Отправлено: 04.05.08 08:29. Заголовок: Красный Крым 1941-1945

Не помню, была ли уже такая альтернатива, но попробую. Итак...
В 1941-м году советское командование в Крыму в соответствии с паническими докладами разведки постоянно ожидало немецких десантов и большую часть своих дивизий держало не у перешейков, а на побережье. Предположим, что "разведка доложила точно" и РККА большую часть дивизий держит на перешейках. В результате, наступление Манштейна захлебывается. Тут возможны два варианта - Манштейна остановили на Перекопе, тогда Одесса по прежнему наша, или на Ишуньских позициях, тогда Одессу эвакуировали. Но в любом случае Крым остается советским.
Как это повлияет на ход войны?

 Отправлено: 14.05.08 12:40. Заголовок: Sergey-M пишет: что..

Sergey-M пишет:

цитата:

чтоб исправить одну ошибку от должен написать новый труд на эту тему? в ЖЖ он давно сказал что накосячил. этого достаточно.

Кому достаточно? Книжка его тоже только в ЖЖ выложена?

 Отправлено: 14.05.08 14:46. Заголовок: dragon.nur пишет: В..

dragon.nur пишет:

цитата:

В середине августа глубина бродов не более полуметра. В определённых местах, которые немцам покажут, есть и единицы сантиметров.

Это точно? Может я чего не понимаю, но ведь Сиваш соединяется с морем, значит его уровень д.б. постоянен, и несколько колебаться только нагонными ветрами.
dragon.nur пишет:

цитата:

а через Сиваш мотопехотой на хальфтраках и грузовиках

Даже если глубина как Вы говорите - воронки от бомб и другие препятствия на дне не видно, изрядно побьются машинки. А если колоннами идти, развёртываться сложнее.
dragon.nur пишет:

цитата:

Слишком опасно для немцев оставлять в тылу Крым, зная о том, что с него достижима в т.ч. Румыния.

Наверное, если очень захотят, то возьмут. Но какие понесут потери, как это скажется на остальном фронте?
И ещё - Вы уверены, что мин и колючей проволоки в потребном количестве у нас не было?

 Отправлено: 14.05.08 14:47. Заголовок: dragon.nur пишет: Н..

dragon.nur пишет:

цитата:

Ночные бомберы в ВВС РККА этого времени -- У-2.

СБ как устаревшие переводились на ночные вылеты.

 Отправлено: 14.05.08 14:52. Заголовок: dragon.nur пишет: ч..

dragon.nur пишет:

цитата:

через Сиваш мотопехотой на хальфтраках и грузовиках, кое-где и пешими.

ИМХО, даже если уровень воды будет низким, грузовики не пройдут - дно то хреновое, завязнут. Кроме того, немцы, насколько я помню, начинают штурмовать Перекоп уже осенью. Так что когда штурм Перекопа провалится, то это будет уже глубокая осень.

 Отправлено: 14.05.08 15:27. Заголовок: Lankaster пишет: Эт..

Lankaster пишет:

цитата:

Это точно? Может я чего не понимаю, но ведь Сиваш соединяется с морем, значит его уровень д.б. постоянен, и несколько колебаться только нагонными ветрами.

Габарит пролива забываете и вязкость, а также вы забыли про фактор, в частности, приводящий ветры в движение -- Солнце. Оно даёт сильнейшее испарение, потому я и написал несколько раз "рапа", "рассол". Там -- не вода.
Lankaster пишет:

цитата:

Даже если глубина как Вы говорите - воронки от бомб и другие препятствия на дне не видно, изрядно побьются машинки. А если колоннами идти, развёртываться сложнее

Бабс1 пишет:

цитата:

грузовики не пройдут - дно то хреновое, завязнут

Строй можно держать и фронтом, не только колонной. А воронки от бомб прекрасно видны белым днём, когда такой прорыв легче организовывать (нахрапом сбивая заслон танками через перешеек и ещё более нагло двигаясь мотопехотой -- потому что никого нет, войска стянуты к Перекопу). Длительность марша от часа до трёх.
ЗасЫпать всё мелководье бомбами квадратно-гнездовым методом во избежание форсирования оного малореально. Хальфтраки и авто, кстати, прекрасно сцепляются жёсткой сцепкой в пары и тройки, что замечательно помогает для переезда через подобные препятствия. Вы что, на машине никогда через мелкую речку или большую лужу не переезжали? Дно действительно так себе, каменисто-глинистое, емнип. Что, конечно, хуже асфальта, но много лучше пахоты.

Lankaster пишет:

цитата:

СБ как устаревшие переводились на ночные вылеты.

А их в Крыму хватит? Ещё и укомплектованных лётчиками с опытом полётов ночью? И РЛС у нас есть, кроме как в Севастополе корабельной с, кажется, "Кавказа", который вот-вот уйдёт в Туапсе? Эффективность полётов ночью без локатора даже для простой бомбёжки/минирования маловата, а тем паче для выхода на немецкие войска.

 Отправлено: 14.05.08 15:48. Заголовок: dragon.nur пишет: А..

dragon.nur пишет:

цитата:

А воронки от бомб прекрасно видны белым днём, когда такой прорыв легче организовывать (нахрапом сбивая заслон танками через перешеек и ещё более нагло двигаясь мотопехотой -- потому что никого нет, войска стянуты к Перекопу). Длительность марша от часа до трёх.

1) Не факт что видны - мутноватая водичка будет
2) Днём это всё же мишени для артллерии на Перекопе, Арабатской стрелке и крымском берегу. Всё же дальнобойными батареями можно перекрыть если не весь, то пркатически весь Сиваш, и мин ищо набросать. И авиация будет стараться прорватсья к медленно ползущим грузовикам, тем более грузовик можно и истребителям атаковать.
А может, куда-нить и бронекатера и канонерки пролезут?

 Отправлено: 14.05.08 16:22. Заголовок: Lankaster пишет: ис..

Lankaster пишет:

цитата:

истребителям атаковать

А истребители можно атаковать из малокалиберного флака на БТР. Да и, подозреваю, истребители бросили бы прикрывать штурмовку на собственно Перекопе, где прорывались бы тапками и авиацией.
Советских дальнобойных батарей на крымском берегу, емнип, аж 4 152 мм пушки Канэ было, как и ХЗ где на Стрелке. Вы карту-то дистанций гляньте. От самой западной части Арабатки до фронта прорыва (оптимальный вектор -- Новониколаевка-Красноперекопск -- как раз выход в тыл нашим войскам) порядка 60-65 км. Это, пардон, дистанция и взаправду для "Смерча" с КБЧ, но не для 152 мм, и даже не для 203. Хотя бы 406 надо, и с, повторюсь, несуществующими кассетными боеприпасами.

 Отправлено: 14.05.08 17:09. Заголовок: Бабс1 пишет: ИМХО, ..

Бабс1 пишет:

цитата:

ИМХО, даже если уровень воды будет низким, грузовики не пройдут - дно то хреновое, завязнут. Кроме того, немцы, насколько я помню, начинают штурмовать Перекоп уже осенью. Так что когда штурм Перекопа провалится, то это будет уже глубокая осень.

 Отправлено: 14.05.08 17:46. Заголовок: берется полк солдат ..

берется полк солдат и рубут камыши с вязанием их в фашины диаметром 15-30см. саперы за несколько ночей укладывают на дне несколько паралельных дорожек и отмечают вешками. до 2\3 пути до южного берега. затем горные стрелки захватывают плацдарм, авиация их поддерживает и перемалывает резервы, саперы за сутки продлевают гати до южного берега. к исходу 2 суток на плацдарме в 10-15ки и глубине 5 км сидит корпус.

 Отправлено: 14.05.08 18:30. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

берется полк солдат и рубут камыши с вязанием их в фашины диаметром 15-30см. саперы за несколько ночей укладывают на дне несколько паралельных дорожек и отмечают вешками. до 2\3 пути до южного берега. затем горные стрелки захватывают плацдарм, авиация их поддерживает и перемалывает резервы, саперы за сутки продлевают гати до южного берега. к исходу 2 суток на плацдарме в 10-15ки и глубине 5 км сидит корпус.

Каким образом "авиация перемалывает"? Чать не 22 июня. И перевеса в воздухе решающего у них нет.

 Отправлено: 14.05.08 19:05. Заголовок: dragon.nur пишет: Н..

dragon.nur пишет:

цитата:

Ночные бомберы в ВВС РККА этого времени -- У-2

ну так как ТВД приморский то юзали и МБР-2....
Эндер пишет:

цитата:

Чать не 22 июня.

и шо? вы думаете после этого люфтваффе на востоке ничего значимого не сделала?

 Отправлено: 14.05.08 19:09. Заголовок: Sergey-M пишет: и ш..

Sergey-M пишет:

цитата:

и шо? вы думаете после этого люфтваффе на востоке ничего значимого не сделала?

Сделала. Но "перемолоть" пару корпусов без господства в воздухе - нет. Да и переправка на камышах - это стиль РККА, а не вермахта.

 Отправлено: 14.05.08 19:28. Заголовок: Эндер пишет: Книжка..

Эндер пишет:

цитата:

Книжка его тоже только в ЖЖ выложена?

возмущенные крики я тока в жж видел, там он и порпавился....
Эндер пишет:

цитата:

Кому достаточно?

нормальному человеку.
dragon.nur пишет:

цитата:

А их в Крыму хватит?

вообще на 20 сентября в крыму было
ДБ-3-3Ф 37 Пе-2 -14 СБ -19
У- 2-7 Р-5 -3 Ил-2 -4
МБР-2 -115
Ми Г-3 - 28 Ла ГГ- 3 -37 Як -1 17
И -15 бис -15 И -153 - 39 И -16 -51

 Отправлено: 15.05.08 01:16. Заголовок: Sergey-M пишет: нор..

Sergey-M пишет:

цитата:

нормальному человеку.

Значит я ненормальный.

 Отправлено: 15.05.08 08:32. Заголовок: Эндер пишет: Да и п..

Эндер пишет:

цитата:

Да и переправка на камышах - это стиль РККА, а не вермахта.

Специально для Резунистов Форума разъясняю, поскольку читаете Вы невнимательно. Это не на камышах, а по камышам. По гати из связок.

Sergey-M пишет:

цитата:

вообще на 20 сентября в крыму было

Спасибо. Т.е. по всем прикидкам, для ночной бомбёжки у нас есть порядка 25 машин, для дневной существенно больше, но будет ли возможность, неизвестно.

 Отправлено: 15.05.08 13:11. Заголовок: dragon.nur пишет: Г..

dragon.nur пишет:

цитата:

Габарит пролива забываете и вязкость, а также вы забыли про фактор, в частности, приводящий ветры в движение -- Солнце. Оно даёт сильнейшее испарение, потому я и написал несколько раз "рапа", "рассол". Там -- не вода.

Но тогда через пролив летом д.б. постоянное сильное течение, о чём я вроде не слышал.
dragon.nur пишет:

цитата:

Советских дальнобойных батарей на крымском берегу, емнип, аж 4 152 мм пушки Канэ было, как и ХЗ где на Стрелке. Вы карту-то дистанций гляньте. От самой западной части Арабатки до фронта прорыва (оптимальный вектор -- Новониколаевка-Красноперекопск -- как раз выход в тыл нашим войскам) порядка 60-65 км.

В Севастополе грузим что можно на платформы и вперёд, + бронепоезда. Дистанцию надо делить на 2, ибо артиллерия и на Арабатской, и на Перекопе. Так что 12дм вполне достаточно, по гр. мере большую часть Сиваша огнём перекроем, а ещё хорошо бы на крымском берегу батарею оборудовать, тогда гарантированно закрываем всё. Единственная проблема - прикрыть батареи с воздуха.
osman-pasha пишет:

цитата:

берется полк солдат и рубут камыши с вязанием их в фашины диаметром 15-30см. саперы за несколько ночей укладывают на дне несколько паралельных дорожек и отмечают вешками. до 2\3 пути до южного берега.

А русские пушкари и лётчики на это медитируют? Кр. того, мы тогда заранее знаем направление удара, стянем резервы на противовположный берег (конечно, следя чтобы на демонстрацию не нарваться), а по ночам будем высылать группы ставить на камышовой дороге мины и геноцидить сапёров.
Sergey-M пишет:

цитата:

вообще на 20 сентября в крыму было

За цифры спасибо, но они для АИ авиации относительны - самолёты можно быстро перебрасывать с других участков. Если Крым всерьёз решат оборонять, это сделают (впрочем, как и немцы).
dragon.nur пишет:

цитата:

.е. по всем прикидкам, для ночной бомбёжки у нас есть порядка 25 машин

А разве этого мало? 3-4 группы, можно долбить по переправляющимся непрерывно (главное их место найти) - гидрофоны, разведка на лодках, ОС.

Вообще - главная проблема штурмующих - им надо очень долго и медленно брести без поддержки артиллерии, без зениток, без возможности залечь.
Если дойдут, то в сосоянии вполне подходящей цели для контрудара кавалеритстов.
И неужели у нас не будет сил занять хоть какую оборону на крымском берегу, ибо с учётом вышеизложенного она может быть значительно меннее плотной, чем полевая.
Йех, и нтересно, нельзя ди речные бронекатера в Сиваш пропихнуть

 Отправлено: 15.05.08 13:33. Заголовок: Lankaster пишет: ле..

Lankaster пишет:

цитата:

летом д.б. постоянное сильное течение

Оно там и есть, иначе из Геническа до Керчи уже лет триста можно было бы пешком дойти. Разрыв между северным берегом Азовского моря и косой потому и сохраняется.

Lankaster пишет:

цитата:

гидрофоны, разведка на лодках, ОС

Вы так убеждены в наличии гидрофонов в рапе, что это даже немного удивляет. А также, видимо, к устойчивости этих ГФ к воздействию близких разрывов бомб и т.п.?

Lankaster пишет:

цитата:

им надо очень долго и медленно брести без поддержки артиллерии, без зениток, без возможности залечь

Я уже написал -- не долго и не медленно, от часа до четырёх марша техникой и пехотой. Залечь можно и в мокрую просоленную глину, если жить захочется.

Lankaster пишет:

цитата:

А русские пушкари и лётчики на это медитируют?

Угу. Особенно, если заготовки будут вестись на западном побережье. Вот им раздолье-то рыбу глушить, ибо не дострелят.

Lankaster пишет:

цитата:

Дистанцию надо делить на 2, ибо артиллерия и на Арабатской, и на Перекопе. Так что 12дм вполне достаточно, по гр. мере большую часть Сиваша огнём перекроем, а ещё хорошо бы на крымском берегу батарею оборудовать, тогда гарантированно закрываем всё. Единственная проблема - прикрыть батареи с воздуха.

Сколько советские войска будут возводить 12" батарею, вы себе представляете? А сколько она проживёт под авианалётами? Самый первый вопрос "где взять стволы" я даже не задаю, по упорно проталкиваемым минным и инженерным заграждениям в Сиваше уже хорошо видно, что звягинский репликатор у вас уже есть. Ну, как говорится, Бог помощь. В вопросах веры не рукоположён (с). Даже моя ошибка (крейсер с РЛС -- "Молотов") вам не поможет.

Lankaster пишет:

цитата:

нельзя ди речные бронекатера в Сиваш пропихнуть

Будь я комфронта, я бы вас за это предложение к стенке прислонил. Потому что рассол тут же сожрёт систему охлаждения двигателей, да и сесть на мель в Сиваше не просто, а очень просто.

 Отправлено: 15.05.08 15:14. Заголовок: dragon.nur пишет: В..

dragon.nur пишет:

цитата:

Вы так убеждены в наличии гидрофонов в рапе, что это даже немного удивляет. А также, видимо, к устойчивости этих ГФ к воздействию близких разрывов бомб и т.п.?

1) Привезти
2) Устойчивость как и на кораблях.
3) Чтобы услышать танки, хватит самых примитивных девайсов вроде погружённых в воду пластин с наушниками.
dragon.nur пишет:

цитата:

Я уже написал -- не долго и не медленно, от часа до четырёх марша техникой и пехотой. Залечь можно и в мокрую просоленную глину, если жить захочется.

Не в глину а в воду - не очень поможет. Причём шансы сохранить при этом рабочим автомат весьма сомнительны. А уж на грузовиках.. пешим же более 4 часов идти.
dragon.nur пишет:

цитата:

Особенно, если заготовки будут вестись на западном побережье. Вот им раздолье-то рыбу глушить, ибо не дострелят.

Не понял - зап. побережье сиваша это Перекоп.
dragon.nur пишет:

цитата:

Сколько советские войска будут возводить 12" батарею, вы себе представляете?

В принципе и 6дм почти всё перекроет. На жд платформах а лучше бронепоездах.
А вообще - неужели нельзя наскрести полевых пушек с боле-менее нормальной плотностью на крымский берег, с флангов поддержав их БПми.
dragon.nur пишет:

цитата:

по упорно проталкиваемым минным и инженерным заграждениям в Сиваше уже хорошо видно, что звягинский репликатор у вас уже есть.

Ни у меня, ни, полагаю, у Вас нет данных о наличии мин и проволоки на складах в Крыму и черн. побережье. Кр. того, против грузовиков и танков можно попробовать заюзать морские мины.
И скажите, когда угроза Крыму стала просматриваться? Какое время у русских на инж подготовку? Разве не успеют привезти/произвести?
dragon.nur пишет:

цитата:

Потому что рассол тут же сожрёт систему охлаждения двигателей, да и сесть на мель в Сиваше не просто, а очень просто.

1) Почти уверен, что у катеров охлаждение замкнутое если не вообще воздушное. Да и морская вода их особо не жрёт. А вот немецким грузовичкам и танкам от соли достанется.
2) Нужна гидрограф. разведка, хотя карта глубин наверняка уже давно была.
3) В рассоле осадка уменьшится
4) Хотя бы торпедные и другие лёгкие катера с пулемётом надо попробовать протащить - против бредущей пехоты и они вундервафля.

 Отправлено: 15.05.08 15:59. Заголовок: Эндер пишет: Обойти..

Эндер пишет:

цитата:

Обойти Перекоп невозможно,

Странно, в 20-м и 44-м вполне обошли.
Бабс1 пишет:

цитата:

Так что когда штурм Перекопа провалится, то это будет уже глубокая осень.

Глубокой осенью они вполне себе его прорвали.
Эндер пишет:

цитата:

И перевеса в воздухе решающего у них нет.

Насчет этого, цитату из М. Морозова я уже приводил выше.
Эндер пишет:

цитата:

Но "перемолоть" пару корпусов без господства в воздухе - нет.

А где Вы там "пару корпусов" вообще нашли?
Lankaster пишет:

цитата:

Кр. того, мы тогда заранее знаем направление удара, стянем резервы на противовположный берег (конечно, следя чтобы на демонстрацию не нарваться),

Так Вы таки объясните,Вы Перекоп оголяете, или как?
Lankaster пишет:

цитата:

В принципе и 6дм почти всё перекроет.

так 6 или 12?Кстати, стволы Вы уже нашли?Lankaster пишет:

цитата:

И скажите, когда угроза Крыму стала просматриваться?

В середине сентября, сразу после Киевского окружения. Копать на Перекопе и Чонгаре начали правда, раньше-в июле-августе.

 Отправлено: 15.05.08 16:24. Заголовок: Lankaster пишет: Не..

Lankaster пишет:

цитата:

Не понял - зап. побережье сиваша это Перекоп.

На северо-западном побережьи Чёрного моря. В промежутке от Николаева и южнее/восточнее. Можно и возле Перекопа, но только в качестве отвлекающего манёвра.

Lankaster пишет:

цитата:

Чтобы услышать танки, хватит самых примитивных девайсов вроде погружённых в воду пластин с наушниками.

Девайсов, как вы выразились, просто нету. Не умеют ещё толком делать. Сейсмограф на том берегу был бы надёжней, но у него с передачей данных через 20 км рассола туго.

Lankaster пишет:

цитата:

2)Нужна гидрограф. разведка, хотя карта глубин наверняка уже давно была. 3) В рассоле осадка уменьшится 4) Хотя бы торпедные и другие лёгкие катера с пулемётом надо попробовать протащить - против бредущей пехоты и они вундервафля.

2) в большинстве участков брода значительно менее полуметра. Смотрите на ТТХ и изготавливаете себе телескоп.
3) аж на 20%. А надо в два раза
4) угу. У пехоты есть сопровождение в виде флак-20 на полугусеничных БТР, во избежание чрезмерной любви советских лётчиков к штурмовке.

Lankaster пишет:

цитата:

Ни у меня, ни, полагаю, у Вас нет данных о наличии мин и проволоки на складах в Крыму и черн. побережье.

Можно прикинуть по завозу из Поти. Когда Манштейн уже по Крыму катался.

Lankaster пишет:

цитата:

против грузовиков и танков можно попробовать заюзать морские мины.

Да-а. Под рассол слоем в пару десятков см, в камне-глинистый грунт совершенно бесшумно и незаметно телепортируются морские мины образца одна тыща девятьсот лохматого года, диаметром по полметра, взбаламученный рассол исчезает...

Lankaster пишет:

цитата:

Почти уверен, что у катеров охлаждение замкнутое если не вообще воздушное. Да и морская вода их особо не жрёт. А вот немецким грузовичкам и танкам от соли достанется

Я бы порекомендовал распечатать эту вашу воздушно-охлаждённую уверенность на картоне, свернуть трубочкой и засунуть в неё линзы, на звёзды смотреть. Вы, видимо, солёность в 0-12 промилле путаете с 120+, которые на Сиваше в порядке вещей. Даже замкнутая система имеет предел прочности в рассоле, который не только гидродинамическими свойствами отличается, но и коррозионной активностью.

sas пишет:

цитата:

В середине сентября, сразу после Киевского окружения.

Если не раньше.
sas пишет:

цитата:

Копать на Перекопе и Чонгаре начали правда, раньше-в июле-августе.

Угу. Дабы, как говорится, и во избежание.

 Отправлено: 15.05.08 17:10. Заголовок: ну будут шарится сов..

ну будут шарится советские разведгрупы по сивашу, ну сцепятся они пару раз с ротой охранения саперов, но максимум определят более менее точно место прорыва +-км. при подтягивание резервов и рытья окопов немцы понимают что внезапности не получится, но немецкая авиация хорошо треплет красные колоны на марше и пока на позициях пока не замаскировались. немецкие саперы переключаются на другой участок и все повторяется. так за дней 10 будет созданы гати на 1\2 2\3 длины в трех местах. немецкий авиакорпус выделеный для поддержки 11 армии нехило побьет пехоты и артилерии и перемелет советскую авиацию.

 Отправлено: 15.05.08 18:23. Заголовок: Эндер пишет: Но ..

Эндер пишет:

цитата:

Но "перемолоть" пару корпусов без господства в воздухе - нет.

у РККА к тому времни уже нет корпусов.....
dragon.nur пишет:

цитата:

для дневной существенно больше

эт кто? разве что Пе-2. и ИБ варианты чаек и бисов.
Lankaster пишет:

цитата:

самолёты можно быстро перебрасывать с других участков.

ага, только что киев пал, скоро уже Тайфун начнетсо а мы в крым в этов ремя самолеты перебрасываем....

 Отправлено: 15.05.08 21:03. Заголовок: Sergey-M пишет: аг..

Sergey-M пишет:

цитата:

ага, только что киев пал, скоро уже Тайфун начнетсо а мы в крым в этов ремя самолеты перебрасываем....

как раз до тайфуна на 15-20 дней немцы авиацию подтянут, да и так могут на 2-3 дня сосредотачивать силы 4 флота для поддержки.а вот сталинские соколы в маневре авиачастей отставали. тем более структура авиации советов на 1941г странная если не сказать больше.

 Отправлено: 15.05.08 21:12. Заголовок: я имел в виду про на..

я имел в виду про нашу авиацию. немцы то могут усилить за счет других частей 4 возд. флота, да...

 Отправлено: 15.05.08 23:58. Заголовок: Lankaster пишет: Да..

Lankaster пишет:

цитата:

Даже если глубина как Вы говорите - воронки от бомб и другие препятствия на дне не видно, изрядно побьются машинки

Спасибо, повеселили старика

 Отправлено: 16.05.08 01:50. Заголовок: dragon.nur пишет: С..

dragon.nur пишет:

цитата:

Специально для Резунистов Форума разъясняю, поскольку читаете Вы невнимательно. Это не на камышах, а по камышам. По гати из связок.

Поскольку пишите Вы с ошибками, то глаза устают. Извините.... А РККА молча наблюдает за наведением переправы или всё-таки решит потрелять по врагу?
Sergey-M пишет:

цитата:

у РККА к тому времни уже нет корпусов.....

Ну что-то же у РККА есть..

 Отправлено: 16.05.08 11:08. Заголовок: Эндер пишет: Поскол..

Эндер пишет:

цитата:

Поскольку пишите Вы с ошибками, то глаза устают. Извините....

Эндер пишет:

цитата:

или всё-таки решит потрелять по врагу?

Врачу, излечися сам!
При правильно проведенной подготовке с немецкой стороны, как показал опыт, РККА прозевает. Печально, но факт, развилка не здесь.

 Отправлено: 16.05.08 11:27. Заголовок: Sergey-M пишет: эт ..

Sergey-M пишет:

цитата:

эт кто? разве что Пе-2. и ИБ варианты чаек и бисов.

Илы можно; в принципе, и ДБ-3Ф, и Яки годятся, но желательно всё высылать "пачками", плотными хорошо слётанными группами во избежание бесполезных столкновений с немецкими истребителями. Сверху можно и МиГ с ЛаГГ прикрыть, что-то вроде бум-зум, одну Пешку с МиГ в дальний высотный дозор, летающие лодки в качестве финальной посыпки -- но для этого нужно объединённое командование всеми самолётами, нормальная радиосвязь и хоть бы чуточку опыта. Но это чисто на один раз собрать, врезать, потом эту всю воздушную армаду надо на Перекоп перенацеливать, и там уже воевать всерьёз.

 Отправлено: 16.05.08 12:43. Заголовок: dragon.nur пишет: в..

dragon.nur пишет:

цитата:

в принципе, и ДБ-3Ф, и Яки годятся

А вот советское командование по поводу ДБ-3ф так почему-то не считало...
dragon.nur пишет:

цитата:

во избежание бесполезных столкновений с немецкими истребителями.

Данный пассаж не поясните?

 Отправлено: 16.05.08 13:09. Заголовок: sas пишет: Данный п..

sas пишет:

цитата:

Данный пассаж не поясните?

Попытаюсь. Я подразумевал, что группами даже хреновых истребителей отбиваться легче. ДБ-3ф конечно лучше использовать ночью или для налётов по румынским нефтяным полям. Но на случай раннего прорыва немцев в Крым не до жиру.

Из "мечтов", ну, или, если угодно, "мечтей" -- подтащить к северо-западному побережью крыма КрЛ "Молотов" для покрытия поля боя радиолокационным обзором, и управлять группами, а не одиночными самолётами.

 Отправлено: 16.05.08 14:21. Заголовок: А если избежать киев..

А если избежать киевского окружения, Крым устоит?

 Отправлено: 16.05.08 14:47. Заголовок: Lankaster пишет: А ..

Lankaster пишет:

цитата:

А если избежать киевского окружения, Крым устоит?

каким образом избежать - разбить Клейста или успеть вывести войска? В любом случае у немцев будут проблемы посерьезней чем крымские бомберы над плоешти.

 Отправлено: 16.05.08 17:18. Заголовок: dragon.nur пишет: И..

dragon.nur пишет:

цитата:

Из "мечтов", ну, или, если угодно, "мечтей" -- подтащить к северо-западному побережью крыма КрЛ "Молотов" для покрытия поля боя радиолокационным обзором, и управлять группами, а не одиночными самолётами.

От Ю-87 и торпедоносцев как прикрываться будете?

 Отправлено: 16.05.08 18:33. Заголовок: TARLE пишет: каким ..

TARLE пишет:

цитата:

каким образом избежать - разбить Клейста или успеть вывести войска? В любом случае у немцев будут проблемы посерьезней чем крымские бомберы над плоешти.

Видимо, разбить там не реально, так что успеть вывести. Там ведь какая-то дурацкая ошибка была:(

 Отправлено: 16.05.08 18:47. Заголовок: Lankaster пишет: Та..

Lankaster пишет:

цитата:

Там ведь какая-то дурацкая ошибка была:(

Там был переброс группы Клейстана Киевское направление и быстрый ее прорыв навстречу Гудериану. Все решилось буквально за несколько дней.

 Отправлено: 16.05.08 19:44. Заголовок: Но вроде Кирпонос хо..

Но вроде Кирпонос хорошо зевнул. Мосты ещё преждевременно взорвали. Вообще, я этим киевским окружениемзаинтересовался. Не подскажете, что бы по него прочесть?

 Отправлено: 16.05.08 22:01. Заголовок: Lankaster пишет: Но..

Lankaster пишет:

цитата:

Но вроде Кирпонос хорошо зевнул. Мосты ещё преждевременно взорвали.

Причем тут мосты, там вполне себе плацдарм был. (это не Власов его пытался героически ликвидировать?...)

 Отправлено: 16.05.08 22:13. Заголовок: Lankaster пишет: Не..

Lankaster пишет:

цитата:

Не подскажете, что бы по него прочесть?

Читайте Исаева "От Дубно до Ростова" или "Котлы 41-го года". Там Киевский котел весьма неплохо изложен.

 Отправлено: 16.05.08 22:43. Заголовок: Lankaster пишет: Но..

Lankaster пишет:

цитата:

Но вроде Кирпонос хорошо зевнул.

Зевнул что? Если Окуниновский плацдарм,то там скорее командарм-5 зевнул, если про Клейста,то там все было слишком быстро.
Бабс1 пишет:

цитата:

Читайте Исаева "От Дубно до Ростова" или "Котлы 41-го года". Там Киевский котел весьма неплохо изложен.

Еще Владимиров есть "На Киевском направлении", Иринархов "Киевский особый", выпуски "Военной Летописи"(изд-во БТВ-МН) №2,4,6 2003 года, брошюру изд-ва "Цейхгауз", которые также посвящены Киевской оборонительной операции.

 Отправлено: 17.05.08 09:23. Заголовок: sas пишет: От Ю-87 ..

sas пишет:

цитата:

От Ю-87 и торпедоносцев как прикрываться будете?

Там широкий, но мелководный залив, торпедами особо не побросаешься. От штукасов, в частности, можно поставить ЗАК от "Опасного/Огневого" (недостроенный головной пр.30, его зенитку в РИ переставили на "Ташкент", когда из Николаева тащили всё, что могли).