Отправлено: 08.02.08 17:06. Заголовок: Ноябрь 1938: малой кровью, на чужой территории...

1938:малой кровью и на чужой территории

Помнится у Долматовского в книге «Было» вскользь было упомянуто о том, что якобы в марте 1939 кобриг Серов с группой летчиков был направлен в Прагу с целью организации сопротивления чешской армии.
Развилка: Серов направлен в Прагу не марте 39, а в начале сентября 38. Пораскинув мозгами и картами, чехи решают сопротивляться.
26 сентября выступая в берлинском Спорт-паласе Гитлер делает свое знаменитое заявление: «Если к 1 октября Судетская область не будет передана Германии, я, Гитлер, сам пойду как первый солдат против Чехословакии» (лихой был мужик, че там говорить…)
29 сентября Чемберлен вылетает в Мюнхен – и не долетает (помер или разбился по дороге). Мюнхенское соглашение сорвано. До 1-го окт. остается всего ничего, а фюреру надо отвечать за базар.
Между тем ЧС полностью отмобилизована и готова к войне
Ее армия сильнее чем, например, польская в 39, а немецкая значительно слабее чем в 39.
Ее крупнейший недостаток – отсутствие мобилизационных резервов (загребли всех подчистую)
Зато резервы СССР неисчерпаемы, в ЧС по воздуху перебрасывается бригада ВДВ и несколько авиаполков с опытными летчиками.
Польша, ясное дело, возмущена, но сделать ничего не может.
Где-то в начале ноября Гитлер вынужден атаковать Чехословакию…

 Отправлено: 15.02.08 15:00. Заголовок: Уважаемые господа, я..

Уважаемые господа, я все таки попросил бы не обвинять меня в преднамеренном гуманизме, т.к. я никогда не пытался «спасти» чехов и никогда не утверждал, что ЧС устоит против Германии - продержатся макс. 2-3 месяца, дальше попросту кончатся пиво, сосиски и патроны.
Что касается СССР, то мои умозаключения базируются на следующих фактах:
1. СССР имел договор с ЧС о взаимопомощи, и реально собирался оказывать помощь военными и дипломатическими методами, причем слова свои подтверждал делом – в 38 году Союз дважды делал Польше предупреждения – в сентябре по поводу сосредоточения польских войск на чешской границе, а до этого в июне – по поводу наезда Польши на Литву, и оба раза поляки делали вид што пошутили.
2. Возможность оказания военной помощи ЧС в целом отлично вписывается в концепцию внешней политики СССР 20-30 годов, когда было реализовано несколько проектов ведения боевых действий на дальних подступах к Москве, причем проект «Испания» нельзя считать таким уж провальным, к тому же в сент. 38 он еще не был полностью закрыт. Помощь, при согласии ЧС авиацией была более чем реальной, а помощь сухопутными войсками ограничивалась лишь возможностями Р-6 и ТБ-3 – 5-6 тыс. они могли перебросить без особых проблем еще до начала боевых действий – в политическом плане этого было достаточно, чтобы удержать от необдуманных поступков Венгрию, и чехи могли использовать часть 3 армии в центре страны.
3. При создании это темы меня в первую очередь интересовало, а было с чешской армией после разгрома? ЧС скорее всего действительно рассекли бв надвое – не сразу, и ценой значительных потерь. И что тогда? С западной армией ясно – почетная капитуляция. А во вот восточные, 100 – 150 тыс. вполне могут отойти через Румынию, а то и через Польшу в СССР, причем сохраняя легкое стрелковое оружие. СССР, по сути, получает 10 хорошо обученных и готовых воевать дивизий.

 Отправлено: 15.02.08 20:29. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

дальше попросту кончатся пиво, сосиски и патроны.

У чехов.

 Отправлено: 16.02.08 11:47. Заголовок: Чехи и имелись ввиду..

Чехи и имелись ввиду

 Отправлено: 16.02.08 14:53. Заголовок: bookwar пишет: ??? ..

bookwar пишет:

цитата:

??? 3 и 4 в бой в 38г?

вполне можно. ну хреновые они -броняжка 15мм ... но в бой вполне поедут.
39 пишет:

цитата:

А сколько их было в ноябре 1938?

да нисколько. их году в 40-м толко начали создавать.

 Отправлено: 16.02.08 15:18. Заголовок: Sergey-M пишет: да ..

Sergey-M пишет:

цитата:

да нисколько. их году в 40-м толко начали создавать.

Это, увы, неизвестно коллеге sas .

 Отправлено: 16.02.08 15:44. Заголовок: Берти Вустер пишет: ..

Берти Вустер пишет:

цитата:

2,000 танков

РZ-1 отбросьте...

 Отправлено: 17.02.08 10:44. Заголовок: 39 пишет: Это, увы,..

39 пишет:

цитата:

Это, увы, неизвестно коллеге sas .

Это в РИ, здесь этим вполне могут озаботиться раньше.
тухачевский пишет:

цитата:

РZ-1 отбросьте...

А чем они Вам не понравились?

 Отправлено: 18.02.08 10:43. Заголовок: Не нравится политика..

Не нравится политика двойных стандартов - у чехов, поляков и русских - все в хлам, а у немцев готовы посчитать даже велосипеды.

 Отправлено: 18.02.08 18:42. Заголовок: Mr.О`Долли пишет..

Mr.О`Долли пишет:

цитата:

Не нравится политика двойных стандартов - у чехов, поляков и русских - все в хлам,

И что там у чехов в хлам записали?

 Отправлено: 18.02.08 21:38. Заголовок: sas пишет: А чем о..

sas пишет:

цитата:

А чем они Вам не понравились?

танкетки. подбиваются пулеметом "Максим"

 Отправлено: 18.02.08 21:44. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

танкетки. подбиваются пулеметом "Максим"

ага. и скакой дистанции 13-мм броня пробивается 7.62 мм пулеметом?

 Отправлено: 19.02.08 08:47. Заголовок: У чехов записали в х..

У чехов записали в хлам бомбардировщики СБ и МВ-200 и стребители АВИА

 Отправлено: 19.02.08 13:04. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

У чехов записали в хлам бомбардировщики СБ и МВ-200 и стребители АВИА

Похоже Вы путаете понятия "записали в хлам" и "назвали устаревшими".

 Отправлено: 19.02.08 14:53. Заголовок: Sergey-M пишет: аг..

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. и скакой дистанции 13-мм броня пробивается 7.62 мм пулеметом?

по моим данным vz.33 имел броню от 2мм до 12 мм...

А у броневиков у них везде 6мм максимум, и даже этот максимум только у одной модели у остальных и того меньше.

 Отправлено: 19.02.08 16:22. Заголовок: Вот-вот доктор сказа..

Вот-вот доктор сказал в морг - значит в морг.

а про самолеты так было сформулировано:

Вопрос по авиации ЧСРской и 2й речипосполитой недавно разбирался -
истребители у обоих настолько полный хлам, что даже разбирать что из них несколько лучше, а что несколько хуже не стоит, а стоит их полностью игнорировать.
бомбардировщики у ЧСР - все абсолютный хлам, у 2й речипосполитой из нехлама только караси, которых крайне мало.
учебно-разведывательная авиация в общем на том уровне на котором должна быть учебно разведывательная авиация - т.е. на близком к нулевому.

 Отправлено: 19.02.08 18:32. Заголовок: thrary пишет: по мо..

thrary пишет:

цитата:

по моим данным vz.33 имел броню от 2мм до 12 мм...

тьфу ты. я думал речь про Т-1...
.Mr.O`Долли пишет:

цитата:

у 2й речипосполитой из нехлама только караси, которых крайне мало.

вообще то караси как раз хлам. не хлам -это Лоси , кторых кк раз мало

 Отправлено: 19.02.08 18:33. Заголовок: thrary пишет: по мо..

thrary пишет:

цитата:

по моим данным vz.33 имел броню от 2мм до 12 мм...

Вообще-то Сергей-М говорил о Pz-I.
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

бомбардировщики у ЧСР - все абсолютный хлам

И что Вас здесь смущает?

 Отправлено: 19.02.08 22:53. Заголовок: sas пишет: И что Ва..

sas пишет:

цитата:

И что Вас здесь смущает?

а клоны СБ -тоже хлам для 38-го?

 Отправлено: 19.02.08 23:04. Заголовок: Sergey-M пишет: а к..

Sergey-M пишет:

цитата:

а клоны СБ -тоже хлам для 38-го?

Сколько их?

 Отправлено: 19.02.08 23:43. Заголовок: чехословацкой авиаци..

чехословацкой авиационной промышленностью было выпущено около 110 самолетов СБ под обозначением В.71,

 Отправлено: 20.02.08 08:50. Заголовок: В71 выпускались уже ..

В71 выпускались уже при немцах, чехи в 1937 получили 60 реальных СБ но с чешскими пулеметами и "не родными" движками. В марте 1938 они стали поступать в строевые части, к сентябрю были освоены экипажами достаточно хорошо, вдарить ночью по Берлину и Вене вполне могли (с макс. бомб. нагрузкой кстати, поскольку недалеко). С пропагандистской точки зрения это было бы покруче рейдов Преображенского.

 Отправлено: 22.02.08 14:09. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

вдарить ночью по Берлину и Вене вполне могли (с макс. бомб. нагрузкой кстати, поскольку недалеко).

И что?
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

С пропагандистской точки зрения это было бы покруче рейдов Преображенского.

И с пропагандистской и с военной точки зрения данные налеты как раз абсолютно одинаковы.

 Отправлено: 22.02.08 15:20. Заголовок: С военной - да, а с ..

С военной - да, а с пропагандистской - две очень большие большие разницы.
Преораженский - один из многих, а тут все таки типа "первая брачная ночь".
Получить полсотни тонн на голову от каких-то чехов... А что будет, когда в дело вступят англо-французы? Народец поневоле задумался бы, а там и до Штауфенберга недалеко...

 Отправлено: 22.02.08 15:39. Заголовок: Mr.O`Долли пише..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

а с пропагандистской - две очень большие большие разницы.

Никакой.
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Преораженский - один из многих,

Нет, первый советский летчик.
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Получить полсотни тонн на голову от каких-то чехов...

Вот быстрее их задавить,чтобы неповадно было.
Mr.O`Долли пишет:

цитата:

А что будет, когда в дело вступят англо-французы?

А они не вступят.

 Отправлено: 22.02.08 15:48. Заголовок: Как показывают после..

Как показывают последние исследования зарубежных и отечественных историков - вступили...

 Отправлено: 22.02.08 19:03. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Как показывают последние исследования зарубежных и отечественных историков - вступили...

В 38-м году? Вы читаете какие-то весьма оригинальные последние исследования...

 Отправлено: 04.03.08 04:26. Заголовок: sas пишет: Это в РИ..

sas пишет:

цитата:

Это в РИ, здесь этим вполне могут озаботиться раньше.

В ноябре 1938-го озаботиться созданием ночных истребителей? Пока их до сколько-нибудь пригодного состояния доведут, война кончится...

 Отправлено: 04.03.08 17:53. Заголовок: 39 пишет: В ноябре ..

39 пишет:

цитата:

В ноябре 1938-го озаботиться созданием ночных истребителей?

Почему бы и нет?
39 пишет:

цитата:

Пока их до сколько-нибудь пригодного состояния доведут, война кончится...

Вы уверены, что война закончится быстро?Быстро будет только забрана Чехия.

 Отправлено: 07.03.08 15:13. Заголовок: Ночные истребители в..

Ночные истребители в этой теие явно неуместны.
А чехи продержатся примерно два месяца - примерно настолько при оборонительной войне хватит бензина, боеприпасов, и продовольствия.
Развилка, на мой взгляд интерсна в первую очредь тем, куда денутся остатки чешской армии - на Запад они подадутся, или на Восток.
и что сумеют утащить с собой.

 Отправлено: 07.03.08 16:11. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

А чехи продержатся примерно два месяца - примерно настолько при оборонительной войне хватит бензина, боеприпасов, и продовольствия.

Откуда там будет оборонительная война? Будет блицкриг.

 Отправлено: 07.03.08 16:42. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

на Запад они подадутся,

это как? через германию?

 Отправлено: 07.03.08 18:14. Заголовок: А что значит "бл..

А что значит "блицкриг"? Он что, имеет какие-то временные рамки? Почему 2 месяца не подходят под определение "блицкриг"?

 Отправлено: 07.03.08 18:14. Заголовок: Через Польшу и Румын..

Через Польшу и Румынию
("...нормальные герои всегда идут в обход...")

 Отправлено: 07.03.08 20:44. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

А что значит "блицкриг"? Он что, имеет какие-то временные рамки? Почему 2 месяца не подходят под определение "блицкриг"?

Дания - 4ре часа
Норвегия - неделя
Югославия - 10 дней
Польша - 17 дней
Франция что-то около трехнедель если мне память не изменяет

Какие основания полагать, что ЧСР продержится два месяца?

 Отправлено: 07.03.08 20:59. Заголовок: thrary пишет: Норве..

thrary пишет:

цитата:

Норвегия - неделя

вообще то союзники ушли из нарвика в июне. так что почти 2 мес...
thrary пишет:

цитата:

Франция что-то около трехнедель если мне память не изменяет

изменяет, полтора месяца.

 Отправлено: 09.03.08 13:06. Заголовок: Привет, Виталя! Зная..

Привет, Виталя!
Зная твою меркантильность, рискну предположить, что тебя в первую очередь интересует чешское золото (94 т).
Так?

 Отправлено: 09.03.08 14:47. Заголовок: золотишко, ружьишки-..

золотишко, ружьишки-пулеметики, досье на агентуру чешской разведки, техническую документацию, ну и моски оружейников - много чего.
глядишь, к 41 наладили бы и ZB-60 под наш 14,5 и ружьишко противотанковое под него же по схеме "буллпап"

 Отправлено: 09.03.08 14:58. Заголовок: MR.O`Долли пишет..

MR.O`Долли пишет:

цитата:

глядишь, к 41 наладили бы и ZB-60 под наш 14,5 и ружьишко противотанковое под него же по схеме "буллпап"

А смысл в ПТП при наличии достаточного количества ПТО?

 Отправлено: 11.03.08 09:48. Заголовок: Ну, противотанковыми..

Ну, противотанковыми ружьями «переболели» практически все, и основном потому, что стремились создать ротное противотанковое средство, а не потому что средств ПТО не хватало. Не вижу здесь большого зла (по сравнению с пушками Курчевского, например)

 Отправлено: 11.03.08 13:19. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Не вижу здесь большого зла (по сравнению с пушками Курчевского, например)

Добра большого здесь тоже не наблюдается...