Отправлено: 10.10.05 13:59. Заголовок: Минойский Крит - владыка морей (1500 до н.э. - ...)

Извержения Санторина в 1500 г до н.э. не было. Минойская держава на Крите жива. Имеет ли первая в мире морская держава шанс отбиться от материковых греков ? И если Крит сохраниться, то как будет выглядеть история Средиземноморья ? Не приведёт ли цивилизующее воздействие Крита на материковых греков к отсутствию Тёмных веков и наступлению античности на 1000 лет раньше ? И как тогда пойдёт развитие других регионов (Рим, Галлия, Скифия/Киммерия и т.д.). Конана-варвара в Киммерию не предлагать

 Отправлено: 17.10.05 18:25. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Относились к народам западно-семитской группы

---

Разве они не яфетиды?

 Отправлено: 17.10.05 18:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Сталкер пишет:

цитата

Относились к народам западно-семитской группы



Разве они не яфетиды?

---

Кто тут мерял черепа критянам? Колитесь?

 Отправлено: 17.10.05 18:34. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Таки лучниками

---

На рассматриваемый период - лучшие в Средиземноморье.

thrary пишет:

цитата

---

Лук? А разве кипр не пращниками ценился?

---

Пращниками - НАМНОГО позже.

 Отправлено: 17.10.05 18:42. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Пращниками - НАМНОГО позже.

---

Ну, в общем - тем это пофигут.

Пращники, лучники... Лучники тяжелые или легкие кстати? Если тяжелые - то не пофигут. Если легкие - пофигут.

 Отправлено: 17.10.05 18:53. Заголовок: Re:

ЕМНИП легкие...

 Отправлено: 17.10.05 20:08. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ЕМНИП легкие...

---

вспоминая современный им египет войска которого были с большой буквы "г"... не верится мне в то что минойская армия была боеспособна...

 Отправлено: 17.10.05 21:58. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

вспоминая современный им египет войска которого были с большой буквы "г"...

---

Скажите, какие войска той эпохи Вы не считаете "г", и пожалуйста несколько более точно укажите эпоху...

 Отправлено: 18.10.05 00:46. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Двойная секира не могла стоять на вооружении - ей невозможно пользоваться в строю.

---

Какой, нафиг, строй на корабельной палубе??? Да и на суше в те времена о строе мало кто догадывался (если кто-то вообще догадывался). Тут же о талассократии разговор.

 Отправлено: 18.10.05 09:51. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Да и на суше в те времена о строе мало кто догадывался (если кто-то вообще догадывался).

---

Да ну! Египет, шумеры, хетты и прочая, прочая, прочая...

sas пишет:

цитата

---

thrary пишет:

цитата

вспоминая современный им египет войска которого были с большой буквы "г"...


Скажите, какие войска той эпохи Вы не считаете "г", и пожалуйста несколько более точно укажите эпоху...

---

Эпоха локализуется оч просто в 1800 на крите нет централизованого гос-ва, в 1500 минойского крита нет.

 Отправлено: 18.10.05 10:25. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Эпоха локализуется оч просто в 1800 на крите нет централизованого гос-ва, в 1500 минойского крита нет.

---

Кстати, я вон читал, что и для новодворцового периода точно не определились, было ли минойское государством окончательно централизованным, или все же конфедерацией союзных царств. В пользу первого однозначно говорит то, что минойский флот практически задавил пиратство в Эгеиде (археология и исторические свидетельства говорят о весьма бойкой торговле в этойт период), в пользу второго - достаточная рабросанность архипелагов друг от друга, и это при том, что даже в античной Палестине, не говоря о Европе, хозяйственной единицей не таких уж далеких родственников минойцев был все тот же полис - Тир, Библос, Сидон и пр.
thrary пишет:

цитата

---

Разве они не яфетиды?
Кто тут мерял черепа критянам? Колитесь?

---

Антропологически - не знаю, языково - западно-семитское происхождение прослеживается по их линейним алфавитам А и В.

 Отправлено: 18.10.05 10:38. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

линейним алфавитам А и В.

---

линейное письмо Б, это один из греческих диалектов...

линейное письмо А - не расшифровано и не известна даже его фонетика, т.к. совпадение звучания слогов в линейного письма А и линейного письма Б не более чем гипотеза.

 Отправлено: 18.10.05 11:13. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

линейное письмо Б, это один из греческих диалектов...

---

Ну, не все так однозначно. Скорее мы можем говорить о том, что микенские греки адаптировали уже существующие образцы критской письменности под свой язык. Письменности, которая, кстати, основывалась на слоге Согл.+ Гласн. (у греком же могли существовать слоги, замыкаемые согл. и открываемые гласными.
Вот статься с интересным разбором линейного Б.
http://www.ancientscripts.com/linearb.html
И еще одна обзорная:
http://www.omniglot.com/writing/linearb.htm
Интересно, что существовал еще более ранний, иероглифический вид письменности на Крите.

 Отправлено: 18.10.05 11:19. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Интересно, что существовал еще более ранний, иероглифический вид письменности на Крите.

---

Тут нет однозначности. Может это были иероглифы. Может еще чего.

 Отправлено: 18.10.05 12:13. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Вот статься с интересным разбором линейного Б.
http://www.ancientscripts.com/linearb.html
И еще одна обзорная:
http://www.omniglot.com/writing/linearb.htm

---

Нас Линейное Б не интересует. Т.к. нас интересует минойский крит, а не ахейский. А минойский крит это линейное А. А оно не расшифровано. Есть гипотеза, что линейное А и Б фонетически связаны и на основании это гипотезы учитывая очередные гипотезы как бы могли звучать слоги которые на неком диалекте древнегреческого возможно звучали так, притем тексты линейного Б касаются учета материальных ценностей, а они имеют тенденцию иметь заимствованые названия - вспомните рассуждения в Иванхуе о свиньях и хряках, так вот на основании этих гипотез и строят предположение о лингвистической принадлежности минойцев...

 Отправлено: 25.05.06 11:47. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Жертвоприношение Молоху...

не могли Молоху делать жертвоприношения. Молох - и есть обряд жертвоприношения, если не ошибаюсь одному из обличий Балу. При чем, помнится, что в жертву приносили не девушек, а двух мальчиков. И если опять же не ошибаюсь, то по весне.