АвторСообщение
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.07 18:39.Заголовок:Мир без ислама (сборник)


Мир без ислама, без арабских завоеваний, Магомет христианин или зороастриец и другие подобные альтернативы (Сборник).

Админ пришел, увидел, победил. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -320 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 15:19.Заголовок:Re:


Пух пишет:

 цитата:
с прицелом на Индонезию - поподробнее.


Индонезия это еще через сотни-другие лет. Я ее просто привел в качестве примера местности, где ислам распространился без арабских завоеваний, да еще принял "экзотические" и "еретические" формы.

 цитата:
Кой-какой судоходство есть в Химьяре, хотя это как раз не особо мусульманский регион.


Даже его арабизация под вопросом. В одном из старых таймлайнов предполагалось, что потерпевшие поражение на севере, арабы с новыми силами бросятся на юг. Первом делом окончательно исламизируют Йемен, а потом - Индийский океан большой... И я не говорю о немедленных результатах, впереди сотни лет необъявленных войн.

 цитата:
Хиджаз и Недж - каким судоходством на момент арабских завоеваний славны, а?


Ну, от вас не ожидал, разоблачение непрозвучавших тезисов - это не наш метод.

 цитата:
Анрыл ... представляется маловероятной.


Это слишком подробная критика цитаты из "Звездных войн".

 цитата:
Аравия перенаселена, торговля в упадке, мусульманская держава очень рыхлая. Вероятность ее распада высока


Да, "слабые стороны подобной развилки уже обсуждались". Не будет великих побед реала - сразу начнется сепаратизм, брожение в рядах и смена знамен.

 цитата:
Итак, арабы свои битвы 30-х проиграли. Лучше заодно убрать и Ибн Валида, великого полководца. Пока жив (до 644 г.) Омар,


Я держал в уме и другие развилки. Например, Ираклейская война раньше закончилась, разорение империй меньше. Это позволит и отбиться, и нанести ответный удар - опять же, необязательно сразу, может через дюжину-другую лет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 15:24.Заголовок:Re:


RAZNIJ пишет:

 цитата:
Испания - ариане?


Католики еще с 585 года.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 15:24.Заголовок:Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Например, Ираклейская война раньше закончилась



Ну да, развилка была уже (моя) - Мир Без Ираклия (614 г.) Кстати, сецессия Карфагена там тоже есть :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 15:33.Заголовок:Нет Богини, кроме Ал..


Нет Богини, кроме Аллат - и Мохаммад пророк Ее!

Опять другой ислам, на сей раз - полностью гинекотеистичный (во загнул, сам удивился)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Человек



ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 15:55.Заголовок:Re:


Хм, геноссе, ну Вы и извращенец. Какая еще богиня у арабов? Они до сих пор женщину человеком не считают, и не признгают существование у нее души.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 16:02.Заголовок:Re:


Человек пишет:

 цитата:
Они до сих пор женщину человеком не считают, и не признгают существование у нее души.



Дык это сейчас. А во времена раннего халифата арабские женщины выступали в качестве заградотрядов, не только пинками подгоняя назад в битву бежавших, но и сами в боевых действиях участвуя.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 16:07.Заголовок:Re:


угу, и богиня Аллат реально существовала. В РИ ее чуть не сочли дочерью Аллаха, но потом Мохамад спохватился и заявил, что те стихи ему шайтан нашептал и их надо выкинуть. а в данной АИ, наоборот, весь Коран будет на Аллат завернут.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 16:13.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Мир Без Ираклия (614 г.)


Нашел, перечитал, освежил память.
http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000120-000-0-0
Оффтоп: а ведь хороший мир, куча побочных развилок, и сколько раз с тех пор мы изобретали велосипед :(
Да, можно и так, а можно и наоборот - Хосрова персиком. В обеих случаях у арабов на севере мало перспектив.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Человек



ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 16:14.Заголовок:Re:


Интересно. Значит, исмам уже изначально разорвет всякую связь со своим аврамическим происхождением. Как бы дело до амазонок не дошло.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
литовец



ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 16:28.Заголовок:Re:


Не Мухамед. Как звучит женское имя от Мухамеда?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 16:56.Заголовок:Re:


Аллат, Арафат и Шуб-Ниггурат.

Нет бога, кроме Лилит.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 16:56.Заголовок:Re:


Снусмумрик пишет:

 цитата:
Не Мухамед. Как звучит женское имя от Мухамеда?



Хамуда. Или Нехмада.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 17:34.Заголовок:Re:


Не бывает в природе монотеистических религий Богини....
"Дочь Аллаха" - ещё куда ни шло. Но чтобы "Нет Бога кроме....", это лишнее.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 17:45.Заголовок:Re:


Аллах и Аллат - суть одно. Дуалистическая двуединая сущность. Верят же христиане в Троицу... Аллат - Богиня Луны, Аллах - Солнца. Символом Ислама станет Солнце с Полумесяцем - неплохая композиция.
PS Интересно - как это отразится на сексуальных табу муслимов?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Человек



ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 17:57.Заголовок:Re:


Kinhito пишет:

 цитата:
как это отразится на сексуальных табу муслимов

Моногомия будет пожизненная.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Константин Редигер
Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 17:58.Заголовок:Re:


"Небывает"

Хотя историчность культа богини Аллат сомнению не подлежит. Да, была.
Интересней было бы посмотреть кто ещё из мужский божеств Аравии мог занять место Аллаха в Коране.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 18:32.Заголовок:Re:


Kinhito пишет:

 цитата:

Аллах и Аллат - суть одно. Дуалистическая двуединая сущность. .


Это тантризм. Шива и Шакти. Половых табу у них кажется куча. Как и половых обязанностей.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 18:35.Заголовок:Re:


Константин Редигер пишет:

 цитата:
Интересней было бы посмотреть кто ещё из мужский божеств Аравии мог занять место Аллаха в Коране.



Не думаю, что это имеет значение. При превращении из полибога в монобога от прежнего божества всё равно останется одно имя.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 18:39.Заголовок:Re:


Чуть было не написал, что и такая тема... sm18: потом вспомнил, что вы же ее и открывали. :sm15

П.С. Недавно видел на английском форуме подобное, но там Аллат на флаг подняли набатеи, лет за триста до того как. И без подробностей.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 18:40.Заголовок:Re:


Снусмумрик пишет:

 цитата:
Хамуда. Или Нехмада.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bruja



ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 19:29.Заголовок:Re:


Человек пишет:

 цитата:
Интересно. Значит, исмам уже изначально разорвет всякую связь со своим аврамическим происхождением. Как бы дело до амазонок не дошло.



Именно! Скорее, это мир победивших амазонок. Хотя бы такой, как в
http://zhurnal.lib.ru/a/ageewa_w_a/pojboginjadoc.shtml

А победив под Троей, окрепнув, начав сторить Галактическую Империю, амазонки устроили зачистку всего Ближнего Востока от всех фаллократических культов, и религии вроде авраамических попадали под раздачу в первую очередь. Единственным способом избежать расправы было переиначивание религии на феминистический лад, с культом Великой Богини во главе пантеона или в одиночестве, как Единственной Богини, породившей весь мир.

Монотеизма в виде, привычном нынешним христианам-мусульманам-иудеям, в этом АИ-мире просто не будет. Будет культ Великой Матери, породившей всё сущее.

Только Мохаммад в этой АИ пророком тоже вряд ли будет. Разве что мужем или наложником пророчицы, Хамуды, Нехмады или как там её будут звать.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 19:59.Заголовок:Re:


У нас прям цветник на форуме расцвёл за время моего отсутсвия (задумчиво) может свалить ещё на месяц, прийду, а тут уже 50 на 50

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 22:00.Заголовок:Re:


Magnum пишет:

 цитата:
RAZNIJ пишет:

цитата:
Испания - ариане?


Католики еще с 585 года.



Ок - испания+галия+1/2 италии (условно) - вот и вся католическая европа (к папе римскому)
ирландия и британия - на своей волне???

А в противовес полность. своя Европа (то же самое) - и духовно и светски.
+ повод понаежать на Византию - исказили мол учение

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 22:06.Заголовок:Re:


АААААААААА альтернативы по исламу

К колеге Магнуму
читаю М. Дж. С. Ходжсон про асасинов.
Можноли что бы победили шииты, Фатимиды, низаритs????

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Константин Редигер
Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 22:15.Заголовок:Re:


Снусмумрик, в общем-то конечно будет тоже самое. Но может измениться "оттенок". Разница между ставшим Единым и Единственным бывшим богом воинов или бывшим богом писцов (говоря очнь грубо) должна сильно влиять на культуру.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.07 23:54.Заголовок:Re:


RAZNIJ пишет:

 цитата:
альтернативы по исламу
К колеге Магнуму
читаю М. Дж. С. Ходжсон про асасинов.


http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000245-000-10001-0
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003066-000-0-0#012

 цитата:
А в противовес полность. своя Европа


Не бывает!!! Ну с таким же успехом Каролинг мог провозгласить себя Богом-Императором.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.07 14:08.Заголовок:Re:


Bruja пишет:

 цитата:
А победив под Троей, окрепнув, начав сторить Галактическую Империю, амазонки


Троянские амазонки это хетты. Так что слава стране Хатти!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.07 09:59.Заголовок:"Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад - Пророк его" - воскликнул Марк Антоний


Допустим Мухаммад вместе с его сторонниками - мухаджирами перенесся из 7 века в 1 век до нашей эры, во время когда в Египте правила Клеопатра, а при ней состоял Антоний. Проповедь ислама успешнот развивается и в тогдашней Аравии. О ней прослышал Антоний, пригласил Пророка к себе и, убежденный его проповедью принимает ислам. То же самое делают Клеопатра, а также большинство ее приближенных заодно с римлянами. Итак, против Октавиана мощная сила, состоящая из арабских ополчений и мусульман-легионеров. Что дальше? Выдержит ли Рим удар ислама?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.07 10:31.Заголовок:Re:


Во времена Марка Антония по Палестине и Сирии бродила целая куча всяких весьма уважаемых иудейских проповедников, кажый из которых по части риторики мог заткнуть за пояс с десяток Магомедов. Чего ж никто из римлян их не слушал ни в Иерусалиме, ни в Антиохии? Да и в Александрии они были или наведывались. Очевидно, были причины, по которым тогдашние правители Средиземноморского мира еще не дозрели до того, чтобы принимать единобожие всерьез.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.07 17:18.Заголовок:Re:


Был такой рассказик, про императора Кассиана или Флавиана...

А! Нашел:

http://magnalite.narod.ru/empire.htm

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.07 15:04.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Во времена Марка Антония по Палестине и Сирии бродила целая куча всяких весьма уважаемых иудейских проповедников


А магомет вначале уговорил единоплеменников-арабов, организовал их как обычно, пограбил Месопотамию, а потом убежденный централизуюшей силой ислама Антоний задумался как использовать всех неиудейских семитов против Персии и для захвата Европы

Октавиан срочно рекрутирует мессианствующих митраистов и строит Священную Римскую империю.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.07 20:13.Заголовок:Re:


Давно читал какую-то АИ, где против мусульман-арабов воюет прожившая дольше Римская Империя. В прежних границах, на две не разделилась, варваров как-то пережила. Христианство в ней вроде бы есть, но не гос.религия, а "одна из разрешённых" (пока уголовный кодекс не нарушают).
Подробностей сейчас не помню. Может, ещё кто читал?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бхаллас Онокл



ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.07 09:19.Заголовок:Re:


Ага-Хан пишет:

 цитата:
большинство ее приближенных заодно с римлянами. Итак, против Октавиана мощная сила, состоящая из арабских ополчений и мусульман-легионеров


В армии стали вспыхивать бунты против обрезания ;-)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
2303



ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.07 17:34.Заголовок:Изучив вопрос, прише..


Изучив вопрос, пришел к выводу, что ислам в принципе утвердился лишь потому, что в Аравии сложилась патовая ситуация между христианством и зороастризмом. Поэтому, если менять, то в первую очередь из этого пата выводить. Напр. год рождения Магомета - . В это время Мекку чуть не захватил МОНОФИЗИТСКИЙ правитель Йемена Абраха. Почему он отступил - доподлинно неизвестно. Но известно, что в случае победы он хотел построить в Мекке христианский собор на месте Каабы. Победи он - и Магомет не понадобится.

Спасибо: 0 
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.07 17:36.Заголовок:2303 пишет: МОНОФИЗ..


2303 пишет:

 цитата:
МОНОФИЗИТСКИЙ правитель Йемена Абраха


он же эфиопский губернатор. И да здравствует Эфиопская империя.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
root
Heliodromos


ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.07 09:17.Заголовок:tewton пишет: 3. Би..


tewton пишет:

 цитата:
3. Библия закрыта, всё в ней уже описано до самого Второго пришествия.


Именно. Тем не менее существуют жития святых, поучения старцев и т. п.
Как говорил один уважаемый мной религиовед: "ислам - адаптированная и упрощённая версия христианства для арабов". Итак, считаем, что Магомет считается одним из святых, возможно, крестителем арабов (аналог в России - князь Владимир, крестивший Русь в 988 году).
Будут ли войны? Да, будут. Воевали католики с православными (Тевтонский Орден с Русью), протестанты с католиками (Испания с Англией), даже представители одной конфессии (феодальная раздробленность). Но нетерпимости будет меньше. Скорее всего, арабы-христиане не признают власть римского папы. Крестовые походы могут быть переориентированы со сменой цели с освобождения гроба Господня на крещение язычников. Вероятность создания Израиля уменьшится. Культурный обмен пойдёт раньше (арабские цифры и т. д.). Активнее будет использоваться сухопутная дорога в Индию, возможно раннее строительство Суэцкого канала. Великие географические открытия произойдут позже.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.07 13:48.Заголовок:root пишет: ислам -..


root пишет:

 цитата:
ислам - адаптированная и упрощённая версия христианства для арабов


Ничего подобного. Это упрощенная версия иудаизма. Как и само христианство.

 цитата:
Будут ли войны?


И о чем мы тут 8 страниц говорили?
http://zhurnal.lib.ru/m/maksimow_j_w/daring.shtml
http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/neptun.shtml
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/tert09.shtml

 цитата:
Магомет считается одним из святых


http://zhurnal.lib.ru/a/alt/tert09.shtml и остальные главы "Византийского агента".

 цитата:
арабские цифры


Только если арабы-христиане (или кем они там будут) до Индии дойдут, а иначе никаких "арабских цифр" в природе не появится.

 цитата:
Вероятность создания Израиля уменьшится


Это пять! Фоменко отдыхает! Очень интересно, как это христиане-арабы смогут предотвратить появление Израиля за полторы тысячи с лишним лет до Магомета!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
root
Heliodromos


ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.07 10:50.Заголовок:Magnum пишет: цита..


Magnum пишет:

 цитата:
цитата:
Вероятность создания Израиля уменьшится

Это пять! Фоменко отдыхает! Очень интересно, как это христиане-арабы смогут предотвратить появление Израиля за полторы тысячи с лишним лет до Магомета!


Израиля 20-го века

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tewton



ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.08 23:43.Заголовок:root пишет: Израиля..


root пишет:

 цитата:
Израиля 20-го века


Евреи так или иначе сосуществовали и с православными, и с католиками, и с лютеранами и т.д. Тут будет ещё какя-то группа, и что изменится?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
2303



ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.08 16:24.Заголовок:Демонолог пишет: пу..


Демонолог пишет:

 цитата:
путь из варяг в греки будет проходить по Атлантике, а не по Днепру...


Почему? Хочу напомнить, что Атлантический путь был и в реале, но не заменил собой днепровского. С чего это должно произойти в МБИ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -320 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа