Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.02.08 17:06. Заголовок: Ноябрь 1938: малой кровью, на чужой территории...
1938:малой кровью и на чужой территории Помнится у Долматовского в книге «Было» вскользь было упомянуто о том, что якобы в марте 1939 кобриг Серов с группой летчиков был направлен в Прагу с целью организации сопротивления чешской армии. Развилка: Серов направлен в Прагу не марте 39, а в начале сентября 38. Пораскинув мозгами и картами, чехи решают сопротивляться. 26 сентября выступая в берлинском Спорт-паласе Гитлер делает свое знаменитое заявление: «Если к 1 октября Судетская область не будет передана Германии, я, Гитлер, сам пойду как первый солдат против Чехословакии» (лихой был мужик, че там говорить…) 29 сентября Чемберлен вылетает в Мюнхен – и не долетает (помер или разбился по дороге). Мюнхенское соглашение сорвано. До 1-го окт. остается всего ничего, а фюреру надо отвечать за базар. Между тем ЧС полностью отмобилизована и готова к войне Ее армия сильнее чем, например, польская в 39, а немецкая значительно слабее чем в 39. Ее крупнейший недостаток – отсутствие мобилизационных резервов (загребли всех подчистую) Зато резервы СССР неисчерпаемы, в ЧС по воздуху перебрасывается бригада ВДВ и несколько авиаполков с опытными летчиками. Польша, ясное дело, возмущена, но сделать ничего не может. Где-то в начале ноября Гитлер вынужден атаковать Чехословакию…
|
|
Ответить
|
Ответов - 168
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 08.02.08 17:19. Заголовок: Вопрос номер раз. Ка..
Вопрос номер раз. Как будет налажено снабжение ЧС из СССР? Так и вижу эшелоны с военными грузами, которые украдкой пробираются по польской территории. Вопрос номер два. Как быть с судетскими немцами, которые устроят весёлую жизнь чехам? Вопрос номер три. С какой стати чехи вобще будут сопротивляться? Не только против Германии, но и против Англии и Франции. Вопрос номер четыре. Как быть с поляками? В реале эти шустрые ребята отрезали себе кусок Чехословакии. Здесь могут сделать то же с радостью. Вопрос номер пять. Как быть с венграми? ЕМНИП мадьяры тоже поучаствовали в распиле ЧС. Что им мешает под шумок отнять у чехов всю словакию, мотивируя это тем, что раньше она входила в состав Транслейтании? Почитайте тему "Советско-польская война 1935 года. Мюнхен". Здесь была неподалёку. Всё станет сильно понятней.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.02.08 17:41. Заголовок: savage пишет: Вопро..
savage пишет: цитата: | Вопрос номер раз. Как будет налажено снабжение ЧС из СССР? |
| При сближении Чехословакии с СССР Польша может вступить в союз с Германией!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.02.08 18:01. Заголовок: Чешкская армия в 38 ..
Чешкская армия в 38 сильне чем польская в 39 – 1.250.000 под ружьем, 250 пушечных танков (у немцев не намного больше), сотня СБ, две сотни вполне приличных истребителей, 47-мм противотанковые пушки и главное - весьма серьезные укрепления на границе. (в 1980 году у нас шел чешский х/фильм «Дни предательства», лажа, но эти укрепления были показаны. Или вот здесь можно посмотреть http://www.radio.cz/ru/izdanie/69234 ) Немцы сразу не начнут – 2-4 недели на зондаж Англии и Франции (а там какая никакая демократия, Черчилль, коммунисты, журналисты продажные – всем им надо как-то объяснять отказ от выполнения союзнического долга). Помощь СССР – воздушно десантная бригада – переброшена по воздуху, еще одна сотня СБ, 300 И-16 – летчики – «испанцы» и «китайцы» - еще живы, еще не «зазвездились» и летают. Сколько у немцев «мессеров» в 38? А с остальными И-16 на равных. Польша и Венгрия при таком раскладе – да с какой стати?
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 08.02.08 18:28. Заголовок: При сближении Чехосл..
При сближении Чехословакии с СССР Польша может вступить в союз с Германией! Может. Но не сразу. И тогда полноценный воздушный мост в Чехословакию.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 08.02.08 18:28. Заголовок: и чисто пиаровский а..
и чисто пиаровский аспект - СССР выполняет обзательства по договору о помощи от 1935 года, пусть даже с нарушением воздушгного пространства Польши. А Польша с Венгрией какого .... И к тому же, ЧС хорошо было кусать когда тылы прикрыты, (пусть и договорами). А если сзади нависает Союз? Прыти будет гораздо меньше.
|
|
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.02.08 18:47. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..
Mr.O`Долли пишет: Последняя фраза отсюда: Равновесие сил само по себе ничего не значит, решающим остается вопрос, как конкретные люди этими силами воспользуются. Немцы ударили бы из Австрии в Моравию и из Баварии (район Нюрнберга) на Прагу. На первом направлении укрепления не были готовы, на втором они представляли собой лишь цепь пулемётных бункеров, разрушаемых даже огнём 75-мм артиллерии (а основное орудие вермахта на тот момент - 105-мм гаубица). Mr.O`Долли пишет: цитата: | и чисто пиаровский аспект - СССР выполняет обзательства по договору о помощи от 1935 года, пусть даже с нарушением воздушгного пространства Польши. |
| После чего начинается война с Польшей и Советскому Союзу на некоторое время становится не до Чехословакии. Всяко немцы быстрее разобьют Чехословакию, чем Красная армия - Польшу. Считаете себя одного умнее, чем коллектив форума? Возможности Чехословакии держать немецкий удар на форуме обсуждались не раз, мы перерыли кучу материалов. Даже при общей чехословацко-совтской границе чешские перспективы выглядят не очень радужно, что уж говорить о реальной конфигурации.
|
|
Профиль
Ответить
|
хохол
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.02.08 19:08. Заголовок: На верно самые парши..
На верно самые паршивые солдаты в европе это чехи, они всегда всем сдаются.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.02.08 20:01. Заголовок: А я не утверждаю, чт..
А я не утверждаю, что Чехослования долго продержится. или. не дай бог, победит. Я говорю лишь о локальной, кратковременной (2-3 мес.) войне "малой кровью на чужой территориий". Перерастет ли она в мировую? Вряд ли. Скорее замирятся, и по настоящему начнется в том же сентябре 39-го. Потери СССР - 4-5 тыс., ВДФ половина пленными, нескольколко десятков летчиков, которые все равно побились бы в авариях 39-41. А вот каковы немецкие потери, и каковы последствия этих потерь?
|
|
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 08.02.08 20:29. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..
Mr.O`Долли пишет: цитата: | Помощь СССР – воздушно десантная бригада – переброшена по воздуху, еще одна сотня СБ, 300 И-16 – летчики – «испанцы» и «китайцы» - еще живы, еще не «зазвездились» и летают. |
| жесть как она есть. А снабжение всего этого войска тоже будут по воздуху перекидывать? Про Сталинград наверное слышали? А то что для функционирования воздушных сил самолёты не являются сколько-нибудь достаточным средством? А то что первый же советский самолёт, который пересечёт границу с Польшей немедленно вызовет сначала войну с Польшей, потом, когда польский посол доедет до Рейхсканцелярии, войну с Германией, а когда посол приедет в Таур будет ещё и ВБ Вы подумали? Чехи при таких раскладах сдадутся при первом же движении бровью.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 08.02.08 20:32. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..
Mr.O`Долли пишет: цитата: | А Польша с Венгрией какого .... |
| А в реальности какого Польша с Венгрией поучаствовали в разделе Чехословакии? Mr.O`Долли пишет: цитата: | А если сзади нависает Союз? Прыти будет гораздо меньше. |
| Прыти будет сильно больше. Во первых придушить поганую большевистскую гидру в центре Европы, во-вторых Германия и Антанта окажут скорейшую помощь Польше (ещё бы экспорт революции начался). СССР умоется кровью вначале от поляков, а потом и от немцев. Почитайте архивы. Там всё много раз перебрали.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.02.08 20:35. Заголовок: Дело в том, что у Ч..
Дело в том, что у Чехии не было особых шансов - после аншлюса Австрии в особенности. Тут нужно давление не со стороны СССР, а прямое выступление Франции, которая, однако, в 1938 (как, впрочем, и Англия - поведение Чемберлена в Мюнхене было вызвано в первую очередь тем, что английский генеральный штаб заверил его, что сухопутные войска в войне с немцами будут неминуемо разбиты) к войне совершенно неготова. СССР же для оказания помощи Чехословакии требуется: а) согласие Польши или Румынии (оба государства весьма недружественно настроены) б) силой пробится через их территории. Вспоминая опыт финской кампании 40-го года - оперативно ничего не выйдет. Идея с воздушным десантом - а подобные манёвры на 38-й год совершенно неотработаны и с уровнем организации РККА это будет просто хаос (напомню, что творилось у союзников в Нормандии и Бельгии с парашютистами). Ну и вы несправедливо упустили момент с судетскими немцами, проживающими как раз в полосе обороны. Более того - немцы составляли значительную часть офицерского корпуса чехословацкой армии. Потому перспективы сопротивления весьма смутные. Вопрос неплохо и доходчиво освещён здесь (соотношение сил) и здесь (укрепления на границе).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.02.08 00:10. Заголовок: Берти Вустер пишет: ..
Берти Вустер пишет: цитата: | а) согласие Польши или Румынии (оба государства весьма недружественно настроены) |
| Строго говоря, румыны на тот момент были настроены скорее дружественно. И, если бы Франция дала отмашку, пустили бы советские войска. Но по сути Вы, безусловно, правы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.02.08 12:16. Заголовок: 1. Я не говорил о во..
1. Я не говорил о воздушном десанте, я говорил о переброске по воздуху одной воздушно-десантной бригады. 2. А снабжение всего этого войска тоже будут по воздуху перекидывать? А чем их собственно снабжать? Все основное есть в ЧС, кроме патронов 7,62 для истребителей (десантников, кстати, вполне успеют перевооружить чешским оружием. На освоение винтовки – максимум три дня, ZB-26 неделя). Надо будет лишь заранее позаботиться о запю движках для самолетов, но их вполне легально можно перевезти через Польшу или Румынию, время есть. 3. А в реальности какого Польша с Венгрией поучаствовали в разделе Чехословакии? А что, в Польше была объявлена мобилизация? Нет, обошлись наличными средствами, поскольку сопротивления не ждали. А если бы ждали? И вообще, в связи с этим такой вопрос – а когда немцы могли реально начать боевые действия. Точка отсчета – 29 сентября (выход из игры Чемберлена) 4. А то что первый же советский самолёт, который пересечёт границу с Польшей немедленно вызовет сначала войну с Польшей. «Немедленно», это простите, сколько? 5. Ну и вы несправедливо упустили момент с судетскими немцами, проживающими как раз в полосе обороны. Что, восстанут что ли?
|
|
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 09.02.08 12:56. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..
Mr.O`Долли пишет: цитата: | «Немедленно», это простите, сколько? |
| 0 секунд. После пересечения границы с Польше ляхи однозначно будут сбивать все советские самолёты. Они об этом заявляли открыто и чётко. Mr.O`Долли пишет: цитата: | одной воздушно-десантной бригады. |
| И что там одна бригада будет решать? Если чехи захотят драться, то никакой особой пользы от этих солдат не будет. А если не захотят, то передушат десантников без вопросов. За что Вы так советских солдат не любите?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.02.08 13:28. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..
Mr.O`Долли пишет: цитата: | 1. Я не говорил о воздушном десанте, я говорил о переброске по воздуху одной воздушно-десантной бригады. |
| Не принципиально. ~1000 солдат (а именно столько в бригаде ВДВ обр. 38 г.) ничего не решают. Mr.O`Долли пишет: цитата: | 3. А в реальности какого Польша с Венгрией поучаствовали в разделе Чехословакии? |
| Ну как бы в Мюнхене они в месте с Германей высказывали территориальные претензии к Чехословакии. По итогам - получили землицы, а поляки так даже до столкновений с чешской армией на словацкой границе дошли. Mr.O`Долли пишет: цитата: | 5. Ну и вы несправедливо упустили момент с судетскими немцами, проживающими как раз в полосе обороны. |
| Да. В 37-м чехам такие выступления подавлять пришлось.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.02.08 13:53. Заголовок: 1. Суть-то в чем – в..
1. Суть-то в чем – во время ВМВ было несколько стран (в Европе это Дания, Норвегия и Чехословакия), которые, что называется, на чужом горбу в рай въехали, да еще жертв из себя потом корчили. А если б не въехали? Если Сталин поставил РККА твердую задачу – воевать до последнего чехословацкого солдата? Причем не исключался «испанско-финский вариант» - участие добровольцев из других стран, не только из Советского Союза. 2. Роль бригады ВДВ – показательная – перебросили одну, перебросим и две. Немцев это не испугает, а вот поляки с венграми задумаются. 3. 0 секунд. После пересечения границы с Польше ляхи однозначно будут сбивать все советские самолёты. Они об этом заявляли открыто и чётко. Типично польские понты. До чешской границы 160 км, радиуса у истребителей хватает, а одно дело ТБ-3 завалить, другое с «испанцами» на И-16 бодаться. А у нас в 38 одних только «испанцев» больше чем истребителей у поляков. А начитать надо с переброски СБ – их PZL просто не догоняет. А раз не догоняет, значит поляки скорее всего плюнут на это дело, и сработает принцип «лиса и виноград»
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 09.02.08 13:53. Заголовок: Да. В 37-м чехам так..
Да. В 37-м чехам такие выступления подавлять пришлось. Ну так подавили же.
|
|
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.02.08 14:08. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..
Mr.O`Долли пишет: цитата: | Если Сталин поставил РККА твердую задачу – воевать до последнего чехословацкого солдата? |
|
Вот только чехам это зачем? Mr.O`Долли пишет: цитата: | Роль бригады ВДВ – показательная – перебросили одну, перебросим и две. Немцев это не испугает, а вот поляки с венграми задумаются. |
|
Раз немцев это не испугает, то они свой "не испуг " вполне протранслируют полякам с венграми. Mr.O`Долли пишет: цитата: | А у нас в 38 одних только «испанцев» больше чем истребителей у поляков. |
|
А то,что придется бодаться не только с поляками,но и с "испанцами" на BF-109 Вы конечно не подумали? Mr.O`Долли пишет: Ну так тем и не помогал никто.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 09.02.08 14:17. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.02.08 15:19. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..
Mr.O`Долли пишет: цитата: | ляхи однозначно будут сбивать все советские самолёты |
| заявлять-то можно Сбивать-то нечем. Польские истребители - мало что могут (у СБ и И-16 скорость куда выше) СССР в РИ 1939 получил около 400 польских самолетов- и единственными про которые было сказано "в лом"- были Р-7 и Р-11
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.02.08 15:20. Заголовок: И когда весь этот УЖ..
И когда весь этот УЖЖОС начнется? Когда "спитфайры" обр. 38 года начнут сбивать СБ в польском небе? Тоже через ноль секунд? Или у Сталина все же есть время добежать до канадской границы? P.S. Вы так хорошо знаете психологию трусливой чешской души, будто пили с ними пиво в 38-м и они вам рассказали о своих планах на ближайшую осень. Однако осенью у них была мобилизация, которая прошла без сучка и задоринки - значит, теоретически, воевать были готовы. И это - какой никакой, но факт. А о том, что они сдались бы после первых же выстрелов - это предположение.
|
|
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.02.08 15:20. Заголовок: Если Сталин поставил..
Если Сталин поставил РККА твердую задачу – воевать до последнего чехословацкого солдата? Вот только чехам это зачем? А зачем это нужно было испанцам, китайцам? Зачем вообще Сталин стремился схлеснуться с противником подальше от советских границ? Ас ЧС был договор о помощи, им можно было на какое-то время заволокитить обвинения в нарушении воздушного пространства. А в 38 к войне по большому счету, не готов еще никто (разве что Италия). И когда все таки Германия смогла бы начатьвторжение в ЧС? Точка отсчета - 29.09.38
|
|
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.02.08 15:33. Заголовок: Mr.O`Долли пише..
Mr.O`Долли пишет: цитата: | Когда "спитфайры" обр. 38 года начнут сбивать СБ в польском небе? |
|
Насчет Спитов не скажу, но вот мессеры появятся очень быстро. Mr.O`Долли пишет: цитата: | А зачем это нужно было испанцам, китайцам? |
|
Вы путаете причины и следствия. Испанцы и китайцы сражались не потому,что им Сталин приказал. Они сами так решили,а СССР только оказывал им посильную помощь. Чехи решили не воевать. Mr.O`Долли пишет: цитата: | Ас ЧС был договор о помощи, им можно было на какое-то время заволокитить обвинения в нарушении воздушного пространства. |
|
Вы вообще о чем? Mr.O`Долли пишет: Точка отсчета чего?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.02.08 05:35. Заголовок: Перелетать Польшу мо..
Перелетать Польшу можно ночью - тогда никакие мессеры точно не страшны, и не только СБ, но и транспортникам. Причём можно даже с наглым видом заявлять, что мы через Польшу не летаем (ну, телепорт изобрели, а что?) Не пойман не вор - доказательств полякам не собрать.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 10.02.08 07:12. Заголовок: Ладно давайте рассмо..
Ладно давайте рассмотрим Ваш вариант. Итак 29.09 сотни бомбандировщиков и истребителей пересекают границу с Польшей. Польские ВВС поднимают истребители PZL и те вступают в воздушный бой с сопровождением. Результат сбито несколько польских истребителей потерь со стороны СССР нет. Бомбандировщики спокойно приземляются в ЧС. После этого правительство ЧС объявляет что решительно не отдаст ни пяди земли противнику. Паника в западной прессе, несколько польских депутатов отравились желчью. Теперь посмотрим как это выглядит со стороны западных стран. Если до прихода советских войск ЧС более-менее склонялась к варианту запада, то после выказала резкое сопротивление. Значит советы устроили маленький переворот в маленькой европейской стране. И после этого Бенеш может хоть на коленях умолять, его всё равно будут считать советской болонкой. После такого Германии дадут разрешение делать в Чехословакии ВСЁ. Немцы неспешно мобилизируются, в портах Гамбурга разгружаются транспортники с оружием из Англии. Уже где-то 10.10 над Польшей начинают летать немецкие мессеры. Польша объявляет войну СССР, к ней сразу присоединяется Германия, а через пару дней и Англия с Францией. 15.10 немецкие войска ударяют из Австрии и Польши через назащищённые участки границы. В Судетах происходит восстание немцев. Венгры под шумок занимают пустую Словакию, войск нет все на западной границе. К 1.11 Захват ЧС завершён. Войска Антикоминтерновской коалиции перебрасываются на советско-польскую границу. Уже почти месяц как английские бомбандировщики бомбят нефтяные промыслы в Баку. 1 мая 1939 года. Войска союзников перешли советскую границу и начали продвижение на восток. На Берлинской конференции было решено отдать Украину Польше, Кавказ Англичанам и т.д. Вам действительно НАСТОЛЬКО нужна Чехословакия?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.02.08 10:22. Заголовок: Lankaster пишет: Пе..
Lankaster пишет: цитата: | Перелетать Польшу можно ночью - тогда никакие мессеры точно не страшны, и не только СБ, но и транспортникам. |
|
Вы когда-нибудь про ночные истребители люфтваффе слышали?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.02.08 10:28. Заголовок: Ну, для начала: 1. н..
Ну, для начала: 1. никакого "восстания" в Судетах не будет (вплане "Грюн" про восстание ничего нет) 2. сколько "мессеров" начнет летать над Польшей? 3. Какое оружие и сколько поставят англичане? 4. Какого числа Польша объявляет войну СССР? ( Германии "сразу" объявлять войну СССР не нужно, она уже находится в состоянии войны. 5. "Грюн" - это да-алеко не "Барбаросса". Там пехота в люфтваххе так до конца и не договорились во сколько начинатьвону (октябрь, светает уже поздно, туманы знаете ли, войну собирались начинать ближе к обеду) 6. К антикоменторновскому пакту присоединиться не такто просто, как это кажется на первый взгляд. тут как говориться, рубль вход - два выход.
|
|
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.02.08 10:51. Заголовок: Кэрт пишет: Польски..
Кэрт пишет: цитата: | Польские истребители - мало что могут (у СБ и И-16 скорость куда выше) |
| Да что Вы говорите? Вам и о'Долли надо срочно учить матчасть. Потому что Вы путаете максимальную скорость полёта и скорость полёта на маршруте. PZL, конечно, придётся туго, но на один заход даже по новейшим бомбардировщикам их скорости хватит.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.02.08 11:55. Заголовок: savage пишет: 1 мая..
savage пишет: цитата: | 1 мая 1939 года. Войска союзников перешли советскую границу и начали продвижение на восток. На Берлинской конференции было решено отдать Украину Польше, Кавказ Англичанам и т.д. |
|
Натолкнувшись на "линию Сталина"(которую по такому случаю создадут...
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 10.02.08 12:21. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | Натолкнувшись на "линию Сталина" |
| "Оборона энергетически не выгодна" (с). Долговременные укрепления прорываются в одном месте, после чего все остальные уже не имеют смысла. Тут главный вопрос. Готов ли СССР в 1938 году воевать за Чехословакию против всего остального мира?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.02.08 13:34. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | Натолкнувшись на "линию Сталина"(которую по такому случаю создадут... |
| Ну, натолкнутся. На какое-то время. Затем французы построят пару сотен сверхтяжелых танков, и при поддержке германской артиллерии и английской авиации проломят эту линию обороны!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.02.08 16:15. Заголовок: Поши откровенные сф..
Поши откровенные сферические слоны в вакууме. Не интересно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.02.08 16:21. Заголовок: 1.При чем тут ночные..
1.При чем тут ночные истребители люфтваффе? 2. С какой стати СССР будет воевать со всем миром? 3. Когда французы посторят пару сотен сверх тяжелых танков, у СССР будет 2000 умеренно тяжелых КВ
|
|
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 10.02.08 17:06. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..
Mr.O`Долли пишет: цитата: | С какой стати СССР будет воевать со всем миром? |
| А Вы не видите во что выльется Ваша Чехословацкая авантюра? Пролёт (неоднократный) над территорией Польши - война с Польшей. Поддержка ЧС - война с Германией. Толстый болт на мюнхинских соглашениях - война с Антантой. В последнем случае может до горячей стадии не дойдёт, но эмбарго и международная изоляция обеспечена в полный рост. Итого международное положение идеально для Германии. Это именно немцы устроят войну малой кровью на чужой территории. Немцы получат Чехословакию (законно!), получат дорогу в Восточную Пруссию (что не сделаешь для союзника) и будут вести войну до последнего польского и советского солдата.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.02.08 17:07. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..
Mr.O`Долли пишет: цитата: | никакого "восстания" в Судетах не будет (вплане "Грюн" про восстание ничего нет) |
|
То,что про него ничего нет в плане, совсем не значит,что его не будет. Mr.O`Долли пишет: цитата: | сколько "мессеров" начнет летать над Польшей? |
|
На первое время одного гешвадера ИМХО будет достаточно. Mr.O`Долли пишет: цитата: | 1.При чем тут ночные истребители люфтваффе? |
|
Тут один Ваш коллега предложил СССР ночью перелеты осуществлять... Mr.O`Долли пишет: цитата: | С какой стати СССР будет воевать со всем миром? |
|
Ну вот видите. Поэтому никаких вдбр и СБ в Чехословакии не будет. Mr.O`Долли пишет: цитата: | Когда французы посторят пару сотен сверх тяжелых танков, у СССР будет 2000 умеренно тяжелых КВ |
|
М-да, похоже Вы толком не знаете возможности французского танкостроения...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.02.08 17:16. Заголовок: sas пишет: М-да, по..
sas пишет: цитата: | М-да, похоже Вы толком не знаете возможности французского танкостроения... |
| Конечно не знают. Тут уже один человек совершенно правильно заметл - в сознании многих СССР обр. 38 = СССР обр. 68/78/88. А это не так.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.02.08 17:26. Заголовок: А чего весь мир поле..
А чего весь мир полез? Что он в СССР забыл? и отуда такой милитаризьм у союзников? И сколько танков у гитлера? германские ВС: 2 лимона человек, 2.5 тысяч самолетов, 700 танков чешские ВС: 2 лимона человек, 1500 самолетов, 469 танков 5700 арт.оудий.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.02.08 17:28. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..
Mr.O`Долли пишет: цитата: | . Когда французы посторят пару сотен сверх тяжелых танков, у СССР будет 2000 умеренно тяжелых КВ |
| Думаю, что французы склепают пару сотен танков весом в 100 тонн за полгода. Проекты таких машин они постоянно составляли. СССР 1938 года еле-еле будет клепать Т-35.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.02.08 17:34. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Думаю, что французы склепают пару сотен танков весом в 100 тонн за полгода. Проекты таких машин они постоянно составляли. СССР 1938 года еле-еле будет клепать Т-35. |
|
Угу. а потом это чудо подобьют.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 10.02.08 18:15. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | А чего весь мир полез? Что он в СССР забыл? |
| Поляки забыли Украину, немцы жизненное пространство, а англичане по привычке чужими руками решают свои проблемы - стравливают одних социалистов с другими.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 168
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|