Отправлено: 29.03.06 11:22. Заголовок: РЯВ (сборник)

РЯВсборник

РЯВ - в рамках альтернативной жестокости.

Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так?

Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации.
- Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет…

Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией….

Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию.

Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость!
Что дальше?

 Отправлено: 28.09.05 08:31. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

не знаю человека, который мог бы вытянуть РЯВ на море:(

---

А если Макаров принимает эскадру, скажем, летом 1903г.? Внезапного нападения точно не будет (он в реале из Питера предупреждал об этой опасности - не послушали...), не нужно будет ремонтировать линкоры, действия эскадры с самого начала будут гораздо активнее - ближе Чемульпо японцы высаживать войска побоятся. Ну и т.д.

 Отправлено: 28.09.05 09:19. Заголовок: Re:

Андрей Матвеев пишет:

цитата

---

Внезапного нападения точно не будет (он в реале из Питера предупреждал об этой опасности - не послушали...),

---

О том что десантники могут высадится в бельгии тоже все знали и предупреждали.

 Отправлено: 28.09.05 09:21. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Что касается Изумруда и Жемчуга, то со страха или имея четкую мотивацию, эти крейсера могли дать и 23-23,5 узл.

---

Sumerset пишет:

цитата

---

Что каксается Олега, то реальная скорость этого нового крейсера была не более 21 узл, но после ряда повреждений снизилась до 12 узл.
Скоростью Цусиму не выиграешь.

---

Никто и не собирается. Задача стоит как раз избежать Цусимы. Задача - успеть до падения Порт-Артура. Приход свежих кораблей поднимет дух защитников и сделает возможным некоторых в штабе командующего обороной прислушаться к доводам кавторанга Николая Оттовича Эссена, командира К 2-го ранга "Новик", а затем эск. броненосца "Севастополь", единственной светлой головы после смерти Макарова - ведь всежие быстроходные крейсера - как раз то что доктор прописал. Блокаду они прорвать не могут, но по примеру "Новика" могут совершать ночные рейды и топить японские транспорты, снабжающие армию в Корее. Сдачи Порт-Артура тогда не будет, японцы получат по носу под Мукденом, а Самсонов не залепит Ранненкампфу роковую пощечину при людях на Мукденском вокзале.
Так в РИ и случилось, во время сдачи крейсерского отряда вице-адмирала Небогатова, "Изумруд" дал дёру да так драпал, что со страху проскочил Владивостокскую бухту и сел на мель севернее нее.

 Отправлено: 28.09.05 10:44. Заголовок: Re:

Лучше довести идею с малыми дистанциями боя до логического завершения. Русский флот готовится к ночному решающему сражению.

 Отправлено: 28.09.05 11:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

адача стоит как раз избежать Цусимы. Задача - успеть до падения Порт-Артура.

---

Думаю, новопришедшие корабли прекрасно проведут ноябрь под огнем японских 280-мм орудий, вытащенных на господствующие высоты...

Сталкер пишет:

цитата

---

Блокаду они прорвать не могут, но по примеру "Новика" могут совершать ночные рейды и топить японские транспорты, снабжающие армию в Корее.

---

А "собаки" будут приветственно махать им флагами...

 Отправлено: 28.09.05 11:30. Заголовок: Re:

VooDoo пишет:

цитата

---

Лучше довести идею с малыми дистанциями боя до логического завершения. Русский флот готовится к ночному решающему сражению.

---

Между прочим - самый пакостный для японцев вариант, да...

 Отправлено: 28.09.05 12:20. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Думаю, новопришедшие корабли прекрасно проведут ноябрь под огнем японских 280-мм орудий, вытащенных на господствующие высоты...

---

Смысл в том, чтобы сражение в Желтом море произошло при наличии у русских "Осляби", м.б. чего-нибудь из "старых", и "Александра Третьего" (он вроде бы был готов). Ну и тех крейсеров, что успевают.

 Отправлено: 28.09.05 13:17. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Смысл в том, чтобы сражение в Желтом море произошло при наличии у русских "Осляби", м.б. чего-нибудь из "старых", и "Александра Третьего" (он вроде бы был готов). Ну и тех крейсеров, что успевают.

---

Не получится. Во-первых, очень мало шансов успеть. Во-вторых, у Александра невылеченные на тот момент проблемы с управляеммостью... В-третьих, "старики" снизят скорость эскадры, то есть ухудшат картину. То есть лучший из возможных результатов - это своевременный приход "Осляби". Это если ее не поймают, конечно. И я не вполне уверен, что это изменит картину боя...

 Отправлено: 28.09.05 13:21. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

То есть лучший из возможных результатов - это своевременный приход "Осляби".

---

По-моему не светит совершенно. Япони не дубовые идиоты ведь, начинают они.

 Отправлено: 28.09.05 14:05. Заголовок: Re:

Я предполагаю, что 2ТОЭ "проползает" в П.-Артур под прикрытием 1ТОЭ. Идем вдоль берегов Китая, прячась...

Просто была как-то альтернативка англоязычная - что-то из МЦМ. Там Макаров выиграл РЯВ на море за несколько сражений (нанес крупные потери японцам, при сохранении ядра 1ТОЭ), и когда пришла 2ТОЭ "из того что было", японцам нечем было перехватывать. В итоге -мир.

:)

 Отправлено: 28.09.05 14:09. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Я предполагаю, что 2ТОЭ "проползает" в П.-Артур под прикрытием 1ТОЭ. Идем вдоль берегов Китая, прячась...

---

И как ты это себе на практике представляешь? Японцы и миноносцы, выходившие из ПА, регулярно перехватывали

 Отправлено: 28.09.05 14:18. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

И как ты это себе на практике представляешь?

---

Никак. :)
Мечтаю я.

 Отправлено: 29.09.05 11:40. Заголовок: Вопрос флотофилам (Российский Флот в начале ХХ века, РЯВ-ПМВ)

Наткнулся я тут на утверждение, что

Броненосец «Цесаревич» - куплен во Франции
Броненосный крейсер «Баян» - куплен во Франции
Броненосец «Ретвизан» - куплен в САСШ
Крейсер «Варяг» - куплен в САСШ
Крейсер «Аскольд» - куплен в Германии
Крейсер «Богатырь» - куплен в Германии
Крейсер «Новик» - куплен в Германии
Крейсер «Боярин» - куплен в Дании.
миноносцев 5 в 350 тонн, 5 в 312 тонн водоизмещения и 4 — типа "Сокол" (строились в Германии, Франции и Англии),

Это правда? И вообще, как в России с кораблестроением до РЯВ обстояло, что делали сами, а что закупали?

 Отправлено: 29.09.05 11:45. Заголовок: Re:

"Варяг" действительно построен в Сан-Франциско. Но большая часть боевых кораблей строилась дома.

 Отправлено: 29.09.05 11:47. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Японцы и миноносцы, выходившие из ПА, регулярно перехватывали

---

Не без этого. Но ШАНС на такую операцию был, а после 28 июля он стал еще больше, так как "лечить" артиллерию на о.Эллиоте было не возможно. Следовательно, только блеф спас японцев от неприятностей....

 Отправлено: 29.09.05 12:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Но большая часть боевых кораблей строилась дома.

---

Подробности давай, подробности!

 Отправлено: 29.09.05 12:11. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

куплен

---

Не куплен, а заказан. Т.е. проект был создан при участии нашего МТК и строился под чутким присмотром.Крысолов пишет:

цитата

---

И вообще, как в России с кораблестроением до РЯВ обстояло

---

Да не плохо. Если так уж интересно, см. click here - это справочник Сулиги, там все подробно описано. А вообще то по этой теме масса источников.
Крысолов пишет:

цитата

---

миноносцев 5 в 350 тонн, 5 в 312 тонн водоизмещения и 4 — типа "Сокол" (строились в Германии, Франции и Англии)

---

1 истребитель в Англии, тип Сом (фирма Лэрдз)
4 истребителя в Германии, тип Касатка (ф. Шихау)
5 истребителей во Франции, тип Форель (ф. Норманн и др.)
Что касается Соколов, только один (как прототип) был заказан в свое время у Ярроу.....

 Отправлено: 29.09.05 12:43. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Что касается Соколов, только один (как прототип) был заказан в свое время у Ярроу

---

Остальные построены у себя. Но немного отличались от прототипа .
Вообще с кораблестроением в частности и тяжмашем вообще было плохо - стороили медленно и некачественно, не умели изготовлять машины, электрооборудование, точное литье, некоторые виды брони. Т.е. полностью русских кораблей до "послеВМВ" не было вовсе.
А с бюрократами и вовсе полная пися.
По поводу "куплен"..... Не покупали, заказывали и очень дотошно контролировали постройку.
Большая часть перечисленного ув. Крысоловом - лихорадочная попытка усилить флот перед войной.
Теоретически перед русско-японской войной могли купить у латиносов (или у Англии где они строились) ЭБР 2го ранга Свифтшур и Триомфан или "гарибальдийцев". Но чисто теоретически. Перед ПМВ могли (реально) купить ЛК Рио-де-Жанейро, возможно Эрин и Канаду. Но

 Отправлено: 29.09.05 13:09. Заголовок: Re:

На самом деле главная проблема даже не с военным флотом, а с коммерческим - он практически целиком импортный

 Отправлено: 29.09.05 13:11. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

он практически целиком импортный

---

Он практически целиком отсутствует:((

 Отправлено: 29.09.05 14:07. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Он практически целиком отсутствует:((

---

РОПиТ, ДоброФлот, Об-во П.Регира.... Все было ОК, для континентальной державы.

Крысолов пишет:

цитата

---

Это правда? И вообще, как в России с кораблестроением до РЯВ обстояло, что делали сами, а что закупали?

---

За границей получалось быстрее и (вроде бы) дешевле и качественнее. То что Вы привели - это лихорадочная постройка в предверии войны с Японией - своих стапелей не хватало.
Ну и плохо с машинами было, это да....

 Отправлено: 29.09.05 14:14. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Все было ОК, для континентальной державы

---

Германия тоже вроде как континентальная.... Маловат торговый флот был, маловат. От того и бешеные проблемы с кораблестроением. Ну да ладно, не повод спорить.

 Отправлено: 29.09.05 14:40. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Следовательно, только блеф спас японцев от неприятностей....

---

Как спас? Я как-то не вижу тут путей к победе...

 Отправлено: 29.09.05 15:41. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

От того и бешеные проблемы с кораблестроением

---

В России просто покупать суда было дороже, чем в Великобритании.

 Отправлено: 29.09.05 20:51. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

стороили медленно и некачественно, не умели изготовлять машины, электрооборудование, точное литье, некоторые виды брони. Т.е. полностью русских кораблей до "послеВМВ" не было вовсе.

---

Точно? пр. 68, пр. 26 кроме первого, "семерки". Или считаете и откуда растут ноги у проекта и производство на основе западных лицензий???

 Отправлено: 29.09.05 20:55. Заголовок: Re:

Оптика, радиватехника, МЗА. Броню больше 9дм не научились в союзе делать до войны. Ну и растущие ноги несомненно - говорят о слабости собственной инженерной школы.
Лицензии не считаю.

 Отправлено: 29.09.05 23:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это правда?

---

Правда, за исключением миноносцев типа "Сокол".

 Отправлено: 30.09.05 02:30. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

вижу тут путей к победе...

---

Вам какой прогрессорский или реальный, да и в какой период времени?

 Отправлено: 30.09.05 03:18. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Оптика, радиватехника, МЗА.

---

Ммммм, Оптика разве закупалась? МЗА - 21-К своя (ну с "корнями"), 37мм опять же свои (и опять же с корнями). Радиотехника вроде вся своя. Броня 9дм на крейсера не ставилась.

 Отправлено: 30.09.05 04:10. Заголовок: Re:

Бастион - да что вы , дорогуша , такое говорите ? Значит модератор должен был тему перенести в основную ветку - как интересную и не флудовую , вот !

 Отправлено: 30.09.05 08:35. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Значит модератор должен был тему перенести в основную ветку - как интересную и не флудовую , вот !

---

Не-а! У модераторов нет прав на перенос тем! Это может сделать только администратор!

 Отправлено: 30.09.05 16:41. Заголовок: Re:

Лучшие советские ПЛ - ВМВ- класса "С" первые две лодки так и носили индексы Н-1 и Н-2, немецкие, то ись, класса VII.
Подводные минные заградители "Л"- итальянцы.
Крейсера типа "Киров"- то же.
Лучший советский лидер "Ташкент" - прямо из страны макарон.
Да. Прямо история про героический "Варяг" - строили американцы, песню написали немцы... А мы его - УТОПИЛИ.

 Отправлено: 30.09.05 18:19. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Лучшие советские ПЛ - ВМВ- класса "С" первые две лодки так и носили индексы Н-1 и Н-2, немецкие, то ись, класса VII.

---

Немецкие, но ни в коем случае не VII серии. По габаритам ближе к IX серии.
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Подводные минные заградители "Л"- итальянцы.
Крейсера типа "Киров"- то же.
Лучший советский лидер "Ташкент" - прямо из страны макарон.

---

"Семерки" тоже итальянский проект. За основу взят "Маэстрале". От них же и дурацкий поперечный набор, хороший лишь для Средиземного моря и Балтики.

 Отправлено: 30.09.05 18:57. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Крейсера типа "Киров"- то же.

---

Ну пр. 26 это сильно переделанный итальянец.
Я все же немного не об этом. Корабли у нас проектировались свои еще до революции. Меня интересует производство. Дореволюционные имхо все имели энную часть импортного оборудования. А вот корабли 30х????

Войников Виталий

 Отправлено: 01.10.05 01:38. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Прямо история про героический "Варяг" - строили американцы,

---

Строили, кстати, так себе. Неудачный корабль. То что в россии строили, было получше на мой взгляд.

 Отправлено: 01.10.05 01:56. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Неудачный корабль

---

Не скажи. Некоторые спецы считают, что обводы его были идеальны, в отличии от немцев и французов.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

То что в россии строили, было получше на мой взгляд.

---

Если Вы о крейсерах, то русская версия Богатыря - Олег, уступал прототипу по главному параметру для данного типа - скорости.

 Отправлено: 01.10.05 02:04. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Не скажи. Некоторые спецы считают, что обводы его были идеальны, в отличии от немцев и французов.

---

А вот котлы и машины - Ну и артиллерия предельно неоптимальна...

 Отправлено: 01.10.05 11:57. Заголовок: Re:

Слава Макаров

Так кто спорит, просто современный расчет показывает, что тот же Богатырь или Аскольд с обводами Варяга был бы суперкрейсером.....

 Отправлено: 01.10.05 14:48. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

для данного типа - скорости.

---

На 1 узел, что несущественно.

 Отправлено: 01.10.05 22:05. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Так кто спорит, просто современный расчет показывает, что тот же Богатырь или Аскольд с обводами Варяга был бы суперкрейсером

---

Не был бы. 6000 тонн без брони со 150 мм гк суперкрейсером не будут по любому. Концептуально неудачный проект