|
| Основатель Новгородской Империи
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 12:58. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата в канаде 2.3 территроии совершенно не освоено. аналогично и в австралии
А у Канады и Австралии есть под боком сосед, который хочет их захватить и экономическое отставание от которого смерти подобно?
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 13:08. Заголовок: Re:
Shidlovsky пишет: цитата Канады и Австралии есть под боком сосед, который хочет их захватить и экономическое отставание от которого смерти подобно?
это то да. но в данном случае ( аналог канады уместен) с точки зрения природных условий. и еще термин " рискованное земледелие" использовался в ссср сплошь и рядом для оправдания обвала в сельском хозяйстве. на том же дальнем востоке у корейцев получается вести хорошее хозяйство и получать неплохие урожаи. овощей например. и еще в 20-е годы японцы проводили оценку некоторых территорий на предмет сельскохозяйственной колонизации, так вот район озера Ханка был признан благоприяным для создания рисовой концессии, переговоры на сей счет велись в 20-е годы. В ДВР - это район корейского фермерства.
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 13:12. Заголовок: Re:
Shidlovsky пишет: цитата Кстати, согласен, что чем больше будет в 20,30,40-х воплей об освободительном походе, милитаризма и пр. тем более популярны в 50,60,70-х будет идея местного национализма,
к тому же это то как раз на руку Советам, с точки зрения пропаганды. Сов. идеологам трудно объяснить причины поражения на востоке, а так раз ДВР независимое государство- это прекрасно вписывается в теорию "Россия тюрьма народов" и роли ВОСР в освобождении от царского колониализма, теперь вроде бы и не проиграли, а наоборот способствовали освобождению. Да и они теперь как бы не наши , а вроде финнов и порочих. удобный вариант для массовой пропоганды в ссср
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 13:14. Заголовок: Re:
Shidlovsky пишет: цитата Возможно даже социал-демократическое правительство. Но не более красное, чем приходили к власти в ФРГ и Франции с 1960 по 1990.
насчет соц-демов, скорее что то вроде лейбористов в Новой Зеландии или Австралии , партия занимающаяся обеспечением социальных гарантий. хотя мне кажется доминировать будет какая-нибудь партия сельских хозяев
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 15:29. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата так и я за то же. нужно убрать букву Б. ДВР -ЭТО ДВР самостоятельное суверенное государство, а это другое
Привет! Вообще-то "Белая ДВР" - это рабочее название. На самом деле государство называется Российской Республикой.
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 15:55. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата Вообще-то "Белая ДВР" - это рабочее название. На самом деле государство называется Российской Республикой.
после ВМВ навряд ли.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 16:52. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата после ВМВ навряд ли.
Привет! Читайте ветку в архивах: "Белая (то ли Русская) Африка... там всё рассказано.
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 17:26. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата Читайте ветку в архивах: "Белая (то ли Русская) Африка... там всё рассказано.
просто мы похоже о разных двр говорим ну что ж у каждого свои препочтения
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 18:05. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата просто мы похоже о разных двр говорим
Привет! "Белая ДВР" она самая единственная!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 26.09.05 18:06. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата Идея может и хорошая, но как её на практике осуществить без кучи прогрессоров со списками?
Привет! Ждите Четвёртого конкурса АИ-писателей.
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 09:34. Заголовок: Вороша старое. Мир БДВР. Границы в Сибири
[реклама вместо картинки] Демаркационные линии СДР--РСФСР и БДВР--СДР
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:27. Заголовок: Re:
граница по Лене -полный абсурд.Или всю Якутию в БДВР или в СДР.скорее второе -поход вниз по Лене до Якутска организовать не сложно, а вот с востока или юго-востока туда перется геморно
|
|
Профиль
Ответить
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:31. Заголовок: Re:
Значит, Якутск и Олекманск - пограничные города или разделенные?
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 14:45. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата Демаркационные линии СДР--РСФСР и БДВР--СДР
Привет! Я так, конечно, не умею. Но с границами сильно не согласен! На сайте "Белой ДВР" где-то лежит описание этой границы. Граница РСФСР (СССР)-СДР проходит по Енисею, зачем им с определением границей "париться": всё равно Советы считают СДР своим восточным филиалом. Граница РР-СДР проходит от северных берегов Байкала наверх чуть западнее современной границы Якутии и Красноярского края. Сама граница частично проходит по рекам Нижняя Тунгуска, Котуй и Хатанга. Остров Большой Бегичев - наш! А пограничье будет отдано казачьему войску... Донскому.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 18:56. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата Граница РСФСР (СССР)-СДР проходит по Енисею, зачем им с определением границей "париться": всё равно Советы считают СДР своим восточным филиалом.
Тогда уж по западной границе Енисейской губернии. Нико Лаич пишет: цитата Граница РР-СДР проходит от северных берегов Байкала наверх чуть западнее современной границы Якутии и Красноярского края. Сама граница частично проходит по рекам Нижняя Тунгуска, Котуй и Хатанга. Остров Большой Бегичев - наш!
Гм... А почему она у вас в границах Иркутской губернии персекает Лену? А не идет по ней?
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 01:50. Заголовок: Re:
С границей по Енисею согласен. Что касается границы по Лене предлагаю ввести спорную территорию с неопределенным статусом между СДР и БДВР.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 10:34. Заголовок: Re:
Всем привет! Dorei пишет: цитата А почему она у вас в границах Иркутской губернии персекает Лену?
Да потому что граница РР-СДР проходит не по границе Иркутской губернии - часть территории ИГ входит в состав "Белой ДВР". OlegM пишет: цитата Что касается границы по Лене предлагаю ввести спорную территорию с неопределенным статусом между СДР и БДВР.
Олег прав. Сама граница РР-СДР долго будет неопределена "де юрэ" и вполне возможно, что на картах каждая из этих республик будет пририсовывать больше земли, чем имеет на самом деле. Граница РР-СДП сложится сперва "де факто" и будет проходить примерно в тех очертаниях, которые указал я. В первую очередь конкретные очертания госграница к северу от Байкала обретёт в южной своей части и северно (ближе к побережью СЛО). В середине где находятся огромные незаселенные территории госграница еще долго не будет иметь точных очертаний, и будет определяться в последствии по месту обитания граждан той или йной республики. А так как граждане Российской Республики обладают бОльшей свободой перемещения, то захват спорных территорий "белобурятами" и "белоякутами" будет происходить интенсивнее.
|
|
Профиль
Ответить
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 24.12.05 16:11. Заголовок: Re:
Долина Лены - это, ЕМНИП, единственное место где можно стационарно жить (города, поселки) поэтому границы там быть не может. Ее обязательно кто-то "прихватит". Скорее это будут "бело-", чем "красно-". Причем исключительно из экономических соображений - у белых максимум - это прдналог, а у красных - разверстка и классовая борьба. Оно местному народу надо? Вот они и поддержат "бело-".
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 24.12.05 16:17. Заголовок: Re:
Иван Серебров пишет: цитата Скорее это будут "бело-", чем "красно-".
фигня.красным проше спкстится вниз по Лене чсм белым перетсч через становой хребет Иван Серебров пишет: цитата у красных - разверстка и классовая борьба.
у белых то же самое. им тоже кушать хочется.смотрите прежние обсуждения БДВР -там и продразверстка и трудармии и убелых имеются.БДВР со слабым режимом выносится быстро и эффективно
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 24.12.05 16:40. Заголовок: Re:
Граница СДР - РСФСР скорее всего будет просто примерной прямой линией. Серьезно ее никто не будет ни прорисовывать ни тем более ставить столбы. Граница с БДВР дейосвительно будет являться предметов постоянных споров, конфликтов и конфронтаций. В 20х она будет установленно силовым способом. Т.е. тот кто сможет удержать деревни расположенные по Лене тут и хозяин. Я предполагаю что удержат их красные партизаны. Там все решают дороги и ЕМНИП главная из них идет с запада а не с востока. Потом, после заключения перемирия, конечно, БДВР захочит заполучить правый берег Лены. Долгие годы будут тянуться переговоры. В конце концов прагматичная СДР пойдет на территориальные утупки при выполении ряда экономических и военнополитических условий. Основными условиями будут: 1. Беспрепятственный транзит грузов по Транссибу. 2. Демилитиризированная зона к северу от Байкала 3. Совместное с СДР заявление о соем нейтральном статусе и отказе от участия в любых военных болоках и союзах. Север Сибири не должен стать ареной для военнополитических игр!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.06 14:20. Заголовок: Re:
Ну почему же - сочетаются. Финляндия же сочетается.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 23.05.06 14:31. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | при всем глубоком уважении к коллегам-создателям и развивателям БДВР(и без таковых чувств к Аксенову-Гинзбургу, создателю "ОК") я решительно не могу понять, каким таким образом оные государства сочетаются с существованием во главе Советского Союза такой личности, как ИВС. |
| про ОК уже сказано, сочетаются с помощью Чонгарского пролива в 40 миль. А про БДВР - очень хорошо сочетаются! Даже лучше чем КВЖД, Порт-Артур, Финляндия, Польша и прочие прибалтики...
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 23.05.06 14:32. Заголовок: Re:
с одной стороны, раздавить финнов, не было столь уж насущной геополитической задачей. выход к Балтике было проще нарисовать, ликвиднув карликовые прибалтики - что и было сделано. а вот БДВР, скажем, отрезает выход России к Тихому Океану. а Остров Крым - к Черному и Средиземному морям. на Острове, кроме того, наличествует НЕФТЬ - и меня кто-то хочет заверить, что этот островок оставили без внимания при индустриализации? к вопросу об оной - что представлял из себя Дальний Восток в плане промышленности перед гражданской? грустное зрелище, ЕМНИП. быть БДВР сырьевым придатком или молодой японской промышленности, или Американской - а занчит, и политическим придатком оных держав. теперь внимание, вопрос - ИВС это надо? и наконец, Финнляндия имела при сопротивлении СССР такие активы, как идею национального освобождения. в БДВР и острове Крыме, наоборот, русских многовековая привычка будет тянуть к белокаменной Москве-матушке.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 999
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
All
[только новые]
|
|