Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 07.06.08 16:10. Заголовок: Российские авианосцы и другие вопросы современной политики
Наиболее тяжелой является ситуация в ВМФ. Причины этого очевидны. Боевой корабль – наиболее сложный и дорогой в постройке и эксплуатации класс боевой техники, его производственный цикл, как правило, на порядки длиннее, чем для ВВТ других видов Вооруженных сил. Скрытый текст
Данная специфика ведет к появлению разнообразных «чудес», явно требующих особо пристального внимания контролирующих органов. Впрочем, таковых у нас, по сути, нет. Совсем небольшие кораблики (водоизмещение – менее 2000 т) с весьма ограниченным набором вооружения строятся по шесть лет! Заложенный в декабре 2001 года «Стерегущий» передан флоту в феврале нынешнего года. Следующий корабль данного типа поступит в состав ВМФ не ранее 2011 года (это по официальным заявлениям, которые, увы, почти никогда правдивыми не бывают, очень сильно приукрашивая реальность).
Для справки – в США эсминец типа «Орли Бёрк», превосходящий «Стерегущего» по водоизмещению в четыре раза, строится за два-три года (от закладки до передачи в состав ВМС). А в Китае фрегат типа «Цзянвей», по водоизмещению примерно равный «Стерегущему», – за один-два года.
В связи с этим недавние заявления некоторых официальных лиц о том, что нам надо за довольно короткий срок (чуть ли не до 2020 года) построить пять-шесть полноценных многоцелевых авианосцев, вызывают даже не недоумение, а чувства, которые затруднительно выразить в рамках нормативной лексики.
Создание сторожевых кораблей в России давно и хорошо освоено, размеры и цена («Стерегущие» стоят 50–70 млн. долл. за штуку) относительно невелики, при этом на «рождение и становление» одного СКР уходит пять-шесть лет.
Строительство нормальных авианосцев в России не освоено в принципе. У нас (в смысле – в СССР) имелись в высшей степени своеобразные авианесущие крейсеры проекта 1143 «Киев», которые ни в коем случае нельзя было считать полноценными авианосцами (этому высокому званию не соответствовали ни ТТХ самого корабля, ни уж тем более его авиационное вооружение). Не до конца полноценным, увы, является и единственный на сегодняшний день в составе ВМФ РФ авианосец (точнее тоже авианесущий крейсер) «Адмирал Кузнецов». Конечно, взлетают с него уже не «вертикалки» Як-38, а нормальные Су-33. Однако отсутствие катапульт (их заменяет задранный вверх нос-трамплин) и наличие ударного ракетного вооружения свидетельствуют о том, что ни технологии строительства полноценных авианосцев, ни даже самой концепции их применения у нас нет.
Кроме того, эти корабли у нас просто негде строить. Все наши авианосцы до «Кузнецова» включительно создавались в Николаеве. Питерские и северодвинские корабелы могут много и интересно рассказывать о том, что они способны дать флоту абсолютно все и даже еще больше, но, увы, верится в это с большим трудом. До 2020 года они в самом лучшем случае разработают проект и подготовят производственные линии под первый авианосец.
Снова для справки – в США строительство авианосцев отработано до автоматизма. Так вот, девять авианосцев типа «Нимиц» американские военно-морские силы получили в течение 35 лет (от закладки головного «Нимица» до ввода в состав ВМС девятого в серии «Рейгана»). А мы, не имея вообще никакого опыта и располагая деньгами, «чуть-чуть» меньшими, чем Соединенные Штаты, отшлепаем шесть штук за 10 лет!
А ведь к несуществующему кораблю еще понадобятся несуществующие самолеты. Выжимать все соки из 30-летнего (на сегодняшний день!) Су-27, пожалуй, уже хватит. Истребитель это, безусловно, хороший, только стареть имеют свойство даже самые великолепные крылатые машины. Волшебные сказки про очередную модернизацию, придавшую данному «Су» свойства самолета четвертого поколения со многими плюсами, уже несколько утомили.
Истребитель пятого поколения, призванный, наконец, заменить Су-27 с его бесконечным количеством плюсов, уже превратился в живую легенду российского авиапрома. Или неживую? Получить ответ на этот коренной вопрос мы, к сожалению, недостойны. Однако в любом случае возможность разработки палубного варианта этого самолета, видимо, не рассматривается в принципе. Да и правильно, наземный бы вариант создать. Правда, следующий вопрос, так что же будет взлетать с палуб «пяти-шести» авианосцев» – остается в высшей степени открытым. Видимо, самолет, как и сам корабль, придется создавать с полного и абсолютного нуля.
ВСПОМНИМ О «МЕЛОЧАХ»
Стоимость всего этого отсутствующего великолепия завораживает сразу. Есть подозрения, что с учетом всех описанных обстоятельств меньше 5 миллиардов американских (хорошо, если не европейских) рублей за один корабль никак не получится. Это самая оптимистическая оценка. Но если бы дело ограничивалось только собственно авианосцами и их самолетами!
Начнем с такой «мелочи», как причальный фронт. Как известно, тихоокеанские авианесущие крейсера проекта 1143 («Минск» и «Новороссийск») всю свою короткую жизнь (с конца 1970-х по начало 1990 годов) провели в море. Даже находясь в порту, они стояли на рейде. Поскольку во Владивостоке для них так и не появились причалы (это в советское время, в эпоху яростной гонки вооружений и строительства огромного океанского флота!). Вследствие чего корабли были вынуждены все время жечь топливо и бессмысленно расходовать моторесурс. А они ведь были относительно небольшими по размерам, заведомо меньше тех «пяти-шести авианосцев», которые нам обещаны.
Между тем в сегодняшних геополитических условиях Тихоокеанский флот для нас важнее Северного, из этих «пяти-шести» три-четыре авианосца явно должны убыть именно в «край далекий, но нашенский». Стоя два года назад на берегу бухты Золотой Рог напротив штаба ТОФ, автор не заметил никаких признаков активного возведения причального фронта. Может быть, сейчас все изменилось? Или и новые корабли предполагается столь же эффективно загубить досрочно, так и не построив им причалы?
Кстати, разумно было бы поделить тихоокеанские авианосцы между приморской и камчатской флотилией, но в Петропавловске с причалами еще «лучше», чем во Владивостоке. Да и на Севере не все замечательно. «Кузнецов» всю свою жизнь базируется не у обычного причала, а на судоремонтном заводе. Что само по себе очень хорошо отражает состояние флагмана нашего ВМФ.
Впрочем, корабли должны не только стоять у причалов. Они еще обязаны ходить в море. Более того, применительно к боевым кораблям подразумевается, что им, возможно, придется даже и воевать.
Любой авианосец был, есть и будет не только «плавающим аэродромом», но и огромной мишенью для самых разнообразных средств поражения. Для придания ему необходимой боевой устойчивости требуется, если исходить из зарубежного опыта (своего у нас нет), охранение и обеспечение, включающие три-пять кораблей классов «крейсер–эсминец», одну-две многоцелевые АПЛ, несколько универсальных транспортов снабжения и танкеров.
В связи с этим нельзя не отметить следующий факт. Параллельно со строительством одного сторожевика за шесть лет у нас списываются десятки кораблей в год, включая те самые крейсера и эсминцы. И если в «лихие 90-е» в металлолом отправлялись, главным образом, корабли действительно устаревшие, то в эпоху «возрождения былой мощи Вооруженных сил» пошли «на иголки» уже вполне современные боевые единицы. Главная причина их досрочного вывода из состава ВМФ – необеспеченность ремонтом.
Ремонт корабля как минимум на порядок дешевле строительства нового. На ремонт, значит, денег у нас нет, а на новые корабли есть?
Причем корабли действительно понадобятся новые. Не только потому, что даже если у нас построят хотя бы один авианосец, к этому времени все ныне существующие корабли океанской зоны будут списаны. Адекватную охрану отечественного «плавающего аэродрома» обеспечат только самые современные крейсеры и эсминцы. Они должны уметь эффективно обнаруживать и уничтожать F-22, F-35, перспективные боевые беспилотники, а также средства поражения (в первую очередь – сверх- и гиперзвуковые ПКР). Засекать появление и топить не только «Лос-Анджелесы», но и «Сивулфы» с «Вирджиниями» (особенно, конечно, смешно последнее, учитывая традиционно прискорбное состояние наших гидроакустических средств).
Есть подозрения, что цена одного такого корабля вряд ли может быть ниже 1 млрд. все тех же зеленых бумажек. Кораблей понадобится как минимум 25–30 штук.
Здесь уместно упомянуть еще об одной «мелочи». Пирамиду принято строить с основания, то есть сперва со стапелей должны сойти именно корабли охранения, а уж потом можно заняться и самими авианосцами. Правда, в нашей стране пирамиду могут возводить и с вершины. Например, упомянутые выше РПК СН проекта 955 строятся ведь не только без ракет, но и без многоцелевых атомных субмарин, призванных их охранять. Тем не менее подводные крейсеры хотя бы теоретически способны действовать в одиночку. А с авианосцами так не получится ни в каком случае.
КОМУ СТРОИТЬ И СЛУЖИТЬ?
И тут уж никак нельзя не вспомнить о производственных мощностях. Строить корабли большого водоизмещения у нас могут не более шести заводов, из коих три (в Северодвинске, Комсомольске-на-Амуре и питерские «Адмиралтейские верфи») специализируются исключительно на подлодках. Крупные надводные корабли способны создать только Балтийский завод, «Северная верфь» и «Янтарь». Авианосцами никто из них, как уже было сказано, не занимался никогда. Более того, «Янтарь» и «Северная верфь» не поднимались выше эсминцев, БПК и сторожевиков.
В этой связи особенно «органично» смотрятся планы (пусть и не до конца подтвержденные) по ликвидации Балтийского завода. Если кто у нас и мог бы строить авианосцы, то, наверное, только он. Таким образом, двум (да пусть хоть и трем, разница, увы, непринципиальна) предприятиям предлагается за 10–15 лет дать флоту от 30 до 40 кораблей океанской зоны, включая такие, которые наша промышленность не строила вообще никогда. Подобных подвигов до сих пор не совершало ни отечественное, ни зарубежное кораблестроение.
Наконец, нельзя не затронуть еще и такой «незначительный» аспект проблемы, как люди. Чрезвычайно интересно было бы узнать, кто будет корабли проектировать, строить и кто будет на них служить?
Проблема потери кадров и технологий в отечественных науке и промышленности (как военной, так и гражданской) известна настолько хорошо, что нет смысла обсуждать ее лишний раз. Причем ситуация такова, что уже и увеличение финансирования очень мало влияет на ситуацию.
Это объясняется, во-первых, разрушением многих научных и инженерных школ (чаще всего – необратимым), во-вторых, крайне низким престижем профессий ученого, инженера, тем более – рабочего. В стране некогда «победившей пролетарской революции», наверное, в ближайшем будущем не останется пролетариата (если не считать таковым гастарбайтеров из стран СНГ). Профессия инженера становится почти что уникальной, но в инженеры все равно почти никто не идет. Даже некогда самые прославленные и престижные вузы России перестали попадать уже и в первую сотню рейтинга лучших высших учебных заведений мира. В НИИ, КБ, на заводах дорабатывают свой век пенсионеры, люди почти святые. Но передать свою святость и свой опыт им некому.
Соответственно некому проектировать и строить авианосцы, крейсеры и эсминцы. Некому разрабатывать для них вооружение, РЛС, ГАС, БИУС, двигатели и всю остальную сложнейшую и крайне дорогостоящую «начинку» кораблей. Невозможно выпускать отечественные системы и подсистемы, гораздо более сложные, чем ныне существующие, если происходит стремительное упрощение (если не сказать – примитивизация) структур, которые эти системы создают.
Про престиж и уровень оплаты офицеров лучше вообще умолчать. Нет особого смысла рассказывать и про то, что «профессионализация» рядового состава ВС неизбежно оборачивается его окончательной люмпенизацией, никак иначе и быть не могло. Соответственно вопрос о том, кто будет осваивать сверхсложные боевые системы, которыми являются перспективные корабли океанской зоны, становится чисто риторическим. Уже в нынешних условиях не то, что на 40, на пять кораблей набрать квалифицированного персонала будет проблемой.
