Приветствую уважаемое сообщество! Недавно возникла (усилиями вашего покорного слуги) тема про альтернегативу ТМВ – третьей мировой войны. Тема проходит в рамках альтернативной жестокости. Вопли типа «всем кирдык», «всех вбомбят в каменных век и загонят на пальмы» принимаются в качестве индикаторов IQ кричащего, но не в качестве аргументов. По пунктам: 1. Для чистоты эксперимента мне нужна максимально разрушительная война. Оринтировочно взят 1967 год. Операция Rolling Thunder во Вьетнаме. Американцы решают надавить посильнее и бьют сначала Северный Вьетнам, потом пограничные районы Китая. Далее везде. Аргументы: Самые мощные БЧ, невысокая точность, "тактическое" оружие мегатонного класса - очень способствует тотальному дестрою. Середина 60-х - пик ядерных арсеналов (США) как по кол-ву БЧ (~31000) так и по мощности. Это «готовых к употреблению». В 65-м, с учетом запасов, у США - 53939 БЧ. При этом кол-во БЧ у СССР (~8000) вполне достаточно что бы сжечь большую часть США (и нет особых проблем с МБР). Во второй половине 80-х будет не так "интересно". На 67-й год у США наличествует:
1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность - 1,6 км. 54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели - стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность - 1 км. 4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 - моноблочная, до 1,2 МТ, А3 - 3БЧ по 200 КТ. Точность - 2 км. Цель - удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000.
~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение - 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин. ~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ. 12 машин - всегда в воздухе с оружием.
Как можно заметить - основа ударной мощи - ПЛАРБ. В 67м - устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара - ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого. 2. Речь идет именно о человечестве. Хотя основной «разговор» будет идти между СССР и блоком НАТО, под раздачу попадет и Китай. Выяснят отношения Северная и Южная Корея, Индия и Пакистан, Иран и Ирак, превентивно отбомбится по арабам Израиль. Словом в северном полушарии будет весело. 3. Прежде всего соотношение сил на указанный год. Т. е. число боеприпасов и средств их доставки. Далее, военные планы сторон. Т. е. прежде всего вопрос, куда были нацелены ракеты стоявшие на боевом дежурстве? Конкретно куда, а не воще. В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. В Европейской части сосредоточено 2/3 целей.
Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ. На Вост Европу тактические БЧ. У США их 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 - 4500 штук. Мощность - до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 - 1 МТ. 4. Эффективность ПРО. Банально какой процент БЧ не дойдет до целей? Особенно это касается припасов авиационного базирования т. е. в основном штатовских. 5. Далее первичное поражение. Т. е. потери в результате первого удара. Мощность припасов известна, зоны поражения в рез-те разного рода испытаний тоже. Значит исходя из 3-4 пунктов прикидку потерь сделать можно. 6. Далее потери второй очереди. Смертность от лучевой болезни, от заражения радиоактивными осадками. Изменения климата, стихийные бедствия, голод, бандитизм, инфекции. Потери с/х угодий сильно зависят от ветров. Опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО. Переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) - реален. В 90-е это доказали. Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад. 7. Долговременный прогноз: Если исходить из предложенной даты, то с войны прошло около 40 лет. Что творится в мире сейчас? В общем таковы были поставленные вопросы и таковы были ответы. Остальное вылилось в флейм. Может здесь кто, что-нить толковое скаж
А Гайдары с Чубайсами где обучались? Мишка горбатый до сих пор - лучший друг США. Конечно, нельзя всё на пиндосов сваливать, но они делали всё, чтобы развалить СССР. И их роль в этом развале приуменьшать нельзя. Иван Серебров пишет:
цитата1. Асимметричный ответ на предполагаемую агрессию США против СССР - даешь Аляску и все остальное! Остановить нас там было бы нечем.
А вот это хороший вариант. Одновременная атака с двух направлений. В Европе и через Чукотку на Аляску и далее на западное побережье США. Не будут же они свою территорию атомными бомбами утюжить.
цитатаЯ с Вами во многом согласен, но все-таки ПОЖАЛУЙСТА используйте более корректные термины.
Ладно, сойдёмся на том, что термин "пиндосы" обозначает не весь американский народ, а только его правительство, армию и наиболее реакционно настроенную часть населения.
Кстати, при обсуждении данной альтернативы мы не приняли во внимание одну немаловажную вещь. Если нет Хруща, который распустил Коминформ, нет 20-го съезда, опорочившего Сталина и всю партию в целом в глазах иностранных компартий, то все страны соц. лагеря и все компартии капиталистических стран остаются под полным контролем Москвы. Это значит, что в случае начала войны во многих кап. странах тут же возникнет "пятая колонна", а в колониях - усилится антиколониальное движение. Так что правительствам стран НАТО придётся воевать на два фронта: против СССР и против компартий внутри своих стран, а также против антиколониального движения.
Тридцать третий самурай. Пламенный борец за права японских школьниц.
Отправлено: 17.09.05 15:12. Заголовок: Re:
А Гайдары с Чубайсами где обучались? Мишка горбатый до сих пор - лучший друг США. Конечно, нельзя всё на пиндосов сваливать, но они делали всё, чтобы развалить СССР. И их роль в этом развале приуменьшать нельзя. Горбачевы, гайдары и чубайсы - это не американцы и ими никогда не были. Гайдар с Чубайсом обучались в СССР. Гайдар - экономический факультет Московского государственного университета им.М.В.Ломоносова, Чубайс - Ленинградский инженерно-экономический институт им. Пальмиро Тольятти. Если вы хотите сказать, что СССР был колонией США и не вел самостоятельной внутренней и внешней политики в связи с тем, что его правительство было марионеточным, то мы с вами друг друга не поймем.
цитатаЕсли вы хотите сказать, что СССР был колонией США и не вел самостоятельной внутренней и внешней политики в связи с тем, что его правительство было марионеточным, то мы с вами друг друга не поймем.
Я этого сказать не хочу. Но гайдар с чубайсом учились проводить свои "реформы" именно в Гарварде. Вся эта антисоветски настроенная либерастическая сволочь поддерживалась США. Я не сказал, что пиндосы - основные виновники распада СССР. Но руку они к этому приложили.
Тридцать третий самурай. Пламенный борец за права японских школьниц.
Отправлено: 17.09.05 16:00. Заголовок: Re:
Я этого сказать не хочу. Следовательно мы сходимся на том, что политика СССР была самостоятельной в той мере, какой может быть политика независимого гос-ва.
Но гайдар с чубайсом учились проводить свои "реформы" именно в Гарварде. В Гарварде указанные лица никогда не учились. Но дело не в этом. Дело в том, что данный факт подается как негативный. Между тем, зарубежное обучение сыграло очень большую роль в становлении Государства Российского (не путать с современной Россией). Более того, тот факт, что американские специалисты готовятся в американских же высших учебных заведениях не приводит к краху США. Как следствие, сам факт обучения негативным быть не может.
Вся эта антисоветски настроенная либерастическая сволочь поддерживалась США. Это уже настоящий негатив. Но. Поддержка оппозиции - типичное положение дел в мировой политике. Задача же действующего руководства - бороться с ней, благо методы борьбы мало чем ограничивались как в СССР, так и в США. Самое главное - оппозиция это внутренние проблемы страны. Прямое же вмешательство во внутренние дела независимого государства - невозможно, пока государство имеет силы поддерживать свое независимость.
Но руку они к этому приложили. И конечный вывод будет следующим - основными проблемами СССР, приведшими к его распаду, были внутренние проблемы, проистекающие из внутренних же противоречий. Американцы - воспользовались ситуацией.
Отправлено: 12.10.05 00:46. Заголовок: Продолжение ТМВ-2
Кстати ! Только сегодня ( вернее , вчера вечером ) , находясь в гостях у товарища ( хм , вы кстати его знаете , нашел "карту железных дорог СССР" , аж 1958 года . От Краснодара до Туапсе ветки действительно нет , НО есть ветка от Туапсе ( и по побережью до Абхазии она тоже идет ! ) через Армавир ! Так что ездить в Ставрополь на "битву за урожай" смогут !
Угу счас пишу - ночью или утром выложу. Это товарисч Магомед в рамках решений 1 Тверского слета. Выложить демографическую инфу - пусть товарисч Вуду загнобит нелюбимый им СССР и перейти наконец к избиению юсовцев Серег а где ты брал площадь? В "Итогах..." нема, а в Еноте 10 республик искать я задолбаюсь!!!
К сожалению площади областей у меня сейчас нет. Пока только численность сельского населения по областям: Украинская ССР Ворошиловградская 479682 Днепропетровская 793998 Донецкая 616383 Запорожская 608484 Кировоградская 707000 Полтавская 1026825 Сумская 849578 Харьковская 867928 Винницкая 1589775 Волынская 661385 Житомирская 1058583 Закарпатская 742781 Ивано-Франковская 865039 Киевская 1179204 Львовская 1280219 Ровенская 759334 Тернопольская 883945 Хмельницкая 1183719 Черкасская 971898 Черниговская 1019982 Черновицкая 552575
Ждите-с Теперь Кавказ Армянская ССР 1010341 Грузинская ССР (районы республиканского подчинения) 1938772 Абхазская АССР 271851 Аджарская АССР 173017 Юго-Осетинская авт. обл. 62980 Азербайджанская ССР (респ. подчинение) 2306849 Нахичеванская АССР 152697 Нагорно-Карабахская авт. обл. 92984
Таджикская ССР (респ. подчинение) 1153656 Ленинабадская 583745 Горно-Бадахшанская АО 85501 Киргизская ССР (респ. подчинение) 602345 Иссык-Кульская 223271 Нарынская 158092 Ошская 851599 Узбекская ССР: Андижанская 804456 Бухарская 641632 Кашкадарьинская 669214 Наманганская 604779 Самаркандская 1076016 Ташкентская 887225 Ферганская 891507 Хорезмская 450986 Каракалпакская АССР 452850 Уф, вроде все! Если коллеге Вуду этого хватит, то просим если нет, на след. неделе выложу площадь областей.
Тридцать третий самурай. Пламенный борец за права японских школьниц.
Отправлено: 16.10.05 09:08. Заголовок: Re:
А мона подробности в студию? Гм. А до какого уровня подробности ? Т.е. начнем со 110 млн. жертв непосредственно удара и 160 млн. - полное число умерших за пару месяцев (вкл. 110млн). Правда это без долбежки каждой американской авиабазы :). Про отдельно взятый Техас я уже кидал ссылку, есть также куча других ограниченных сценариев. Какие именно подробности нужны ?
цитатаПро отдельно взятый Техас я уже кидал ссылку, есть также куча других ограниченных сценариев
Я так понимаю на языке вероятного противника;) Ну скиньте что считаете относящимся к ситуации 71-го года. VooDoo пишет:
цитатаТ.е. начнем со 110 млн. жертв непосредственно удара и 160 млн. - полное число умерших за пару месяцев (вкл. 110млн)
На чем основаны подсчеты? VooDoo пишет:
цитатаПравда это без долбежки каждой американской авиабазы :).
А кто на этом настаивал? Бомберы насколько я понимаю базируются минимум по эскадрилиям, т.е. реально задействовано аэродромов 30. И кстати вы настолько убедили меня в мощи ЯО что я не понимаю зачем поражать весь аэродром? Двух БЧ, одна на склад горючего, другая контрольная на что-нить еще, хватит. Если бомберы на него после этого сядут это же зер гуд! VooDoo пишет:
цитатаКакие именно подробности нужны ?
Подробности нужны всякие - хорошие и разные. Лично меня интересует где основные зоны поражения? В каких районах и штатах жизнь станет невозможна, а какие наименее пострадают? Что с промышленностью? Т.е. если для СССР мы выявили возможные центры того, что осталось от государственности. То же самое нужно для Штатов. Еще раз вам нужны площади областей СССР или эта инфа есть?
Тридцать третий самурай. Пламенный борец за права японских школьниц.
Отправлено: 16.10.05 13:00. Заголовок: Re:
Я так понимаю на языке вероятного противника;) Ну скиньте что считаете относящимся к ситуации 71-го года. Да, на том самом языке. И остальные на нем же. Соответственно если если проблем с этим нет, то скину.
На чем основаны подсчеты? Привести весь библиографический список ?
А кто на этом настаивал? Вы ?
Бомберы насколько я понимаю базируются минимум по эскадрилиям, т.е. реально задействовано аэродромов 30. Речь шла про уничтожение потенциальных мест базирования.
БЧ, одна на склад горючего, другая контрольная на что-нить еще, хватит. Я по три и брал вроде бы.
Лично меня интересует где основные зоны поражения? Мгновенные или с учетом радиоактивных осадков ?
В каких районах и штатах жизнь станет невозможна, а какие наименее пострадают? Что с промышленностью? Дэн, помятуя историю с тоннелями, вы лучше сразу скажете, что значит "жизнь невозможна". Она возможна и в кратере от 25МТ БЧ. Только недолго :D. С промышленностью все очень просто - может быть что-то где-то случайно уцелеет.
Т.е. если для СССР мы выявили возможные центры того, что осталось от государственности. То же самое нужно для Штатов. Ответ очевиден - базы ВВС и воздушные командные пункты на базе EC-135. Последние, при наличии дозаправки, могут протянуть до 3-7 дней в воздухе, обеспечивая управление оставшимися силами, координируя удары авиации, МБР и флота. Соответственно "основой государственности" США станут ВМФ и ВВС. Из гражданского правительства только те, кто случайно уцелеют (нахождение их на данных АКП совсем не факт - для президента специально сделали Е-4 и было это немного позднее).
Еще раз вам нужны площади областей СССР или эта инфа есть? Лучше дайте.
цитата Соответственно если если проблем с этим нет, то скину
Проблемы есть, но есть такая программа-переводчик PROMT. Она рулит Так что скидывайте. VooDoo пишет:
цитатаПривести весь библиографический список ?
В общих чертах;) Чтобы не приводились опять данные по БЧ за 80-е, демография 50-х и численность армий на 21 век VooDoo пишет:
цитатаЯ по три и брал вроде бы
А я говорю о двух. Причем из приведенных вами баз полсотни в ваши же критерии не вписываются т.е. находятся вдали от США в том числе в ЮВА и на островах ТО. А порядка 400 БЧ выделить можно. VooDoo пишет:
цитатаМгновенные или с учетом радиоактивных осадков ?
Если не влом то и то и другое, как вы понимаете и то и другое важно как для США, так и СССР. Да и вы не можете дать долговременный прогноз, что будет поблизости от мест поражения через 35 лет. VooDoo пишет:
цитата что значит "жизнь невозможна".
Невозможно существование человека срок достаточный для воспроизводства, т.е. в масштабах десятилетий, хотя бы нескольких лет чтобы можно было нормально эвакуироваться если речь идет о постепенном загрязнении. Под основой государства и промышленностью понимаются территории на которые не упали бомбы т.е. два-три штата пострадавших меньше всех. Военные не смогут наладить мирную жизнь. VooDoo пишет:
В общих чертах В общих чертах - солидные источники.
Чтобы не приводились опять данные по БЧ за 80-е, демография 50-х и численность армий на 21 век Хм. Дэн ваша щепитильность почему-то редко работает в обе стороны. Вот смотрите, что вы говорите:
"А порядка 400 БЧ выделить можно."
Что значит "можно", Дэн ? Можно ведь и не маятся дурью, а просто сказать, что все умрут. А если действительно "можно", то почему не БЧ 80-х, демография 50-х и армии 21 века ?
А я говорю о двух. Не слишком большая разница. Когда учтете КВО, то у вас тоже три получится.
Причем из приведенных вами баз полсотни в ваши же критерии не вписываются т.е. находятся вдали от США в том числе в ЮВА и на островах ТО. Мы вроде говорили про нейтрализацию баз в связи с недопущением повторного удара. Причем тут расстояние от США ?
Если не влом то и то и другое Тогда подробности попозже.
Да и вы не можете дать долговременный прогноз, что будет поблизости от мест поражения через 35 лет. Чем дальше тем проще. Сложно дать прогноз на "средние" сроки, т.к. вылезают всякие сложности с переходом количества ядерных ударов в новое качество.
Под основой государства и промышленностью понимаются территории на которые не упали бомбы т.е. два-три штата пострадавших меньше всех. За вычетом крупных городских агломераций это почти все США, т.к. второстепенные объекты там расположены достаточно равномерно. Т.е. проще указать те штаты, которым ничего не светит, но я сильно подозреваю, что вы и сами понимаете, что это за штаты.
Военные не смогут наладить мирную жизнь. Не то слово - они, по началу, даже не будут забивать себе голову такими вещами.
цитатаКогда учтете КВО, то у вас тоже три получится
Вообще именно с учетом две. Так и одной хватит. Без топлива самолеты не летают. Вроде аксиома. А почему 400 БЧ нельзя выделить вы таки не объяснили. VooDoo пишет:
цитатаПричем тут расстояние от США ?
Мне процитировать то что Вы сказали в ответ на мой вопрос по каким критериям шла выборка баз? VooDoo пишет:
цитатавы и сами понимаете, что это за штаты
Понимаю. Но понимание свое хочется проверить. Три основные агломерации (Калифорнийская, Приозерная и Восточная) таки да. Хотя если кроме баз у нас контрпопуляционный удар, то все упрощается. VooDoo пишет:
цитатаНе то слово - они, по началу, даже не будут забивать себе голову такими вещами
Вот именно, а потом поздно будет. По поводу прогноза посмотрим, что будет по "среднему" сроку, он вроде самый критичный. Что будет в "период реконструкции" это следующий момент.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, нашел "карту железных дорог СССР" , аж 1958 года . От Краснодара до Туапсе ветки действительно нет , НО есть ветка от Туапсе ( и по побережью до Абхазии она тоже идет ! ) через Армавир ! Так что ездить в Ставрополь на "битву за урожай" смогут !
что я не понимаю зачем поражать весь аэродром? Двух БЧ, одна на склад горючего, другая контрольная на что-нить еще, хватит. Если бомберы на него после этого сядут это же зер гуд! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума