Приветствую уважаемое сообщество! Недавно возникла (усилиями вашего покорного слуги) тема про альтернегативу ТМВ – третьей мировой войны. Тема проходит в рамках альтернативной жестокости. Вопли типа «всем кирдык», «всех вбомбят в каменных век и загонят на пальмы» принимаются в качестве индикаторов IQ кричащего, но не в качестве аргументов. По пунктам: 1. Для чистоты эксперимента мне нужна максимально разрушительная война. Оринтировочно взят 1967 год. Операция Rolling Thunder во Вьетнаме. Американцы решают надавить посильнее и бьют сначала Северный Вьетнам, потом пограничные районы Китая. Далее везде. Аргументы: Самые мощные БЧ, невысокая точность, "тактическое" оружие мегатонного класса - очень способствует тотальному дестрою. Середина 60-х - пик ядерных арсеналов (США) как по кол-ву БЧ (~31000) так и по мощности. Это «готовых к употреблению». В 65-м, с учетом запасов, у США - 53939 БЧ. При этом кол-во БЧ у СССР (~8000) вполне достаточно что бы сжечь большую часть США (и нет особых проблем с МБР). Во второй половине 80-х будет не так "интересно". На 67-й год у США наличествует:
1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность - 1,6 км. 54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели - стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность - 1 км. 4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 - моноблочная, до 1,2 МТ, А3 - 3БЧ по 200 КТ. Точность - 2 км. Цель - удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000.
~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение - 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин. ~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ. 12 машин - всегда в воздухе с оружием.
Как можно заметить - основа ударной мощи - ПЛАРБ. В 67м - устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара - ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого. 2. Речь идет именно о человечестве. Хотя основной «разговор» будет идти между СССР и блоком НАТО, под раздачу попадет и Китай. Выяснят отношения Северная и Южная Корея, Индия и Пакистан, Иран и Ирак, превентивно отбомбится по арабам Израиль. Словом в северном полушарии будет весело. 3. Прежде всего соотношение сил на указанный год. Т. е. число боеприпасов и средств их доставки. Далее, военные планы сторон. Т. е. прежде всего вопрос, куда были нацелены ракеты стоявшие на боевом дежурстве? Конкретно куда, а не воще. В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. В Европейской части сосредоточено 2/3 целей.
Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ. На Вост Европу тактические БЧ. У США их 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 - 4500 штук. Мощность - до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 - 1 МТ. 4. Эффективность ПРО. Банально какой процент БЧ не дойдет до целей? Особенно это касается припасов авиационного базирования т. е. в основном штатовских. 5. Далее первичное поражение. Т. е. потери в результате первого удара. Мощность припасов известна, зоны поражения в рез-те разного рода испытаний тоже. Значит исходя из 3-4 пунктов прикидку потерь сделать можно. 6. Далее потери второй очереди. Смертность от лучевой болезни, от заражения радиоактивными осадками. Изменения климата, стихийные бедствия, голод, бандитизм, инфекции. Потери с/х угодий сильно зависят от ветров. Опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО. Переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) - реален. В 90-е это доказали. Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад. 7. Долговременный прогноз: Если исходить из предложенной даты, то с войны прошло около 40 лет. Что творится в мире сейчас? В общем таковы были поставленные вопросы и таковы были ответы. Остальное вылилось в флейм. Может здесь кто, что-нить толковое скаж
Люди, постарайтесь ЧИТАТЬ чужие посты. Вы бьетесь не с оппонентами, а с вашими собственными выдумками, которые имеют к оппонентам весьма опосредованное отношение. Радуга пишет:
цитатаКак раз в СССР теория систем (почему-то) не сработало. СССР пережил жесточайшие кризисы (гражданская, отечественная и холодная войны, причем в первых 2 связность заметно рушилась), а вот мирный период (в котором централизация оказалась не нужна) - не пережил. Просто скажется такой плюс Советской системы как стремление к организации.
Я же пишу: система рушится при потере связи и/или центрального органа. Где в гражданской, ВОВ потеря центра? Не надо передергивать! Не знаю как в Штатах, а в СССР мой прогноз - дробление на слабосвязанные кластеры, стремящиеся к автаркии. Неофеодализм, короче. (кстати, нечто подобное наблюдалось в реале в конце 80-х начале 90-х и без ТМВ)
Все, прекращаю дискуссию за крайней ея бесплодностью.
цитатаНе рассказывайте мне сказки о том, что я сам видел - и хранилища с топливом и продовольствием я сам наблюдал
Радуга, Вы спорите с чем и о чем? Дайте свое понятие, что такое госрезерв и для чего он, тогда поговорим. А лучше почитайте положение, там все написано. А о том, кто и что видел... Ден вон, с его слов, бомбоубежище видел, толку то?
У Вас какое-то странное представление о Советской Армии. Уж генералов уцелеет в количестве. Про Главкома вопрос дискуссионный. krolik пишет:
цитатаКоторые считают что все, амба, надо прятацца в развалинах... А не восстанавливать Союз по командам неизвестного нового генсека
Одиночки как уже заметил Радуга сдохнут первыми. krolik пишет:
цитатаПошло обычное хамство
Ну что вы пан кролик просто подобные идеи мелькают в названных мною "источниках" cocoo пишет:
цитатасистема рушится при потере связи и/или центрального органа. Где в гражданской, ВОВ потеря центра?
Банальное незнание предмета. Советская система имела неслабые способности к самоорганизации. ГВ и ВОВ это подтвердили. Сколько времени в ГВ дрался Туркестам без всякой связи с центром воюя разом с белыми, интервентами и националами? Партизанские районы в ВОВ. На "освобожденных" фашистами территориях при враждебности части крестьянства вдруг возрождалась советская власть. Причем в названных случаях отрезанные ломти стремились воссоединится с центром. Скажите перенеси столицу во время ВОВ в Куйбышев партизаны бы разбежались? А в 71-м Леня Брежнев ВОЖДЬ без которого жалкие "совки" не проживут что ли??? cocoo пишет:
цитатаНе знаю как в Штатах
Плохо. Пока большинство народа в теме радостно поливают Союз, а про Штаты скромно отмалчиваются. Наверное там полная сиеста и организация на высоте cocoo пишет:
цитатадробление на слабосвязанные кластеры, стремящиеся к автаркии. Неофеодализм, короче
Круто Инстинкт самосохранения потерен у всех начисто. Разные регионы жить друг без друга не могут, но к автаркии стремятся. Да если кто забыл война еще идет... cocoo пишет:
цитатанечто подобное наблюдалось в реале в конце 80-х начале 90-х и без ТМВ
Вот когда мне приведут примеры, что "нечто подобное" наблюдалось в РИ в начале 70-х это будет аргумент. А так "три большие разницы" Sergey-M пишет:
цитатаDen пишет
Сергей Вы уверны что это я писал? Sergey-M пишет:
цитатаНет такой лакомой цели как зап-сибирский нефтегаз
Тем лучше. Разрабатывать потом будем чистые, а не загаженные месторождения. ымы пишет:
цитатапочитайте положение, там все написано
Про забор знаете да? ымы пишет:
цитатаА о том, кто и что видел...
"не верь глазам своим - верь надписи на заборе" ымы. В цитатник
Ага, вроде меня пропустили. А то вчерашнее сообщение не прошло. Приветствую. Сначала по матчасти. "Хаунтдоги" на начало 70х весьма слабы. Сбиваются _всем_ (высота 15-18, заметность как у истребителя, скрость меньше, маневренность никакая). равно как и все ранние КР. Кстати БЧ у них была или 1,1 Мт или 350 Кт. cocoo пишет:
цитатаОбъезд Новосибирска (вернее кратера) построить действительно проще, чем Транссиб. Но: таких объездов нужны десятки (сотни), промышленность в ауте. Транссиб, кстати, строила вся страна в
У нас есть куча дополнительных линий без которых можно обойтись. На каждом занюханном полустанке по несколько км. Их снимали и распродовали все 90е годы, пока не законичились. Den пишет:
цитатаНе вся промышленность. Для рельс и шпал хайтек не нужен.
Для рельс нужен. Относительный конечно, но по меркам 20х вполне хайтек. krolik пишет:
цитатаТот же вопрос... Главком жив или куча полковых командиров?
Какие в "полевые командиры"? Есть командные цепочки, обрывы в них восстановят относительно быстро, в случаях отсутствия связи с кем-то более высокостоящим, местный командир назначает себя главным, до момента восстановления связи. Кстати главком или его зам скорее всего выживут. На ЗКП. cocoo пишет:
цитатаНе знаю как в Штатах, а в СССР мой прогноз - дробление на слабосвязанные кластеры, стремящиеся к автаркии. Неофеодализм, короче. (кстати, нечто подобное наблюдалось в реале в конце 80-х начале 90-х и без ТМВ)
Это как раз прогноз для штатов. По крайней мере по Брину так и получилось . Для СССР начала 70х "дробление" - ненаучная чушь. Хотя бы потому что почти на всех уровнях руководят люди воспитанные на идеях интеграции. Для США - имхо у них наиболее развитые районы это побережья. По все крупным портам удар будет нанесен однозначно. Значительная часть транспортного флота и крупных портов погибнет. Восстанавливать порты крайне тяжело, но остается значительная часть небольших портов, и каботажного транспорта. Т.е с транспортом им наверное будет полегче, но вариант развала для них имхо куда более вероятен. Плюс больший шок от снижения уровня жизни, плюс проблемы с неграми,.... Кстати призыв у них уже отменили? И где у янки все боевые части? Совершенно не ясно какой эффект будет от радиации. От людей работавших в отрасли я слышал что идеи радиофобии были сильно пропиарены, и в реале все вроде далеко не так страшно. Например попавших под удар в Хиросиме выжило больше чем их сверсников по Японии.Совершенно не ясно с долговременными последствиями от радиации.
Есть такой полезный девайс, бизнес-карта называется (это намек ). Den пишет:
цитатапро "тракторы"?
Там без кавычек, тракторы, тягачи и пр. Den пишет:
цитатаМне правда интересно ваше мнение.
Правдивое мнение: Бадахшан - самое то, обьектов рядом нет, горы (т.е. меньше р-пыли и прочих "приветов"), люди живут, пограничники есть. Приполярье, как Вуду предлал - так там климату "полярная лисица" сразу, в пустынях Ср. Азии - тоже, Кавказ - задевает, Карпаты тоже, всю европейскую часть, Сибирь, Урал и Д. Восток рассматривать бессмысленно.
цитатаБанальное незнание предмета. Советская система имела неслабые способности к самоорганизации. ГВ и ВОВ это подтвердили. Сколько времени в ГВ дрался Туркестам без всякой связи с центром воюя разом с белыми, интервентами и националами? Партизанские районы в ВОВ. На "освобожденных" фашистами территориях при враждебности части крестьянства вдруг возрождалась советская власть. Причем в названных случаях отрезанные ломти стремились воссоединится с центром. Скажите перенеси столицу во время ВОВ в Куйбышев партизаны бы разбежались? А в 71-м Леня Брежнев ВОЖДЬ без которого жалкие "совки" не проживут что ли???
Прежде чем обвинять в незнании предмета других, стоит немного самому подумать головой. Советская система имела способности к организации. Отдельные ее части функционировали в самостоятельном режиме, но центр все равно был в наличии.
Виталий пишет:
цитатаДля СССР начала 70х "дробление" - ненаучная чушь. Хотя бы потому что почти на всех уровнях руководят люди воспитанные на идеях интеграции.
Салман Радуев тоже был воспитан в 70-х годах на идеях советского интернационализма. Как и Аслан Масхадов, Джохар Дудаев (генерал кстати), etc. Продолжать список? Как только ослаб центр эти люди успешно реализовали сценарий распада и автаркии. А что мы имеем в случае ТМВ? Так что учитесь думать головой!
цитатаСалман Радуев тоже был воспитан в 70-х годах на идеях советского интернационализма. Как и Аслан Масхадов, Джохар Дудаев (генерал кстати), etc. Продолжать список? Как только ослаб центр эти люди успешно реализовали сценарий распада и автаркии. А что мы имеем в случае ТМВ? Так что учитесь думать головой!
cocoo пишет:
цитатаХамить зачем? А это вообще стиль этой компании.
Типа в своих глазах....? А думать действительно стоит. Да,вышеназванная компания была воспитанна в 70е. А те люди, которые были у власти в начале 70х были воспитаны в 20х-30хгг. Разницы не замечаете? Некоторые национальные окраины с небольшой вероятностью могут восстать. Но их довольно быстро и безжалостно задавят. Конечно после 53 "невинно реприсированные народы" вернули из ссылок, но на всплеск бандитизма, да еще в военное время ответят стрельбой без раздумья. Вопрос на засыпку, когда Дудаев генерала получил, вспомните? Кирилл пишет:
цитатаПризыв наоборот только ввели. согласен, население в США страдает и эти страдания переносит гораздо болезненее
Приветствую Виталий. Как всегда полностью с вами солидарен. Особенно в вопросе неизученности долговременных последствий радиации. Про рельсы... Я почему-то думаю что даже порядком побитому СССР образца 70-х это ноу-хау по силам Хотя ваш вариант с переносом путей предпочтительней. Кирилл пишет:
цитатасогласен, население в США страдает и эти страдания переносит гораздо болезненее
Тут ведь даже не в болезненности дело! 1. В Штатах выше процент городского населения вообще и в мегаполисах в частности, т.е. потери первого удара больше. 2. В теме уже говорили про то что с/х Штатов . 3. У штатовцев по моему традиционно очень неплохая самоорганизация уровня город/округ, но вот выше... В стремление к централизации после ТМВ там я не верю. Кстати Виталий не зря Брина вспомнил. Ни один их фантаст в это тоже не верил. Потому что: 4. Те самые органы местной власти которые как я допускаю наладят жизнь на своей территории лучше аналогичных советских... Что они в лучших традициях штатовской политической школы сделают следующим шагом? Да повесят на центральную власть всех собак конечно! Со всеми вытекающими... КИРИЛЛ когда будете в теме? ымы пишет:
цитатаХамить зачем?
При чем здесь хамство? Вы на полном серьезе призываете меня или Радугу или наших многоликих Кириллов не верить даже не слышанному, а виденному. И говорите что это потому что есть гумага на которой написано... ымы Вы представляете сколько исключений из любых правил и сколько гумаг отменяющих вашу гумагу? Реальность дана нам в ощущениях cocoo пишет:
цитатаА это вообще стиль этой компании
Извините вы в зеркало иногда смотритесь? Честное слово не хамлю, просто интересно! cocoo пишет:
цитатаСоветская система имела способности к организации. Отдельные ее части функционировали в самостоятельном режиме, но центр все равно был в наличии.
Действительно "стоит немного самому подумать головой"(с) и можно прийти к правильным выводам Отдельные части системы успешно функционируют автономно. Но стремятся к воссоединению с центром. Следовательно организуются около этого центра. Что я и Виталий Вам и говорили Главком на ЗРК видимо уцелеет. Или центра вне Москвы быть не может??? cocoo пишет:
цитатаА 70-е годы: Г.Алиев, Э. Шеварднадзе, продолжать?
Продолжите, желательно с названием должности на 71-й год. Кстати Алиев по вашему ярый сепаратист? cocoo пишет:
цитатаИ кто будет давить "восставшие окраины"?
Армия не поверите. И не "давить" а "восстанавливать порядок" (опускаю слово конституционный) cocoo пишет:
Один - глава респ. КГБ, другой - МВД. Если вы меня в хамстве обвиняете, то плиз, примеры сего хамства в студию. А вот у вас с чтением проблемы, определенно. Через слово читаете. Одно видите, а другое - увы...
Den, а серьезно, лень заглянуть в учебник экономической географии СССР для 8 (сейчас 9) класса? А ВТЗ заработал в 1945 г. Бизнес-карта пойдет и современная. Большинство стратег. объектов и по сю пору наличествуют. Надо только мозгами пораскинуть, а вот с этим похоже, туго.
цитатаDen, а серьезно, лень заглянуть в учебник экономической географии СССР для 8 (сейчас 9) класса?
Для особо мозговитых поясняю. Я спрашивал знают ли американцы о ВТЗ. cocoo пишет:
цитатаБольшинство стратег. объектов и по сю пору наличествуют
Одна ма-аленькая (для Вас) проблема. Не все наличествовали в 71-м. Вижу вы с voodoo не зря по одну сторону барикад планы ТМВ 90-х и 60-х одно и то же. Демография для 50-х и 60-х одна и та же. Стратегические объекты в 70-е и 90-е одни и те же. Уровень моих оппонентов потрясает. Что вы там насчет 9-го класса говорили? cocoo пишет:
цитатаНадо только мозгами пораскинуть, а вот с этим похоже, туго.
(задумчиво) Кто-то что-то говорил про хамов? Ну ладно спишем на подростковый период.
Стыдно вам, батенька, должно быть за ваши слова. Я НИГДЕ, еще раз НИГДЕ не говорил о том, что все в 60-х и 90-х одно и то же. Это ваша собственная выдумка, которую вы мне приписали. А амеры знают о ВТЗ, не волнуйтесь. Наши секреты во многом секреты полишинеля. Небольшой пример. В книге о Трехгорном (что это такое вам пояснять надо?) есть такой эпизод. 1952 г., начало строительства, секретность, естественно, страшная. Собирает начальник особого отдела стройки несколько ответственных работников и включает трофейный "Телефункен". BBC передает, что на Урале, недалеко от г. Юрюзань строится атомный завод и называется все это "хозяйство Володина". А вы говорите - знают, не знают?
Есть такой анекдот: "секрет не в том, чему вас учат, а в том, что учат именно вас!"
Подыхает оно там, в большинстве. Точно так же, как и в Союзе. Den пишет:
цитатаналадят жизнь на своей территории лучше аналогичных советских...
Скалистые горы, Кордильеры, возможно Аляска. Виталий пишет:
цитатаНекоторые национальные окраины с небольшой вероятностью могут восстать. Но их довольно быстро и безжалостно задавят
Мда. Какая-то слабая у Вас ТМВ. Локальная? После общей давить будет некому и незачем. Den пишет:
цитатапризываете меня или Радугу или наших многоликих Кириллов не верить даже не слышанному, а виденному. И говорите что это потому что есть гумага на которой написано
Вы как то определитесь, или в Союзе жесткая исполнительская дисциплина, и тогда принятое высшим органом страны решение выполняется, или там анархия, и тогда да, бумага себе... Про виденные Вами убежища Вуду уже обьяснил. Что толку с того, что Вы их видели? То же самое относится к виденным Радугой в конкретном месте, в конкретное время, горам консервов. О госрезервах и системе снабжения в СССР у Вас представления видимо в принципе нет. Я и советую - читайте первоисточник, системные регламентирующие документы. Вам же лучше - больше знать будете, может, и для какой другой темы пригодится.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 13.07.05 08:12. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитатаТо же самое относится к виденным Радугой в конкретном месте, в конкретное время, горам консервов. О госрезервах и системе снабжения в СССР у Вас представления видимо в принципе нет. Я и советую - читайте первоисточник, системные регламентирующие документы. Вам же лучше - больше знать будете, может, и для какой другой темы пригодится.
Ымы - может Вы определитесь - будут после войны действовать регламентирующие документы или нет? Я говорил о том, что концентрация запасов резерва неравномерна. И значительная часть (причем не большая)его под основной удар не попадает. Автоматически - из данных мест может начаться процесс "собирания осколков" (по крайней мере некторые первоначальные проблемы решать не придется).
Радуга, еще раз - дайте свое определение госрезерва, тогда поспорим. А то Вы опять спорите о другом . Посылка "наши закрома родины - самые закромистые" - не убеждает. Радуга пишет:
Коллективный Разум Выживших, Сам Сержант, Один За Четверых
Отправлено: 13.07.05 08:42. Заголовок: Re:
для Дена, Олег в отпуске шарахается по стране, но что-то по теме нарыл приедет выложу
Люди, о чем вы говорите, наша страна в те годы была готова к ТМВ: НЗ-склады, гос.резервы, огромные танковые армии зачем это нужно. власть вполне можно реорганизовать в военную диктатуру.
Да, будут большие потери и разрушения, колхозная система может запросто продержаться и после ядерных ударов. но потери в человеческом потенциале у нас гораздо меньше чем в США. ко всему этому добавте в 70-80 рассистские темнокожыие бнты в америке.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 13.07.05 16:32. Заголовок: Re:
tewton пишет:
цитатаНо вот что касается Перми - не уверен. а чем не столица?
1. Её "накрывает" и с востока и с запада радиацией - там явные и однозначные цели для ударов. 2. Связь - ж/д и автодороги тоже рубятся ЯО, в обход переться сложнее. 3. Нет свободного доступа к Сибири (также из-за дорог).
Ясно, что Урал будут бомбить - в любом случае страну резать пополам. Так или иначе проблема транспорта через Урал станет. А вот радиация и с запада - Удмуртия и далее не подумал. Так что остаётся - Вятка
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 13.07.05 17:55. Заголовок: Re:
tewton пишет:
цитатаЯсно, что Урал будут бомбить - в любом случае страну резать пополам. Так или иначе проблема транспорта через Урал станет.
Я уже упоминал о ж/д Москва-Лабытнанги (на тот период самая северная ж\д в мире). Она прходит через Урал и выходит к Оби. Её могут перерезать на 2 участках - Котлас (ключевые мосты, но нет военных объектов) и Воркута (но она находится в стороне - 6 часов по ж/д от развилки). Так что решение уральского вопроса вполне реально. Плюс если поднять данные из музеев, то быстро находится "Печорский волок", по которому ударов тоже быть не должно.
цитатаПоследние несколько постов я только и делаю, что привожу такие примеры
Вранье. Впрочем конкретных примеров каковые легко привел я и быть не может. По причине отсутствия ымы пишет:
цитатаПодыхает оно там, в большинстве. Точно так же, как и в Союзе
Мдя. Ну подкреплять свои выссказывания цифрами или хотя бы логическими построениями вы как всегда не будете? Так и запишем. ымы пишет:
цитатаСкалистые горы, Кордильеры, возможно Аляска
Горы как панацея... Ню-ню. ымы пишет:
цитатаПосле общей давить будет некому и незачем
Угу люди мутируют и станут добрыми предобрыми. ымы здесь мы такую альтернативку не рассматриваем. А давили с каменного века, будут давит и после ТМВ. ымы пишет:
цитататогда да, бумага себе...
Еще раз. Бумаги бывают разные. ымы пишет:
цитатаЯ и советую - читайте первоисточник, системные регламентирующие документы
Сударь действительно "в своем глазу..." Не так давно я по наивности вам в другой теме то же самое советовал. В отличии от Вас давал ссылки и конкретные цифры. Вы не вняли. Или "Что позволено Зевсу..."? ымы пишет:
цитатадайте свое определение госрезерва, тогда поспорим
Сударь ну если такой умный напишите сами или ссылку дайте. Может хватит загадочность изображать как не будем говорить кто... Я без комплексов и охотно признаю что мало знаю про госрезерв. Как вы например ни черта не знаете про интервенцию в ГВ. Это поводы по детски пальцеватся? Ответте конкретно Радуге чем плохи его КОНКРЕТНЫЕ примеры. Тогда и поспорим... ымы пишет:
цитатаНо там (в обоих) климат взбесится, ИМХО
Стоп а с чего ИМХО? В полярных и приполярных районах климат один из самых стабильных на планете.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
"полевые командиры"? Есть командные цепочки, обрывы в них восстановят относительно быстро, в случаях отсутствия связи с кем-то более высокостоящим, местный командир назначает себя главным, до момента восстановления связи. Кстати главком или его зам скорее всего выживут. На ЗКП. 
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума