Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.12.06 17:03. Заголовок: "Нападение русской эскадры на Японию" (1904)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.06 17:09. Заголовок: Re:
Путник Да вы "маньяк" , если выносите такое на обсуждение. Околоисторические фентези. Человек явно с головой не дружит.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.06 17:14. Заголовок: Re:
Sumerset пишет: цитата: | Да вы "маньяк" , если выносите такое на обсуждение |
| А что тут такого?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.06 17:34. Заголовок: Re:
Путник Дело в рассуждения о том, о чем автор данного теста не имеет не малейшего понятия. Для него Новиков-Прибой больший авторитет, чем Александров. Уж только это говорит об познаниях этого товарища. Одно слово трава. Альтистория же требует хоть толики логики в рассуждениях.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 04.12.06 19:50. Заголовок: Re:
Sumerset пишет: цитата: | Дело в рассуждения о том, о чем автор данного теста не имеет не малейшего понятия. Для него Новиков-Прибой больший авторитет, чем Александров. Уж только это говорит об познаниях этого товарища. Одно слово трава. Альтистория же требует хоть толики логики в рассуждениях. |
| Новиков-Прибой авторитет? Ну тогда автор точно с головой не дружит Это тоже самое что изучать оборону Порт-Артура по Степа нову
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.06 20:07. Заголовок: Re:
Ну это же Тесленко. Аналог Фоменко, но не раскрученный.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 04.12.06 20:17. Заголовок: Re:
Недружит. Однозначно.Одно обсуждение подводной войны чего стоило. По Пл, я ещ тогда сформулировал шансы на УСПЕХ: - атака неподвижного суда в порту или у берега. Если порт, то крайне слабо защищенный.... - ну и крайнее везение........ Ибо по конструкции те ПЛ не далеко ушли от "Давида". Теперь реален ли прорыв, через проливы (обсуждался вопрос с автором лично, который А.С.Александров). Все таки операция имела шанс на успех. Но не с тем командующим, и не при тех размерах эскадры, и не при той организации.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.06 05:23. Заголовок: Re:
АЛМ пишет: цитата: | Новиков-Прибой авторитет? Ну тогда автор точно с головой не дружит Это тоже самое что изучать оборону Порт-Артура по Степа нову |
| Касаемо Новикова-Прибоя. В "Цусиме" он ясно подметил серезный недостаток русского флота - качество снарядов. И именно снаряды сыграли, возможно, главную роль в поражении 2 Тихоокеанской эскадры. Об этом часто упоминают в литературе о Русско-Японской войне. Например В.Е. Егорьев: http://cruiserx.narod.ru/ovc/236-246.htm#f4 Действительно ли основным недостатком русского флота было качество боеприпасов. Сыграли ли снаряды такую роковую роль?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 06:39. Заголовок: Re:
естественно качество не лучшее, есть одно но, так вот есть одна безспорная вещь. Русские СНАРЯДЫ броню пробивали, есть достоверные случаи пробития брони, вплоть до 178мм плит(не менее 2-х раз) на боевых дстанциях. В то время как подверждено только 1(ОДИН!!!) случай пробития брони. На ПОБЕДЕ, пробита 127мм броня. Все!. Остальные случаи, выбивание броневых пробок, неполные пробития, расстрескивания. Что собственно вызвано приминенем японцами бронебойных, фактически полубронебойных. Снаряженных дымным порохом с процентом содержания около 5%. в то время как сдержание ВВ в русских снарядах была следующей: К примеру 152мм: Бронебойный - 41.4 кг, 1.23 кг-пироксилина, (2.9 проц.ВВ), Фугасный стальной - 41.4 кг, 2.71 кг - пироксилина, (6.5 проц. ВВ), Фугасный Чугунный-41.4 кг, 1.365 кг - черного пороха (3.3 проц. ВВ) В целом мое мнение следующее, по ЦУСИМЕ, что и подтверждено Выборгскими событиями: Увеличенный процент невзорвавшихся снарядов, по сравнению в частности с Порт-АРтуром, вызван именно переувлажнением пироксилина. Ну и плюс традиционное невезение России в той войне.......
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 09:51. Заголовок: Re:
жуть...просто кошмар. Фоменко отдыхает. Читал сей опус Тесленки года три назад, не торкнуло, счас другое дело. Что касаемо Новикова-Прибоя, насколько я помню он баталер? и подмечания недостатков было уже после, в плену по рассказам. Даже если вдруг каким то способом и случилось то что он описал, то Того не пойдет к Японии а будет ждать русских около Владика и по-одному как котят перетопит, ибо стрелять русским нечем...угля нет, сильно не навоюешь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.06 10:57. Заголовок: Re:
То, что Тесленко большой оригинал, это бесспорно. Но я предлагаю обсудить вариант действий исходя из: 1. Япония затяжную войну не выдержит. (ЯПОНСКАЯ ГУБЕРНИЯ) 2. Удар нанести там, где его не ждут. Того ждал эскадру Рожественского в проливах и соответственно готовилися. (НАПАДЕНИЕ РУССКОЙ ЭСКАДРЫ НА ЯПОНИЮ) 3. 2 ТОЭ не рваться во Владивосток, (ПА и 1ТОЭ сданы, смысл похода потерян) а развязать крейсерскую войну на коммуникациях.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.06 10:58. Заголовок: Re:
Если такой вариант УЖЕ обсуждался, прошу указать, где найти. (Не всегда имею возможность отслеживать интересные темы.) Заранее благодарен.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 11:15. Заголовок: Re:
Путник пишет: цитата: | 2. Удар нанести там, где его не ждут. Того ждал эскадру Рожественского в проливах и соответственно готовилися. (НАПАДЕНИЕ РУССКОЙ ЭСКАДРЫ НА ЯПОНИЮ) |
|
2ТОЭ могла только тишком проскочить во Владик, для нанесения удара сие извращение над флотом неспособно. того вообще не знал где ждать русских Путник пишет: цитата: | 3. 2 ТОЭ не рваться во Владивосток, (ПА и 1ТОЭ сданы, смысл похода потерян) а развязать крейсерскую войну на коммуникациях. |
|
из всех кораблей эскадры к крейсерсвту реально способны только крейсера и Ослябя...нку плюс еще ВКР
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.06 13:16. Заголовок: ры.
По моему мнению, нападение русской эскадры на Японию в РЯВ - "Это фантастика! (ц)". Особенно эскадры "с ходу" шедшей вокруг Африки которой требуется ка кминимум бункеровка и наверняка мелкий и возможно средний ремонт. Так что скорее всего полный "унреал". Да и возможна полная потеря пришедшей эскадры из-за "форсмажора" какого-нибуть типа банального исчерпания угля при попытке рейдирования вдоль берегов Японии. Я конечно не великий флотофил, но моё мнение таково.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 13:41. Заголовок: Re:
Harry пишет: цитата: | Касаемо Новикова-Прибоя. В "Цусиме" он ясно подметил серезный недостаток русского флота - качество снарядов. |
| Всеравно. Изучать историю Цусимского српжения по Новикову абсурд
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 05.12.06 14:02. Заголовок: Re:
Путник пишет: цитата: | Но я предлагаю обсудить вариант действий исходя из: 1. Япония затяжную войну не выдержит. (ЯПОНСКАЯ ГУБЕРНИЯ) 2. Удар нанести там, где его не ждут. Того ждал эскадру Рожественского в проливах и соответственно готовилися. (НАПАДЕНИЕ РУССКОЙ ЭСКАДРЫ НА ЯПОНИЮ) 3. 2 ТОЭ не рваться во Владивосток, (ПА и 1ТОЭ сданы, смысл похода потерян) а развязать крейсерскую войну на коммуникациях. |
| Да что это с форумом случилось - массовая раздача травы??!! Для чайников по пунктам: 1. В реале первой не выдержала войны Россия. Почему тут будет по другому? 2. Правильно! Так давайте же высадим десант в Порт-Артуре и отобьем его взад - еще неожиданнее будет Запомните: одно дело чертить стрелочки на глобусе, сидя за компьютером, а другое - отвечать за последний флот империи на ТВД. 3. Угу, а через пару недель приходит к стоянке русского флота у острова Х Обьединенный флот и ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.06 05:09. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | 2. Правильно! Так давайте же высадим десант в Порт-Артуре и отобьем его взад - еще неожиданнее будет Запомните: одно дело чертить стрелочки на глобусе, сидя за компьютером, а другое - отвечать за последний флот империи на ТВД. 3. Угу, а через пару недель приходит к стоянке русского флота у острова Х Обьединенный флот и ... |
| Хуже для России все равно бы не было. А, если разобраться 2ТОЭ и деваться некуда было. Врят ли бы им хватило угля дойти, например, до Камчатки, обойдя Японию с востока.
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 11:11. Заголовок: Re:
АЛМ пишет: цитата: | Это тоже самое что изучать оборону Порт-Артура по Степа нову |
| Хотя Степанов ближе к истории чем Новиков-Прибой
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.12.06 14:01. Заголовок: Мы пойдем другим путем (1904)
Была ли техническая возможность отправить 2 ТОЭ не через Африку, а Сев.мор.путем, если конечно, Макаров смог пробить году в 1898-99 отправку экспедиций ну хоть по типу Челюскина, ведь в 1942 из Тихого океана на Север эсминцы перегоняли, и вполне нормально дошли.
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 09.12.06 15:13. Заголовок: Re:
Насколько я понимаю, вопрос прежде всего технический. Ледоколов таких не было, чтоб Северный морской путь пройти.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.12.06 15:42. Заголовок: Re:
Anton Нет. На Цусиме данный вариант рассматривался и обсуждался.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.12.06 22:21. Заголовок: Re:
При наличии атомных ледоколов да. Но их наличие подразумевает наличие ПЛАРБ. Зачем Японии наезжать на страну с ЯО?
|
|
Профиль
Ответить
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 10.12.06 08:38. Заголовок: Re:
Еяли ДО РЯВ 10-15 лет посвятить развитию Сев Мор пути (ледоколы, угольные станции, метеостанции и регулярные погодные наблюдения, зимовки с радиостанциями для создания карт ледовой обстановки, через каждые 100 км и т.п.), то можно. Иначе - никак. Будет не Челюскин в 2 ТОЭ затерта и раздаслена льдами, вот и все. Только самолетов чтобы вывезти экипажи нетути пока еще.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 1095
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
All
[только новые]
|
|