Тенденции к изменению ситуации как-то не наблюдается. Наблюдается ее усугубление. Быстрая деградация науки и образования (как среднего, так и высшего) сопровождается общей дебилизацией населения, которая целенаправленно проводится отечественными СМИ (в первую очередь – телевидением). Наркомания, алкоголизм, детская беспризорность вполне органично с этим сочетаются. Происходит катастрофическое общее ухудшение качества населения. В перелом этой ситуации (если он еще возможен), а не в авантюру с авианосцами надо вкладывать деньги.
Не потому, что нам не нужен нормальный флот. Он, как и принципиально новые ВС, России абсолютно необходим. Надо только не путать причину со следствием и не строить пирамиды с вершины. Вложившись в создание авианосцев, можно из-за этого легко и быстро потерять страну, которую они вроде бы призваны защищать. Собственно, именно такое явление мы наблюдали на собственном опыте всего два десятилетия назад. Если от СССР осталась хотя бы Россия, то от России не останется уже ничего, и это будет навсегда. Текст статьи: http://nvo.ng.ru/armament/2008-06-06/1_avantura.html?insidedoc
Господа, среди нас много флотофилов. Объсните неразумному, прав ли автор статьи? То, что авианосцы нужны России в текущих условиях, я лично, ставлю под сомнение... А зачем? Престижу ради? Допустим, что авианосец стоит под 6 млдр. А судостроительные мощности под него, я уж и не знаю сколько. Группа кораблей прикрытия обойдётся ещё в 15 млдр. Итого - 21 млдр на одну АУГ. а их хотят 6 (шесть)... получается - 126 млдр долларов... не дохрена ли на престиж?
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 19.06.08 15:45. Заголовок: Юдичев пишет: в Арг..
Юдичев пишет:
цитата:
в Аргентине, Италии, Южной Корее
Конкретно эти страны ничего подобного в Ирак не поставляли.
Юдичев пишет:
цитата:
75 вертолетов (причем далеко не самых "боевых") - "вооружали до зубов, а потом - кинули"?
Да, большая часть поставок оружия шла не через США. В Америке это не та тема, которую любят афишировать, однако есть доклад Тичера, немного приподнимающий дымную завесу над сотрудничеством Ирака и США во время ирано-иракской.
Отправлено: 19.06.08 16:35. Заголовок: dim999 пишет: США с..
dim999 пишет:
цитата:
США создали бомбу с нуля и тут же её применили.
Применили потому что у противника не было ЯО. Хим оружие было у всех - никто его не применял. С моей точки зрения, ситуация на Ближнем Востоке будет спокойнее, когда у двух стран будет ЯО, а не у одной, как сейчас. Аналогия с парой Индия-Пакистан.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 19.06.08 16:45. Заголовок: Han Solo пишет: Кон..
Han Solo пишет:
цитата:
Конкретно эти страны ничего подобного в Ирак не поставляли.
Откуда Вы знаете, уважаемый? Han Solo пишет:
цитата:
Да, большая часть поставок оружия шла не через США. В Америке это не та тема, которую любят афишировать,
В любой стране не любят афишировать секретные операции. Я понимаю, что "вскармливание Саддама" американцами - одна из любимейших тем анти-американистов сейчас. Но, как вы верно заметили, они продавали оружие (и там, и там - тайно) и той и другой стороне. Приведенный Вами судебный допрос именно об этом и говорит. Обычный бизнес - про запас. И все-таки Саддама, приятно Вам это или нет, вооружали СССР и Франция. Американцы - подбрасывали дровишек по мелочи, равно как и итальянцы, и юаровцы, и англичане. Не надо искать здесь какой-то глубинный смысл, и завлять вот это: Han Solo пишет:
цитата:
США вооружили до зубов Саддама, а потом, когда "концепция сменилась", он вдруг стал дьяволом во плоти.
Отправлено: 19.06.08 16:47. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
С моей точки зрения, ситуация на Ближнем Востоке будет спокойнее, когда у двух стран будет ЯО, а не у одной, как сейчас. Аналогия с парой Индия-Пакистан.
Чисто теоретически, если бы РФ продала Израилю немножко тактического ЯО (у них же своего почему-то нет, дааа?) - стало бы спокойнее? И что сказали бы американцы?
Однако устраивать агрессии на территории сопредельных стран тоже не благое деяние (вопроса справоцированные - не справоцированные и т.п. я не касаюсь).
Колега все еще не снял белый пиджак? Вы вообще поняли, какую чушь сейчас написали? Как бы вам понравилось: "СССР в 1945 году устроил агрессию против Германии (вопроса спровоцированная - не спровоцированная и т.п. я не касаюсь)". "Россия устроила агрессию против Чечни (вопроса спровоцированная - не спровоцированная и т.п. я не касаюсь)".
Вам уже все равно, что ляпнуть, лишь бы громко осудить и заклеймить? При этом что-нибудь почитать про историю конфликта вы по-прежнему гордо отказываетесь? Вы случайно не носите значок "Гордый Ламер и Дилетант"?
цитата:
:)))))). У меня раньше цитатат Черчиля была про коммунизм, поэтому добавьте ещё к списку англофил и коммунист.
У вас плохо с пониманием текста? Цитата к месту пришлась, но я не вас имел в виду. Это в Тегеране сидит гитлераст, нацист и поклонник Третьего Рейха. Вы все еще ему сочувствуете и будете лить слезы, когда его замочат - хоть мы, хоть американцы, хоть местное восстание?
цитата:
Вообще-то в ЯО, средствах его доставки и атомной энергетике я тоже разбираюсь.
Я уже сказал, лучше бы вы о кораблях рассуждали.
цитата:
ситуация на Ближнем Востоке будет спокойнее
На Ближнем Востоке будет спокойно, когда арабы и персы поумнеют и подпишут с Израилем мир, как это уже сделали изрядно поумневшие Иордания и Египет. Остальные пока не спешат умнеть, придется вправлять мозги бомбами и ракетами.
dim999 пишет:
цитата:
Пока явную угрозу цивилизации представляет возможность как раз США и Израиля оказывать давление на других. Т.к. Тегерану даже в самых мечтательных снах не снится возможность оказать такую поддержку радикальному исламу, какую США ему оказали в Афганистане и Ираке, а Израиль - в Ливане.
О! Полку гневных осуждателей прибыло!
цитата:
В Израиле значительная часть его населения совершенно откровенно и официально ограничивается в правах.
Какая скучная бредятина.
цитата:
Да и вмешательство в дела окружающих мягко говоря не сравнить: Иран - ограниченное финансирование и ещё более ограниченные поставки легкого вооружения, Израиль - применение армии.
Какая скучная бредятина в квадрате.
Han Solo пишет:
цитата:
США и Китай поддерживали Пол Пота и исламистов в Афганистане, Турция, США, Великобритания давали и дают убежище чеченским боевикам. США вооружили до зубов Саддама, а потом, когда "концепция сменилась", он вдруг стал дьяволом во плоти. Все "цивилизованные" страны поголовно вписались за нацистов Туджмана и Изетбеговича, а потом еще и за откровенных людоедов из УЧК. В общем, кого ни возьми, все поддерживают всякую дрянь.
Вдохновение иссякло, поэтому не стану вдаваться в детали и буду краток - все козлы, но все познается в сравнении. И если кто-то... к северу от Каспийского моря считает великим национальным героем нациста и гитлераста, угрожавшего убить сотню тысяч российских граждан, только потому, что он "против америкосов" и готов платить в Закрома Родины за атомные реакторы, то Бог ему судья.
Отправлено: 19.06.08 17:30. Заголовок: Magnum пишет: О! По..
Magnum пишет:
цитата:
О! Полку гневных осуждателей прибыло!
Конечно! Не умеешь - не берись. Или, по крайней мере, убирай за собой. Magnum пишет:
цитата:
Какая скучная бредятина.
цитата:
Кто не знает, "территории" - это такие места, где живут злобные бяки арабы, точнее палестинцы, которые не любят Израиль, и все пытаются измыслить, как бы похитрее стереть его с лица земли, во славу Аллаха, но ни до чего умнее, чем взрываться на улицах израильских городов пока не додумались. А еще там живут овцы, козы, горные бараны, змеи, немногочисленные "поселенцы" (дедовы родственники как раз из этих), а так же израильские солдаты, задача которых бдительно следить за тем, чтобы палестинцы не зарывались, не прорывались в Израиль, не взрывались на улице, и не выебывались на поселенцев.
http://v2.anekdot.ru/an/an0207/o020716.html#10 Надеюсь, этот источник Вы не считаете проарабски настроенным? И, заметьте, никаких действий, которые бы угрожали тем, что эти арабы превратятся в людей, Израиль старается не предпринимать. Magnum пишет:
цитата:
Какая скучная бредятина в квадрате.
Напомните, когда иранские танки в последний раз совершали рейд на территорию хоть Турции, хоть Ирака, хоть РФ? Magnum пишет:
Отправлено: 19.06.08 18:06. Заголовок: dim999 пишет: Нет, ..
dim999 пишет:
цитата:
Нет, естественно. В Израиле значительная часть его населения совершенно откровенно и официально ограничивается в правах. В Иране такого сколько мне известно не наблюдается.
Задам простой модельный вопрос. Допустим вам приходится в силу каких-то обстоятельств выбирать где жить - в Израиле или Иране. Что вы выбирете?
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 19.06.08 18:13. Заголовок: :
Sergey-M пишет:
цитата:
учит паэд сотрудника НИИ атомных реакторов
Вы уже когда-нибудь научитесь писать по-русски? Уверен, что не только мне надоело расшифровывать наборы ваших букв.
dim999 пишет:
цитата:
http://v2.anekdot.ru/
И отсюда вы черпаете свои знания об Израиле в частности и ближневосточных конфликтах в целом? Детский сад. И эти дилетанты еще имеют наглость...
Вольга Славич пишет:
цитата:
Будете спорить?
Спорить можно с равным, с человеком, который хоть что-то понимает в теме. Вас только можно пинать за невежество.
39 пишет:
цитата:
Все-таки не стоит всюду приплетать нацистскую Германию
(ехидно) Коллега, если бы я с вами спорил, я бы другие аргументы подобрал.
Но просто набежавшие в эту тему Гневные Обличители регулярно участвуют в крестовых походах с Проявлениями Нацизма в Эстонии, Украине, Литве и т.д. Вот мне и стало интересно, они ведут бескомпромиссную борьбу с нацизмом только в бывших советских республиках или готовы расширить свои горизонты?
цитата:
вряд ли без Ахмади-Нежада Иран будет проводить произраильскую политику.
"Произраильская политика" - это термин из словаря Гневных Обличителей, оставьте это.
Что такое "произраильская политика"? Шахский Иран тоже иногда против Израиля в ООН голосовал. Но при этом были дипломатические отношения, серьезная торговля, никто не поддерживал арабских отморозков и никакого тебе зоологического антисемитизма как основного стержня внешней политики. Надежда на возвращение такого положения вещей есть, о чем я писал в теме про иранскую перестройку.
цитата:
Кстати, а разве Иран находится в состоянии войны с Израилем?
Строго говоря нет, просто я торопился и записал арабов и персов в одну строчку. Но я-то готов признавать свои ошибки, даже столь незначительные. Меняем формулировку: как только персы снова признают Государство Израиль, восстановят с ним дипотношения и т.д., см. выше, так сразу на Ближнем Востоке и станет спокойнее.
цитата:
угрожавшего убить сотню тысяч российских граждан
А это о чем?
Оставьте, это здесь никому неинтересно. Главное, он "борец с пиндосами", за это ему можно все простить.
Отправлено: 19.06.08 18:53. Заголовок: Magnum пишет: Шахск..
Magnum пишет:
цитата:
Шахский Иран тоже иногда против Израиля в ООН голосовал. Но при этом были дипломатические отношения, серьезная торговля, никто не поддерживал арабских отморозков и никакого тебе зоологического антисемитизма как основного стержня внешней политики. Надежда на возвращение такого положения вещей есть, о чем я писал в теме про иранскую перестройку.
В год падения шаха, только в Штатах было ~ 50 тыщь иранских студентов. Если примерно столько же и в Европе, то в сумме получается ~ 5 МГУ на страну с населением в 5 раз меньше чем Союз.
Иран пережил примерно такуе же катастрофу как и Россия в 17-ом году, и его также жалко. Будет ли и когда "иранская перестройка", Бог его знает, но аятолл надо прессовать по всему полю.
У Вас есть шанс. Сейчас, по крайней мере, отечественные операторы мобильной связи активно формируют филиалы (и, соответственно, кадровый состав за счет российских граждан) в Китае, Индии, Вьетнаме. У меня уже несколько знакомых из этой (и что главное - и не из этой) отрасли подписали контракты с Вымпелкомом на Вьетнам. Если поковыряться, найдете себе область применения. а там, глядишь ПМЖ - в стране обетованной, где государство - сильное, Империей - пахнет, и амеров - ненавидят, ух-х-х как
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 19.06.08 19:30. Заголовок: :sm221: А без перех..
А без перехода на личности совсем нельзя?
VIR пишет:
цитата:
ыло ~ 50 тыщь иранских студентов
Многие ли из них возвращались на родину?
Кстати, на прошлогодних олимпиадах школьников иранцы очень прилично выступили.
VIR пишет:
цитата:
Допустим вам приходится в силу каких-то обстоятельств выбирать где жить - в Израиле или Иране
Я бы Иран выбрал. Судя по тому, что рассказывают побывавшие там люди - 95 процентов страшилок о нем - действительно страшилки.
Насчет демократии - правительство там ругают, и отнюдь не на кухнях. Помнится, когда там пытались цены на бензин повысить, протесты были ого-го.
Жизнь там победнее, чем в Израиле, но нищеты нет.
Фарси, к тому же, выучить легче :)
Насчет нацизма. В Иране живет около 40-50 тысяч (цифру точную не помню, но что-то около того) евреев. Живут там со времен Ахеменидов наверно. Никто после исламской революции их не преследовал, напротив, защиту государства им гарантировал аятолла Хомейни. Они обладают всеми гражданскими правами, имеют место в меджлисе (которое могли бы не получить, будь система выборов строго пропорциональной). И где тут нацизм?
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 19.06.08 19:32. Заголовок: VIR пишет: И жалко..
VIR пишет:
цитата:
И жалко, что нациская Германия слишком рано капитулировала.
Чуствуецца истинный либерал-демократ......... Могу вас успокоить, по части проявленой вами ккровожадности, союзная авиация и без ЯО, так заровняла Дрезден, что потери ощутимо выше оказались, чем после ядерных бомбардировок японских городов..... Так что не волнуйтесь города ровняли и без этомной бомбы...... Причем с прискорбием замечу что на поле боя ЯО отнють не столь эффективно чем при атаке гражданских целей.... Конечно я щаз не упоминаю ТЯО......
VIR пишет:
цитата:
Уверен, что Президент и Конгресс будут учитывать не намеренья аятолл, а только и исключительно их воможности
Да а вы мне чем то нравитесь, прикольный такой персонаж............
А зачем авианосцы? Захватывать ничего вроде не собираемся, топить штатовские АВ без ЯО это ненаучная фантастика...
Вопрос: Если стоит вопрос о разгоне африканских папуасов и член маленький - не легче ли построить отечественный вариант Arsenal Ship? Скажем, двести КР, пяток вертолетов с радарами и столько ПВО сколько влезет. На мой ламерский взгляд он сгодится и против авианосцев - сбить залп из сотни ПКР по силам разве что японским школьникам.
Я вчера уволился, так что уже бывшего сотрудника. Но был факт - считал состав топлива, из которого всякий слаборазвитые страны фиг что смогут вытащить для ЯО. Судя по оплате и постам израильских участников - никому это нафиг не надо, газетные лозунги рулят независимо от их содержания. Ладно, вобщем-то спор пошёл совсем беспредметным, я устал, я ухожу (с). На ФАИ лучше АИ темы открывать.
Отправлено: 19.06.08 21:31. Заголовок: Magnum пишет: Главн..
Magnum пишет:
цитата:
Главное, он "борец с пиндосами", за это ему можно все простить.
Главное что его героическая смерть принесла 140 енотов за бочку VIR пишет:
цитата:
Уверен, что Президент и Конгресс будут учитывать не намеренья аятолл, а только и исключительно их воможности
Коллега, а можно где-нибудь Ваш цитатник достать, уверен, он меня будет невыразимо радовать долгими зимними вечерами Н'коро пишет:
цитата:
Скажем, двести КР, пяток вертолетов с радарами и столько ПВО сколько влезет.
Стоимость одной КР? Я к тому что тогда выгоднее просто атомную боеголовку использовать. А вот в конфликтах средней и малой интенсивности от такого корабля большого толка не будет.
А стоимость самолета, пилота, обслуги и гонять его туда-сюда? Тем более что современные бомбы тоже имеют головки самонаведения, не такие уж они дешевые. Так что как раз в конфликтах малой интенсивности может быть толк - разнес из-за горизонта все правительственные здания, послал корвет за заложниками и извинениями, поплыл домой. Или я неправильно думаю?
Отправлено: 19.06.08 21:40. Заголовок: Кстати, есть слух, ч..
Кстати, есть слух, что индусы могут отказаться от "Горшкова", тем более у нас ремонтные работы по нему просрочивают. А если так, кому оно достанется? Неужто у нас два кузеобразных будет? Дрожите-трепещите, пингвины и папуасы!
не легче ли построить отечественный вариант Arsenal Ship? Скажем, двести КР, пяток вертолетов с радарами и столько ПВО сколько влезет. На мой ламерский взгляд он сгодится и против авианосцев - сбить залп из сотни ПКР по силам разве что японским школьникам.
А че вы до АВ докопались то? Вполне себе универсалmее..........
Суммируя разнообразные боевые задачи, которые стоят перед перспективным основным кораблём флота вырисовывается фрегат на воздушной подушке с максимальной скоростью 50 – 70 узлов, высокой мореходностью и взлетно-посадочной палубой на 3 – 4 летательных аппарата (вертолет, самолет вертикального взлета и посадки и т.д.). Вооружение: одна артиллерийская установка 130 – 152 мм, ЗРК самообороны с дальностью 12 – 15 км, 2 зенитных ракетно - артиллерийских комплекса типа «Кортик». В универсальных вертикальных пусковых установках (УВП): 8 – 16 противокорабельных ракет (ПКР) 4 – 8 противолодочных ракеты (ПЛУР) , 64 – 96 зенитных ракеты (ЗУР), итого 80 - 120 ячеек. Отсутствие торпед и ракетно-бомбовых установок (РБУ) может быть компенсировано ПЛУР и бортовым противолодочным вертолетом. Основной вопрос здесь, возможно ли уложить такую номенклатуру оружия в ограниченное водоизмещение. Если нет, выходом может служить создание на базе модульной конструкции корабля специализированных вариантов, например с ЗРК большой дальности типа «Форт» или миниавианосца с 5 – 8 летательными аппаратами на борту. Такой корабль водоизмещением 5000 тонн будет иметь длину 100 м и ширину 25 м. Команда до 100 человек. Прототипом может служить проект БПК 10210 «Бизон». Эскадра из 20 - 30 подобных универсальных кораблей позволяет решать практически все возможные боевые задачи.
Отправлено: 19.06.08 21:50. Заголовок: Han Solo пишет: Мно..
Han Solo пишет:
цитата:
Многие ли из них возвращались на родину?
Такую статистику я не знаю, но возможно, что многие.
По крайней мере, еще лет 10 назад, американская профессура почувствовала, что корейские и тайнаньские студенты почти перестали искать работу в Америке, и вовращаюстся в свои страны.
Отправлено: 19.06.08 22:01. Заголовок: cobra пишет: А че вы..
cobra пишет:
цитата:
А че вы до АВ докопались то? Вполне себе универсалmее..........
А оно с таким разнородным, но маленьким арсеналом что-то сможет делать хорошо? Выкинуть нафиг пушку, самолеты и ПКР, добавить помещения для десанта и еще ПВО. На таком же корпусе опять выкинуть пушку и самолеты, воткнуть столько шахт под ракеты сколько влезет. Добавить пару эскортных судов и судно снабжения - и эскадра для массового сноса нефтяных вышек и портовых кранов готова.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
При этом что-нибудь почитать про историю конфликта вы по-прежнему гордо отказываетесь? Вы случайно не носите значок "Гордый Ламер и Дилетант"? 
И эти дилетанты еще имеют наглость... 
Кстати, я так понимаю, что возражений по сути у Вас нет? 
А без перехода на личности совсем нельзя? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума