Отправлено: 04.05.08 08:29. Заголовок: Красный Крым 1941-1945

Не помню, была ли уже такая альтернатива, но попробую. Итак...
В 1941-м году советское командование в Крыму в соответствии с паническими докладами разведки постоянно ожидало немецких десантов и большую часть своих дивизий держало не у перешейков, а на побережье. Предположим, что "разведка доложила точно" и РККА большую часть дивизий держит на перешейках. В результате, наступление Манштейна захлебывается. Тут возможны два варианта - Манштейна остановили на Перекопе, тогда Одесса по прежнему наша, или на Ишуньских позициях, тогда Одессу эвакуировали. Но в любом случае Крым остается советским.
Как это повлияет на ход войны?

 Отправлено: 17.05.08 09:27. Заголовок: Прошу прощения, это ..

Прошу прощения, это был я, dragon.nur , а не crusader , похоже, у нас транзит через прокси-сервер глюкнул. Буду выяснять что и как.

 Отправлено: 17.05.08 14:09. Заголовок: crusader пишет: Там..

crusader пишет:

цитата:

Там широкий, но мелководный залив, торпедами особо не побросаешься.

Торпедами бросались в гораздо более мелководных местах...
crusader пишет:

цитата:

От штукасов, в частности, можно поставить ЗАК от "Опасного/Огневого"

Куда именно Вы его собираетесь ставить?
crusader пишет:

цитата:

его зенитку в РИ переставили на "Ташкент", когда из Николаева тащили всё, что могли).

Ташкенту это помогло?

 Отправлено: 17.05.08 14:38. Заголовок: Торпедами, в основно..

Торпедами, в основном, бросались с самолётов не на глубине 9-11 м. Бывали и сбросы по меньшим глубинам, но с заранее приделанным к торпедам "поплавками", чтоб она не воткнулась в грунт. Место расположения АУ -- бак.

sas пишет:

цитата:

Ташкенту это помогло?

В своё время -- да.

 Отправлено: 17.05.08 18:05. Заголовок: dragon.nur пишет: Т..

dragon.nur пишет:

цитата:

Торпедами, в основном, бросались с самолётов не на глубине 9-11 м. Бывали и сбросы по меньшим глубинам, но с заранее приделанным к торпедам "поплавками", чтоб она не воткнулась в грунт. Место расположения АУ -- бак.

Вот видите, Вы сами все прекрасно знаете.
dragon.nur пишет:

цитата:

В своё время -- да.

В свое время Ташкент не крутился на одном месте, а очень быстро убегал. И то ему не помогло.

 Отправлено: 19.05.08 08:04. Заголовок: sas пишет: Вот види..

sas пишет:

цитата:

Вот видите, Вы сами все прекрасно знаете

У немцев опыта сброса торпед поменее, чем у японцев, а после начала войны техническое сотрудничество ещё и уменьшилось. Карты тамошних глубин у них тоже нет.
sas пишет:

цитата:

В свое время Ташкент не крутился на одном месте, а очень быстро убегал. И то ему не помогло.

Бомбы и торпеды -- разные вещи. Вначале авианалёты на КрЛ будут делом десятым.

 Отправлено: 19.05.08 12:32. Заголовок: dragon.nur пишет: У..

dragon.nur пишет:

цитата:

У немцев опыта сброса торпед поменее, чем у японцев

Т.е. догадаться поставить поплавки им просто не судьба,да?
dragon.nur пишет:

цитата:

Карты тамошних глубин у них тоже нет.

Коллега, а откуда Вы,собственно так уверены,что у них нет карты тамошних глубин?
dragon.nur пишет:

цитата:

Вначале авианалёты на КрЛ будут делом десятым.

Это Вы так думаете

 Отправлено: 19.05.08 13:30. Заголовок: sas пишет: Т.е. дог..

sas пишет:

цитата:

Т.е. догадаться поставить поплавки им просто не судьба,да?

А вот уж хрен их знает. Если они на пробе стали не могли понять, что избыточный азот -- он из воздуха может набираться (из мемуаров Тевосяна, печатавшихся в НиЖ), то и такое может быть, имхо.
Карта глубин скорее всего отсутствовала, потому что место не судоходное. Там рыбу не всегда ловили.

sas пишет:

цитата:

Это Вы так думаете

Если он пальбу не откроет (да и далековато, своих накрыть можно) -- вполне может быть, что и не полезут. Далее личкой.

 Отправлено: 19.05.08 13:33. Заголовок: Господа, а при чем з..

Господа, а при чем здесь вообще торпеды? У нас что, вдруг в составе ЧФ "Ямато" объявился? ВСЕ корабли, которые были в советских ВМФ без особых проблем можно потопить и бомбами.

 Отправлено: 19.05.08 15:44. Заголовок: sas пишет: Данный к..

sas пишет:

цитата:

Данный косяк к теме тоже прямо не относится

Ну как же.

Раз здесь призывают "вспомнить Исаева", грех не вспомнить его "описание" отражения первого штурма Севастополя. Весьма красноречиво характеризующее этого автора.

 Отправлено: 19.05.08 18:09. Заголовок: dragon.nur пишет: Е..

dragon.nur пишет:

цитата:

Если он пальбу не откроет (да и далековато, своих накрыть можно) -- вполне может быть, что и не полезут.

Там вообще-то "свободные охотники" ЕМНИП еще с августа полетывали...
39 пишет:

цитата:

Раз здесь призывают "вспомнить Исаева", грех не вспомнить его "описание" отражения первого штурма Севастополя. Весьма красноречиво характеризующее этого автора.

Коллега, как только Вы откроете себе веки, то сразу обнаружите,что ни о каких штурмах Севатополя в данной теме речь не идет.

 Отправлено: 19.05.08 22:57. Заголовок: sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

цитата:

Коллега, как только Вы откроете себе веки, то сразу обнаружите,что ни о каких штурмах Севатополя в данной теме речь не идет.

Коллега, как только Вы откроете себе веки, то сразу обнаружите, что "вспомнить Исаева" здесь призывали в связи с "описанием" им реальной обороны Крыма. Которое и было процитировано.

 Отправлено: 20.05.08 07:45. Заголовок: 39 пишет: Коллега, ..

39 пишет:

цитата:

Коллега, как только Вы откроете себе веки, то сразу обнаружите, что "вспомнить Исаева" здесь призывали в связи с "описанием" им реальной обороны Крыма.

Как только Вы таки попробуете открыть веки и напрячь то, что у Вас по какому-то недоразумению называется головой, то увидите,что Исаева приводили вовсе не в связи с описанием им обороны Крыма.Соответственно, Вы в который раз немного облажались.

 Отправлено: 20.05.08 10:09. Заголовок: Как только Вы таки п..

sas пишет:

цитата:

Как только Вы таки попробуете открыть веки и напрячь то, что у Вас по какому-то недоразумению называется головой, то увидите,что Исаева приводили вовсе не в связи с описанием им обороны Крыма.Соответственно, Вы в который раз немного облажались

Как только Вы таки попробуете открыть веки и напрячь то, что у Вас по какому-то недоразумению называется головой, то увидите, что "описание" Исаевым обороны Крыма имеет непосредственное отношение к теме. Соответственно, Вы в который раз немного облажались.

 Отправлено: 20.05.08 15:15. Заголовок: 39 пишет: Как тольк..

39 пишет:

цитата:

Как только Вы таки попробуете открыть веки и напрячь то, что у Вас по какому-то недоразумению называется головой, то увидите, что "описание" Исаевым обороны Крыма имеет непосредственное отношение к теме.

Как только Вы попробуете напрячь, то, что у ВАс по какому-то недоразумению называется головой, то Вы внезапно обнаружитье,что, приведенные Вами цитаты никакого отношения к обороне Крыма(Крымской оборонительной операции), а значит к данной теме отношения не имеют, так что Вы все еще упорно продолжаете лажать. Или просто никак не можете найти у Исаева что-то,что действительно относится к обороне Крыма,а не к обороне Севастополя?

 Отправлено: 20.05.08 15:42. Заголовок: sas пишет: Как толь..

sas пишет:

цитата:

Как только Вы попробуете напрячь, то, что у ВАс по какому-то недоразумению называется головой, то Вы внезапно обнаружитье,что, приведенные Вами цитаты никакого отношения к обороне Крыма(Крымской оборонительной операции), а значит к данной теме отношения не имеют, так что Вы все еще упорно продолжаете лажать. Или просто никак не можете найти у Исаева что-то,что действительно относится к обороне Крыма,а не к обороне Севастополя

Как только Вы попробуете напрячь, то, что у ВАС по какому-то недоразумению называется головой, то Вы внезапно обнаружите,что Севастополь находится в Крыму, а не в сферическом вакууме, так что Вы все еще упорно продолжаете лажать. Или просто, никак не найдя "второй линкор", Вам от переживания за Вашего гуру осталось лишь прибегнуть к троллингу?

 Отправлено: 20.05.08 16:03. Заголовок: 39 пишет: Вы внезап..

39 пишет:

цитата:

Вы внезапно обнаружите,что Севастополь находится в Крыму, а не в сферическом вакууме,

Если Вам не дано понять,что оборона СОР и Крымская оборонительная операция-это разные вещи, то это Ваши личные проблемы. Кроме того, если Вы не в состоянии прочитать первое сообщение темы, в которым она вполне четко обозначена:
Бабс1 пишет:

цитата:

Манштейна остановили на Перекопе, тогда Одесса по прежнему наша, или на Ишуньских позициях, тогда Одессу эвакуировали. Но в любом случае Крым остается советским.

,то это тем более Ваши проблемы.
39 пишет:

цитата:

Или просто, никак не найдя "второй линкор", Вам от переживания за Вашего гуру осталось лишь прибегнуть к троллингу?

Пока что наблюдаются только Ваши неудачные поиски какого-нибудь "второго линкора" в других местах книг Исаева. Иначе, Вы бы так за одну цитату не цеплялись.

 Отправлено: 20.05.08 16:24. Заголовок: sas пишет: Если Вам..

sas пишет:

цитата:

Если Вам не дано понять,что оборона СОР и Крымская оборонительная операция-это разные вещи, то это Ваши личные проблемы. Кроме того, если Вы не в состоянии прочитать первое сообщение темы, в которым она вполне четко обозначена:

Если Вы считаете чрезвычайно эффективной манеру спора, заимствованную Вами у Вашего кумира:

цитата:

Самое главное, что в подобном поведении явно прослеживается твой старый метод - увести суть разговора в сторону, потому что по сути ты скорее всего не прав. А увод осуществляется придиранием к отдельным фразам и словам с постановкой умных контрольных вопросов. Взаимное закидывание контрольными вопросами, которые уже не по теме, уводит от темы и народ плавно забывает суть спора, а проигравшим назначается неответивший (непожелавший отвечать) на контрольный вопрос. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/114/114995

то это не означает, что прочие с радостью купятся на подобные дешевые приемы.

Кроме того, если Вы избрали своим кумиром столь некомпетентного и недобросовестного автора, то это тем более Ваши проблемы.

цитата:

Пока что наблюдаются только Ваши неудачные поиски какого-нибудь "второго линкора" в других местах книг Исаева. Иначе, Вы бы так за одну цитату не цеплялись.

Пока что наблюдается лишь Ваш троллинг в тщетных попытках защиты автора "энциклопедий войны". Иначе Вы бы так упорно не наводили тень на плетень.

Кстати, не в курсе ли Вы, где же г-н Исаев "несколько лет изучал оперативное искусство"? Очень было бы любопытно узнать, в каких военных академиях преподают столь бредовые теории?

 Отправлено: 20.05.08 20:34. Заголовок: 39 пишет: Если Вы с..

39 пишет:

цитата:

Если Вы считаете чрезвычайно эффективной манеру спора, заимствованную Вами у Вашего кумира:

1.Пока что в данной манере спорите именно Вы.Однако Ваши виляния в данном случае не пройдут.Еще раз спрашиваю: какое отношение приведенная Вами цитата имеет к теме,изложенной в первом посте?Цитату из данного поста я приводил. Так что вопрос вполне по теме.
2.Данная история о конфликте Исаева и Чобитка известна практически всем интересующимся. Вы будете утверждать,что сейчас их общение происходит точно таким же образом?
39 пишет:

цитата:

Кроме того, если Вы избрали своим кумиром столь некомпетентного и недобросовестного автора, то это тем более Ваши проблемы.

1. Ваши утверждения по поводу моих кумиров несколько не соответствуют действительности.
2.Ваши же утверждения о некомпетентности и недобросовестности Исавеа не соответствуют действительности точно также.
3. Вы в состоянии привести пример "добросовестных и компетентных авторов?
39 пишет:

цитата:

Кстати, не в курсе ли Вы, где же г-н Исаев "несколько лет изучал оперативное искусство"?

А вот отсюда поподробнее...Итак, что Вы хотели сказать?
39 пишет:

цитата:

Очень было бы любопытно узнать, в каких военных академиях преподают столь бредовые теории?

Какие именно, не перечислите?

 Отправлено: 20.05.08 20:43. Заголовок: sas пишет: Вы в сос..

sas пишет:

цитата:

Вы в состоянии привести пример "добросовестных и компетентных авторов?

наверно Резун,Бешанов,Солонин,Соколов

 Отправлено: 21.05.08 11:00. Заголовок: sas пишет: .Пока чт..

sas пишет:

цитата:

.Пока что в данной манере спорите именно Вы.Однако Ваши виляния в данном случае не пройдут.Еще раз спрашиваю: какое отношение приведенная Вами цитата имеет к теме,изложенной в первом посте?Цитату из данного поста я приводил. Так что вопрос вполне по теме. 2.Данная история о конфликте Исаева и Чобитка известна практически всем интересующимся. Вы будете утверждать,что сейчас их общение происходит точно таким же образом?

1. Данная цитата имеет прямое отношение к теме, т.к. хорошо показывает уместность предложения "вспоминать Исаева".
2. Их общение меня мало интересует, а вот старый метод ведения полемики г-ном Исаевым давно освоен его адептами, в т.ч. и здесь.

цитата:

Ваши утверждения по поводу моих кумиров несколько не соответствуют действительности. 2.Ваши же утверждения о некомпетентности и недобросовестности Исавеа не соответствуют действительности точно также. 3. Вы в состоянии привести пример "добросовестных и компетентных авторов?

Если Вы продолжаете считать себя мерилом истины, то это Ваши проблемы.
Для констатации же недобросовестности и некомпетентности автора примеры "образцов для подражания" отнюдь не обязательны.

цитата:

Кстати, не в курсе ли Вы, где же г-н Исаев "несколько лет изучал оперативное искусство"? А вот отсюда поподробнее...Итак, что Вы хотели сказать?

Удивлен Вашей невнимательностью при изучении "энциклопедии войны" от Вашего гуру:

цитата:

В этом я убедился по собственному опыту, потратив несколько лет на изучение законов оперативного искусства http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Так где же изучал эти законы г-н Исаев?

цитата:

Какие именно, не перечислите?

Например, про "перманентную мобилизацию как секрет советской победы", "позиционный кризис во второй мировой войне" и т.п. околесицу.

 Отправлено: 21.05.08 11:12. Заголовок: Sergey-M пишет: в Ж..

Sergey-M пишет:

цитата:

в ЖЖ он давно сказал что накосячил. этого достаточно.

Было бы увидительно, если б сей автор до сих пор продолжал доказывать существование "второго линкора".

Того же, что пассаж про "второй линкор"(в отличие от его опровержения) появился не в сетевом трепе, а в книге, да еще и претендующей на роль "Краткого курса истории ВОВ"(!), написанной автором "энциклопедии войны" - действительно достаточно. Для показа некомпетентности этого автора.

 Отправлено: 21.05.08 11:14. Заголовок: Sergey-M пишет: нав..

Sergey-M пишет:

цитата:

наверно Резун,Бешанов,Солонин,Соколов

Не угадали.

 Отправлено: 21.05.08 15:15. Заголовок: 39 пишет: Данная ц..

39 пишет:

цитата:

Данная цитата имеет прямое отношение к теме, т.к. хорошо показывает уместность предложения "вспоминать Исаева".

Данная цитата не имеет никакого отношения к теме,т.к. Исаева вспоминали вовсе не в связи с данной цитатой?
39 пишет:

цитата:

Их общение меня мало интересует

Однако Вы его почему-то цитируете.
39 пишет:

цитата:

а вот старый метод ведения полемики г-ном Исаевым давно освоен его адептами, в т.ч. и здесь.

Т.е. Вы являететесь самым главным адептом Исаева.
39 пишет:

цитата:

Если Вы продолжаете считать себя мерилом истины, то это Ваши проблемы.

Пока что, похоже, мерилом считаете себя Вы.
39 пишет:

цитата:

Так где же изучал эти законы г-н Исаев?

А Вы у него спросите.
39 пишет:

цитата:

"перманентную мобилизацию как секрет советской победы",

А можно отсюда поподробнее,что именно здесь "накосячено"?
39 пишет:

цитата:

"позиционный кризис во второй мировой войне"

Т.е. Вы считаете,что позиционного кризиса в ВМВ ничуть не было?Тогда советую Вам поучить матчасть, полезно будет.
39 пишет:

цитата:

Не угадали.

Похоже, ответа от г-на 39 мы не дождемся...

 Отправлено: 27.05.08 13:39. Заголовок: sas пишет: Данная ц..

sas пишет:

цитата:

Данная цитата не имеет никакого отношения к теме,т.к. Исаева вспоминали вовсе не в связи с данной цитатой?

Данная цитата имеет прямое отношение к теме, т.к. показывает некомпетентность автора, которого здесь призвали вспомнить.

цитата:

Однако Вы его почему-то цитируете.

Кого "его"? "Общение"?

цитата:

Т.е. Вы являететесь самым главным адептом Исаева.

Т.е. самым главным адептом Исаева - судя по столь бурной реакции на показ его недобросовестности и некомпетентности, причем не только на данном форуме - являетесь именно Вы.

цитата:

Пока что, похоже, мерилом считаете себя Вы.

Мерилом, как видно из целого ряда тем, считаете себя именно Вы.

цитата:

А Вы у него спросите.

Похоже, ответа от г-на сас мы не дождемся...

цитата:

А можно отсюда поподробнее,что именно здесь "накосячено"?

См. http://fat-yankey.livejournal.com/48867.html

цитата:

Т.е. Вы считаете,что позиционного кризиса в ВМВ ничуть не было?Тогда советую Вам поучить матчасть, полезно будет.

http://fat-yankey.livejournal.com/42122.html

Советую Вам заодно отправить и Куртукова "поучить матчасть", будет увлекательно.

цитата:

Похоже, ответа от г-на 39 мы не дождемся...

Так что Вас интересовало?