Приветствую уважаемое сообщество! Недавно возникла (усилиями вашего покорного слуги) тема про альтернегативу ТМВ – третьей мировой войны. Тема проходит в рамках альтернативной жестокости. Вопли типа «всем кирдык», «всех вбомбят в каменных век и загонят на пальмы» принимаются в качестве индикаторов IQ кричащего, но не в качестве аргументов. По пунктам: 1. Для чистоты эксперимента мне нужна максимально разрушительная война. Оринтировочно взят 1967 год. Операция Rolling Thunder во Вьетнаме. Американцы решают надавить посильнее и бьют сначала Северный Вьетнам, потом пограничные районы Китая. Далее везде. Аргументы: Самые мощные БЧ, невысокая точность, "тактическое" оружие мегатонного класса - очень способствует тотальному дестрою. Середина 60-х - пик ядерных арсеналов (США) как по кол-ву БЧ (~31000) так и по мощности. Это «готовых к употреблению». В 65-м, с учетом запасов, у США - 53939 БЧ. При этом кол-во БЧ у СССР (~8000) вполне достаточно что бы сжечь большую часть США (и нет особых проблем с МБР). Во второй половине 80-х будет не так "интересно". На 67-й год у США наличествует:
1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность - 1,6 км. 54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели - стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность - 1 км. 4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 - моноблочная, до 1,2 МТ, А3 - 3БЧ по 200 КТ. Точность - 2 км. Цель - удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000.
~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение - 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин. ~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ. 12 машин - всегда в воздухе с оружием.
Как можно заметить - основа ударной мощи - ПЛАРБ. В 67м - устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара - ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого. 2. Речь идет именно о человечестве. Хотя основной «разговор» будет идти между СССР и блоком НАТО, под раздачу попадет и Китай. Выяснят отношения Северная и Южная Корея, Индия и Пакистан, Иран и Ирак, превентивно отбомбится по арабам Израиль. Словом в северном полушарии будет весело. 3. Прежде всего соотношение сил на указанный год. Т. е. число боеприпасов и средств их доставки. Далее, военные планы сторон. Т. е. прежде всего вопрос, куда были нацелены ракеты стоявшие на боевом дежурстве? Конкретно куда, а не воще. В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. В Европейской части сосредоточено 2/3 целей.
Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ. На Вост Европу тактические БЧ. У США их 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 - 4500 штук. Мощность - до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 - 1 МТ. 4. Эффективность ПРО. Банально какой процент БЧ не дойдет до целей? Особенно это касается припасов авиационного базирования т. е. в основном штатовских. 5. Далее первичное поражение. Т. е. потери в результате первого удара. Мощность припасов известна, зоны поражения в рез-те разного рода испытаний тоже. Значит исходя из 3-4 пунктов прикидку потерь сделать можно. 6. Далее потери второй очереди. Смертность от лучевой болезни, от заражения радиоактивными осадками. Изменения климата, стихийные бедствия, голод, бандитизм, инфекции. Потери с/х угодий сильно зависят от ветров. Опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО. Переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) - реален. В 90-е это доказали. Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад. 7. Долговременный прогноз: Если исходить из предложенной даты, то с войны прошло около 40 лет. Что творится в мире сейчас? В общем таковы были поставленные вопросы и таковы были ответы. Остальное вылилось в флейм. Может здесь кто, что-нить толковое скаж
Тридцать третий самурай. Пламенный борец за права японских школьниц.
Отправлено: 21.07.05 23:49. Заголовок: Re:
Нафига Вам кол-во деревень? Среднюю плотность по области оценивать.
Численность городского населения по областям? Численность населения городов определенной людности? 1. Численность населения вообще. 2. Численность сельского населения.
Вятка (воще то на 71-й Киров) это 333 тыс жителей. Под раздачу по любому.sas пишет:
цитатаэто зависит от года Большого БУМа
Как уже сказано 71-й. sas пишет:
цитатавозможно,что шумы будут такими,что всякая связь с КА будет потеряна
Здесь я абсолютно не в теме. Все же ВАШ прогноз. Хоть что-то от спутниковой группировки уцелеет? И на далекую перспективу что будет дешевше, пулять на орбиту новые спутники или как то чинить старые? Кирилл пишет:
цитатаСыктывкар, Салехард, Воркута все вроде у этих городов с инфраструктурой номально
Да Кирилл, но как я и говорил на встрече они продовольственно (и не только) зависимы. G.A.D. пишет:
цитатаСтавить крест на этом месторождениии?
Да. Хотя есть военнопленные и воще европейцы. На свинцовые трусы можно не разорятся G.A.D. пишет:
цитатаБудут ли янкисы бомбить все крупные нефтедобывающие районы?
Все ИЗВЕСТНЫЕ. В Сибири полно разведанных но не разработанных или тех чье освоение только началось. И бомбить будут промзоны и города, а не месторождения. G.A.D. пишет:
цитатаВся не выгорит?
Нет. Кирилл пишет:
цитатана первом этапе выживания необходимы технари среднего уровня а академическая наука просто ненужна
Согласен, а куча райцентров с разного рода чушками под раздачу не попадает. Sergey-M пишет:
цитатаНу и наши сразу применчт ЯО, если АУГ занесет в эти края
Как уже сказано наиболее разумные люди с обоих сторон до последнего пытались ограничить конфликт Европейским ТВД без ЯО. Sergey-M пишет:
цитатаЧто более чем реально и было рассмотрено в соответствующей теме
100% поражения красивая теоретическая формулировка. Не более того. Что можно поразить все города свыше 100 тыс. я не спорю. Но планов поражения ВСЕХ таких городов вы таки не привели. Если вы не заметили в теме идет выяснение какие города можно считать центрами ВПК, а какие нет. Уверен что 9/10 с указанным населением засчитают. Все что свыше 250 тыс. выносится по умолчанию. VooDoo пишет:
цитатаОни попадают под последствия удара
Кто спорит? Похоже прикидку последствий вы начали. Статистику переодичиски буду сливать. VooDoo пишет:
цитатаА там что, сводной статистики по области нет ?
Вы статистичские справочники видели? Нет. Тупое перечисление. Запршенные вами данные значительно более редкие чем численность населения городов. VooDoo пишет:
цитатаОн очень нагляден, т.к. центры сосредоточения "квалифицированных промышленных, технических и научных кадров" обычно находятся слишком близко к эпицентрам взрывов. А те города, что не попали под удар обычно сосредоточием "квалифицированных промышленных, технических и научных кадров" не являются
Общие формулировки. Их характерный недостаток, что будучи в целом верны они имеют массу исключений. Кстати никто не говорит что такой проблемы нет. Просто не надо гипербол.
Подводя итоги по городам в 200-250 тыс. Винница, Витебск, Дзержинск, Севастополь, Семипалатинск, Комсомольск-на-Амуре, Могилев я исключил сразу. Днепродзержинск, Полтава, Смоленск, Симферополь, Чебоксары, Ордженикидзе - ничего сказано не было. Под столицу не годятся, но попадают ли под удар? Чикмент, Рыбинск, Владимир - уничтожение обосновано подробно с приведением целей. Тамбов, Ангарск, Орск, Курган, Усть-Каменогорск, Чита, Калуга, Кострома - уничтожение заявлено без обоснования. Меня особенно интересует Тамбов. Сочи, Орел - целы. Комментарии? Или все так и запишем?
цитатаВ Китае 237 городов с населением от 200К. В Польше - 15. В Румынии - 12. В Болгарии - 3. В Венгрии - 2. Чехия + Словакия + Словения - 3+2+1 Восточная Германия - 9. Вьетнам - 4. Куба - 3. Всего 291
На 1972 г. Польша - 9. ГДР - 6. ЧССР - 4. Болгария - 2. Румыния - 1. Венгрия - 1.
А теперь коллеги предлагаю сыграть в увлекательную игру-стрелялку. Берем перечисленные мною и Сергеем города и те про которые вам известно что в них есть крупные военные или промышленные объекты записываем в список пораженных целей. Писменно разумеется и с указанием объекта. Сознательно не выссказываю свое мнение хотя среди перечисленных очень много очевидных целей. Счастливой охоты
Коллективный Разум Выживших, Сам Сержант, Один За Четверых
Отправлено: 22.07.05 09:09. Заголовок: Re:
Den пишет:
цитатаПотом и подорвут
подорвать-то подорвут но десантные суда-то прорвутся, ибо защита против ЯО уже стоит на всех кораблях ВМФ в 70-х так что вполне возможено высадить десант и на средиземноморье, но в планах более упоминаются воздушные десанты
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 22.07.05 10:55. Заголовок: Re:
Den пишет:
цитатаДнепродзержинск, Полтава, Смоленск, Симферополь, Чебоксары, Ордженикидзе - ничего сказано не было. Под столицу не годятся, но попадают ли под удар?
В днепродзержинске куча предприятий тяжмаша.В Полтаве-военное училище, Симферополь-кроме военного училища недалеко от города расположен крупный ОКИК
Десант на средиземке невозможен из за отсутсвия там войск.Или вы экипажи на берег спишите.Десант на Босфор -да, такая операция долго разарабатывалась в штабе ЧФ
Для плотности населения достаточно знать его численность и площадь.Плотность расселения зднесь на показатель т к одно и то же кол-во населения может жить в 100 малениьких деревнях( как у нас в Нечерноземке) или в 1 большойVooDoo пишет:
цитата1. Численность населения вообще. 2. Численность сельского населения.
По крайней мере по РСФСР выложу Den пишет:
цитатаразумные люди с обоих сторон
А если неразумные? К тому же камчатка довольно близко от территорииСША.Соблазн вдарить велик
цитатаамбов, Ангарск, Орск, Курган, Усть-Каменогорск, Чита, Калуга, Кострома - уничтожение заявлено без обоснования. Меня особенно интересует Тамбов. Сочи, Орел - целы.
Ангарск -центр нефтеперерабоки. выносится сразу Курган -производство БТР-БМП -выносится Калуга -производство тепловозов( без кавычек)и энергетического оборудования -выносится Чита -штаб ЗабВО А теперь постреляем по Вашему списку
Усть-Каменогорск -ГЭС+ цветная металлургия ПроТамбов особо ничего сказать не могу Den пишет:
цитатаБарановичи 101
жд узел+штаб корпуса ПВО Den пишет:
цитатаБратск 155
ГЭС строится Den пишет:
цитатаЭлектросталь 123
Она самая. сталь высококачественная Den пишет:
цитатаБийск 186
13-я мсд имеется Den пишет:
цитатаБерезники 146
Ценрт химичюпром-ти Den пишет:
цитатаЧереповец 188
Северсталь Den пишет:
цитатаНорильск 136
Никель и иже с ним+ аэррдромы дальней авиации Den пишет:
Тридцать третий самурай. Пламенный борец за права японских школьниц.
Отправлено: 22.07.05 17:18. Заголовок: Re:
Для плотности населения достаточно знать его численность и площадь.Плотность расселения зднесь на показатель т к одно и то же кол-во населения может жить в 100 малениьких деревнях( как у нас в Нечерноземке) или в 1 большой Вы уже хотите давать мне полную информацию по областям :) ? Если нет, то достаточно того, что я просил - площади радиоактивного заражения будут соизмеримы с размерами областей (в Европейской части) и поэтому средней плотности + карты будет достаточно.
ЗЫ Я тут подумал. Надо с областями поступить также как и с городами. Найти эталонные, а исключения, навроде республиканских центров, можно рассмотреть отдельно. Предлагаю рассмотреть подробно Воронежскую или Владимирскую области.
Остались Смоленск, Чебоксары, Ордженикидзе, Тамбов, Кострома sas пишет:
цитатаВ Полтаве-военное училище
Насколько большое? А то разорится можно по каждому стреляя. + уничтожены 10 целей из 114 по городам 100-200 тыс. причем Бийск и Братск вызывают у меня сомнения. ГЭС только строится, а по каждой дивизии стрелять - разорение. За список Сергея даже не принялись.
Буду по чуть выкладывать. Названия у вас кстати есть. Но все же нельзя в кратце что вы собираетесь считать? А то как в колодец VooDoo пишет:
цитатаНайти эталонные, а исключения, навроде республиканских центров, можно рассмотреть отдельно
Разумно. Но вот критерии? VooDoo пишет:
цитатаПредлагаю рассмотреть подробно Воронежскую или Владимирскую области.
Скорее и ту и ту. Они мало похожи. Хотелось бы услышать ваши соображения в чем их типичность? Как урожденный воронежец идею поддерживаю. Хотя судьба моей области будет довольно печальна.
цитатаактивных десантных операций на СРедиземке до этого момента нет
Да разумеется, в лучшем случае удар в самом начале развертывания наших сил в Средиземье Меня собственно интересовало для чего они будут развертываться.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 24.07.05 18:42. Заголовок: ///
Да, расскажите мне про десанты на Средиземке. Куда, какими силами, зачем, и что они будут делать, если вдруг (всякое бывает) этот десант окажется успешным.
- «Старшина Курков машинально кивнул , слушая сквозь шипящий эфир голос офицера из комендатуры в Лоо . Конечно , офицер не мог его видеть , но привычка она и есть привычка … - «Так точно , товарищ старший лейтенант . Есть проверить сигнал .» Курков передал наушники и микрофон сидевшему сзади , прямо за спиной радисту . Парню приходилось не сладко – и так скукожился на задней лавке в три погибели , так еще и громоздкая армейская радиостанция между ног пристроена , на каждой кочке лупится в нее коленями … - «Поехали .» - бросил старшина шоферу – «Заедем в поселок , тут вроде рядом … Поступила информация о самогоноварении .» Бойцы заметно воодушевились – изъятое у самогонщиков командование обычно пускало в общее пользование среди личного состава , отобрав конечно , приличную порцию для собственного пользования – и отдохнут солдаты от дежурства , и какая-никакая профилактика от радиации … Хотя радиации здесь конечно нет . Вообще . Главное , не ездить к остаткам Новороссийска , где земля издали начинает светиться , и в сторону Краснодара … Дребезжа подвеской , зеленый ГАЗ-69 , специально переделанный под перевозку людей , преодолел русло мелкой речушки , прокряхтел по крупной гальке , и наконец въехал в поселок под названием Верхняя Якорная Щель . - «Дом 15 по Арташатской улице .» – припомнил старшина указание из комендатуры – «Во , приехали . Тормози . Двое – со мной .» Пара солдат , обряженных в некогда зеленые , а ныне полувыцветшие гимнастерки , похватав автоматы , спрыгнула из открытого борта джипа . - «Гонит , сука !» – довольно фыркнул один из них – «Точно гонит ! Вон дымок какой над сараем !» - «Ты то почем знаешь ?» - усмехнулся Курков , вышагивая по усыпанной щебенкой тропинке . - «Да , товарищ старшина , я ж сам в деревенском доме вырос , на окраине Пскова ! Бабуся моя и гнала …» - «Нет больше твоего Пскова , ефрейтор , так и запомни …» - прошипел старшина , оскалившись , будто ему наступили на больную мозоль … Он сам был родом из под Волгограда , и там тоже стояли такие ровненькие , аккуратные домики … Очень , кстати , похожие на местные . И там тоже ( а куда без этого ? ) гнали самогонку на праздники или похороны … Теперь там тоже ничего нет – радиоактивная пустыня . Со скрипом отворилась дверь . Хозяин – пожилой армянин – явно не ожидал гостей . - «Вах !» – он даже присел от неожиданности , наверно так увлекся делом , что не услышал шума двигателя ГАЗика – «Чэм могу помоч ?!» - «Комендатура Чрезвычайного Положения , старшина Курков . Собирайтесь .» – старшина уже заметил и спираль перегонного куба , и бочонок , наполовину залитый готовым продуктом – «Поехали . Нарушение Указа Республиканского Комитета 17/09 , о недопустимости расходования пищевых продуктов в неположенном направлении . Саботажничество и вредительство в чистом виде !» - «Вай , зачэм так говоришь ?!» – сокрушенно развел волосатыми руками армянин – «У мой дочка свадьба будэт , я совсэм чут-чут сдэлал …» - «Не заливай !» – поморщился старшина , поправляя лихо заломленный голубой берет – «Свадьба ?! В нынешнее время ?! Сказочник . Все , разговоры кончены , ведите его , ребята , в машину . И бочонок не забудьте .» Пока солдаты грузили в кузов джипа расстроенного самогонщика , бочку и два мешка использованных не по назначению яблок , старшина расколошматил об землю чан самогонного аппарата , и забрал с собой змеевик . Подселенные – старик со старушкой и молодая женщина с двумя детьми , смотрели хоть и несколько настороженно , но без особого волнения – Республиканский Комитет давно уже распорядился разместить всех бывших отдыхающих ( а ныне лишившихся и дома , и , зачастую , семей ) по домам местных жителей . Со строгой припиской к тому или иному дому , не зависящей от желания хозяина . В начале войны стоял палящий август – понаехало тогда в город Сочи около полумиллиона человек – подзагореть , да отдохнуть от работы … Это то их и спасло – бить по курорту ядерными зарядами никто не стал , для бомб и ракет нашлись куда более важные цели … ГАЗ-69 уже выруливал на околицу поселка , как от дальнего дома послышались крики , и грохнул выстрел … Солдаты выпрыгнули из джипа , россыпью бросились к дому . Водитель , щелкнув затвором автомата , остался сторожить машину и арестованного , залегшего от греха подальше на пол кузова . Бандитов оказалось двое – жирный мужик с приличным животом и молодой парень с золоченой фиксой во рту . Они явно торопились , хотя и наверняка не знали о случайно оказавшемся рядом патруле . - «Стой , стрелять буду !» – привычно выкрикнул старшина – «Сопротивление бесполезно !»
Фиксатый попытался было поднять руку с зажатым в ней обрезом , но получил приличную порцию свинца из трех автоматов , подергался и затих . Пузатый мужик же застыл как вкопанный , бросил на землю мешок , набитый похищенным , и обречено уставился на подходящего Куркова . - «Мародерствуем ?!» – злобно бросил старшина – «Имя , фамилия ! Кто такой ?!» - «Сугреев Илья Палыч …» – растерянно промямлил бандит – «Бухгалтер отделения Роспотребсоюза города Минск …» - «Давно по горам лазаем ?!» - «Что вы , что вы !» – толстяк выставил перед собой руки – «Я теперь на статусе подселенного , живу в поселке Вардане , вон там … А тут совершенно случайно ! Меня вот он заставил !» - «А почему ж это вы , Илья Палыч , не бьетесь за урожай , как вся республика ?!» – вклинился в разговор сержант Манчук . - «Я болен , видите ли ! У меня это … э … «белый билет» !» Голод постепенно давал о себе знать в уцелевших районах юга России . Запасы пищи , привезенные перед войной в магазины и на склады , практически не пополнялись , а армейских складов и складов Гражданской Обороны на всех не хватало … Да и не могло хватить . Рассчитывали на 250 тысяч сочинцев , а тут еще полмиллиона приезжих … Город , как и в годы Второй Мировой перешел на подножный корм – сады , приусадебные участки , рыба , дельфины … Большую часть трудоспособного населения сейчас бросили в Ставрополь – спешно убирать остатки уцелевшего при двухмесячном похолодании урожая . Исключения предоставлялись лишь старым , больным и матерям с детьми . Поэтому и шарили по дальним поселкам мародеры – в большинстве своем бежавшие от трудовой мобилизации . Карточки на скудный паек им не полагались , зато в деревнях практически никакого отпора не встречалось – мужчины то на уборке . Кроме этих , не опасных для армейских подразделений групп , вооруженных в самом крайнем случае охотничьими ружьями и обрезами , изредка встречался противник посерьезней – дезертиры с автоматами . Еще ходили и вовсе невнятные слухи о каких то НАТОвских диверсантах , якобы заброшенных в самом начале войны , но в такие байки Курков не верил . Сержант вытряс мешок , брошенный бывшим минским бухгалтером – картошка , плетеная бутыль с домашним вином , помидоры/огурцы , две курицы со свернутыми шеями и молочный поросенок с темным кровавым отверстием в черепе – видимо , молодому мародеру надоело бегать за шустрой скотинкой , и он не пожалел пули … Продовольствие вернули в дом – брать что либо у населения строжайше запрещалось , полевой трибунал без раздумий мог отправить к стенке . Дорога вдоль моря была пустынной – всего один раз попался навстречу старик , везущий на таком же древнем ишаке связку хвороста . Вдоль асфальтовой полосы тянулись железнодорожные пути , теперь используемые довольно редко – последний раз старшина видел эшелон неделю назад . Последнюю партию мобилизованных везли в Ставрополь , прицепив к четырем дизелям огромное количество плацкартных вагонов . Прервым пришлось тяжелее – там и грузовые вагоны в ход шли … Старшина вспомнил , как первый раз ехал тут два месяца назад . Небо было темное , как в очень пасмурный день или даже в сумерки , ветер гнал свинцовые облака . Ядерная зима , предсказанная учеными , к счастью не состоялась – тучи пыли , поднятые взрывами , простояли 57 дней , и медленно осели … Климат , правда , шарашило до сих пор – солнце выглядывало редко , иногда даже шел снег , что для Сочи в «бархатный сезон» … По дороге тогда тянулись растерянные люди с чемоданами , жались к вокзалу – хотели вернутся домой , не понимая , что дома , как и всех основных городов Союза больше нет … Ни Москвы , ни Ленинграда , ни Иркутска , ни Саратова … Десяток взмыленных милиционеров и столько же погранцов пытались наводить порядок . Их ЗИЛ-157 , груженный десантниками , прибыл тогда очень вовремя . Ребята в голубых беретах оцепили вход на вокзал , позволив местному секретарю райкома более-менее успокоить людей в мегафон . Тогда никто не понимал особо , что и где творится , лишь спустя неделю начали приходить приказания из Резервного Командного Центра , где уцелело много генералов . Так и сложился , как и по всему , впрочем СССР , приоритет военной власти … Они тогда только вернулись с того берега Черного моря , из Ризе . Дошли до Сочи на трех баркасах , загнав на один грузовик , а на второй БТР … Там , в Турции , своих осталось много – кто то из офицеров получил приказ удерживать позицию , кому просто понравилось оказаться на роли удельного бея-коменданта , тем более , что и возвращаться было некуда … Их майор принял иное решение – найти подходящие плавсредства и двигать домой . Старшина вздохнул и расслабился – впереди было Лоо , родная комендатура , казарма и обед из пищевого концентрата …»
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а уж потом оторвались...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума