Отправлено: 29.03.06 11:22. Заголовок: РЯВ (сборник)

РЯВсборник

РЯВ - в рамках альтернативной жестокости.

Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так?

Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации.
- Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет…

Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией….

Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию.

Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость!
Что дальше?

 Отправлено: 07.04.06 15:36. Заголовок: Re:

Нда, бой Вандала со змеем. Кстати, напомню, что да сих пор нет определённости, как снаряд Бисмарка потопил Худ.

 Отправлено: 08.04.06 16:10. Заголовок: "Альтернативы Цусиме" обсуждали или нет?

 Отправлено: 08.04.06 20:22. Заголовок: Re:

Это Тесленко. Полная клиника. Конкретно сейчас он на Цусиме в теме про ПЛ. Цирк.

 Отправлено: 09.04.06 13:24. Заголовок: Re:

Ну, что это Тесленко я прочел.
"Уровень" его знаний в моей области я понял из суперчертежа И-16 с двумя двигателями.
Но альтернатива с рейдерством хоть чего-то стоит? Я-то в делах флотских не специалист, и именно поэтому спрашиваю.

 Отправлено: 09.04.06 21:46. Заголовок: Re:

Сходите на Цусиму, в раздел по РЯВ (может, с тамошнего начальства что попросить за рекламу. которую я им тут последнее время делаю? ). Специалистом по данному периоду себя никак не считаю. На мой взгляд - даже если теоретическую эффективность вынести за скобки - развернуть полномасштабные рейдерские действия тогдашний русский флот едва ли способен. Ну и политические последствия возможны неблагоприятные.

 Отправлено: 10.04.06 22:09. Заголовок: Re:

Тесленко - популяризатор-баблоруб. Бушков от инжЭнерии. Чушь-чушью, однако мысль о невзрывах и непробитиях он в мою голову вбил. И впоследствии я от сей идеи не отошла. Отсюда и увеличение силы орудий во всех моих прожектах

 Отправлено: 10.04.06 22:35. Заголовок: Re:

цитата:

Сходите на Цусиму, в раздел по РЯВ (может, с тамошнего начальства что попросить за рекламу. которую я им тут последнее время делаю? ).

Интересно, кто из форумчан про "Цусиму" еще не в курсе?

 Отправлено: 11.04.06 23:53. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Интересно, кто из форумчан про "Цусиму" еще не в курсе?

Дык надо бдить чтоб не завелись такие

 Отправлено: 13.04.06 21:40. Заголовок: Re:

Не, про форум "Цусима" я в курсе... но сухопутный я, не разбираюсь во флотских делах - вот и спросил.
А что с невзрывами и непробитиями ? Нельзя ли поподробнее? На самом простом уровне?

 Отправлено: 14.04.06 22:12. Заголовок: Re:

Постараюсь завтра. Тут труд скорее литературный - привести в удобоваримый вид форумную дискуссию, вспомнить читанное и забытое, и подать во внятной форме .

 Отправлено: 14.04.06 22:13. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

развернуть полномасштабные рейдерские действия тогдашний русский флот едва ли способен. Ну и политические последствия возможны неблагоприятные.

Здесь важен не тоннаж захваченных и потопленных кораблей, а психологический эффект - паника и сбои в режиме судоходства, переход на конвои - все это бьет по экономике вражеского государства.

 Отправлено: 14.04.06 22:43. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

А что с невзрывами и непробитиями ?

До 2/3 или больше снарядов большого калибра не способны взорваться после пробития толстой брони. Впрочем, есть идея, что просто около 2/3 крупных снарядов не способны к взрыву в силу неотработанности трубки (донного взрывателя). Сделать нормальную трубку - дорого, поскольку для эксперимента надо раз за разом тупо вколачивать очень дорогой снаряд в запредельно дорогую плиту, пока не получится результат. Наскошлько мне известно ТАК не делал вообще НИКТО. Кроме того реальная способность снаряда к пробитию брони резко (по разным причинам) отличается от полигонной в худшую сторону.

 Отправлено: 14.04.06 23:01. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Здесь важен не тоннаж захваченных и потопленных кораблей, а психологический эффект - паника и сбои в режиме судоходства, переход на конвои - все это бьет по экономике вражеского государства.

Дык ясен пень - тыщу тонн утопили, ещё на пятьдесят стоят в портах, капитаны с вот такими вот мордами , ждут пока конвой соберётся Но география не сильно способствует, да и кораблей, способных действовать неподалёку от Японии в качестве рейдеров без выходящего за допустимые пределы риска быть выловленными и утопленными на ТВД немного. А вспомогательные крейсера вроде и в реале действовали. Короче, я что-то на эмоции перешёл. В общем, рейдерские действия на достаточно высоком уровне против Японии в принципе могут дать эффект, но сомневаюсь в том, что тогдашний Российский Императорский флот сумеет показать именно такой уровень.

 Отправлено: 14.04.06 23:18. Заголовок: Re:

В общем, если предельно коротко и без сложностей - бронебойные снаряды в российском флоте на тот момент были весьма не того, но это на тот момент не только российская беда. У англичан аж после Ютландского сражения нормальные появились.

Маруся пишет:

цитата:

История любит героев, История ждёт тебя За каждым углом с верным средством от всех неудач.

Это... лучше осторожней такое слушать.

 Отправлено: 14.04.06 23:32. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

У англичан аж после Ютландского сражения нормальные появились.

А теперь внимательно перечитайте любое описание боя и скажите, СКОЛЬКО немецких снарядов, попавших в ПоУ взорвалось
С аргументацией Тесленки (не к ночи будь помянут) я знакома, кстати, таого же мнения на счёт невзрывов придерживается ЕМНИП ув. Scharnhorst.
Zlыdenь пишет:

цитата:

лучше осторожней такое слушать

Я неуклонно стервенею с каждым смехом, с каждой ночью, с каждым выпитым стаканом.....

 Отправлено: 14.04.06 23:51. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

А теперь внимательно перечитайте любое описание боя и скажите, СКОЛЬКО немецких снарядов, попавших в ПоУ взорвалось

Завтра - инет скоро кончиться, сегодня не успею. Но по памяти (хотя не сильно уверен) - что-то там в небронированные части попало, почему и не взорвалось. Хотя совсем безглючный снаряд и сумрачный тевтонский гений не сделал, факт.

Маруся пишет:

цитата:

Я неуклонно стервенею с каждым смехом, с каждой ночью, с каждым выпитым стаканом.....

Оставить грязный вагон и продолжать перегон По неостывшей золе на самодельной метле...

Ладно, оффтоп и обмен цитатами лучше в другом месте - а то у панов модераторов и так работы в последнее время хватает .

 Отправлено: 15.04.06 00:01. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

что-то там в небронированные части попало

Тогда возьмите "графство" и под мелкоскопом ищите на ём броню толще, чем на боевой рубке ПоУ.
И тот, который нырнул под пояс - взрыватель не сработал, хотя снаряд был остановлен ПТП.
Про "Я повторяю 10 раз и снова......." пока не будем .

 Отправлено: 15.04.06 21:26. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Дык ясен пень - тыщу тонн утопили, ещё на пятьдесят стоят в портах, капитаны с вот такими вот мордами , ждут пока конвой соберётся Но география не сильно способствует, да и кораблей, способных действовать неподалёку от Японии в качестве рейдеров без выходящего за допустимые пределы риска быть выловленными и утопленными на ТВД немного. А вспомогательные крейсера вроде и в реале действовали. Короче, я что-то на эмоции перешёл. В общем, рейдерские действия на достаточно высоком уровне против Японии в принципе могут дать эффект, но сомневаюсь в том, что тогдашний Российский Императорский флот сумеет показать именно такой уровень.

Если внушить 2эск что они камикадзе, то пару месяцев они продержаться, тогда возможно и дела на суше пойдут по другому...
Впрочем РЯВ проиграли дипломаты и Никки№2. Можно было и без флота на суше повоевать. У японцев просто не хватило бы ресурсов.

 Отправлено: 15.04.06 21:55. Заголовок: Re:

Ольге - выражаю глубокий респект за ваш "Бой Варяга" и "Сражения в эпоху Мейдзи". Магнуму обязательно прочитать, вот как нужно писать в жанре стёб-альтернативы!

 Отправлено: 15.04.06 22:00. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ольге - выражаю глубокий респект за ваш "Бой Варяга" и "Сражения в эпоху Мейдзи". Магнуму обязательно прочитать, вот как нужно писать в жанре стёб-альтернативы!

Спасибо! Очень рада, что существуют те, кто способен понимать мой юмор!

 Отправлено: 15.04.06 22:04. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

кто способен понимать мой юмор!

Да это большая проблема, найти тех, кто понимает...Сам постоянно страдаю

 Отправлено: 15.04.06 22:21. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Очень рада, что существуют те, кто способен понимать мой юмор!

У вас очень тонкий и умный юмор.

 Отправлено: 16.04.06 20:18. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У вас очень тонкий и умный юмор.

Спасибо!

 Отправлено: 16.04.06 21:18. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Отсюда и увеличение силы орудий во всех моих прожектах

А где можно их прочитать?

 Отправлено: 18.04.06 15:01. Заголовок: Re:

Ольга, о втором по значимости и первом по проработанности - ветка про ЭксТримальные вашингтонские ЛК в курилке форума ВМВ цусимы. Не волнуйтесь, я тогда шифровалась
О первом по значимости и втором по проработанности - здесь - ветка Вариант Омега или дадим Сталину поиграть в кораблики.

 Отправлено: 18.04.06 15:24. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

В общем, рейдерские действия на достаточно высоком уровне против Японии в принципе могут дать эффект,

Гораздо бы больший эффект дали бы ГЕРМАНСКИЕ рейдеры- если бы Ники сумел привязать братца Вилли анти-английской политикой на фоне Гулльского инциндента..."Их Лордства смеют уверить контору Ллойда, что оснований для беспокойства нет. В Океане пребывают несколько слабейших германских легких крейсеров- например "Эмден", "Кенигсберг", "Карлсруэ" и ряд совершенно бесполезных в военном отношении коммерческих рейдеров - "Атлантис", "Пингвин", "Корморан"...

 Отправлено: 18.04.06 21:54. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Ольга, о втором по значимости и первом по проработанности - ветка про ЭксТримальные вашингтонские ЛК в курилке форума ВМВ цусимы. Не волнуйтесь, я тогда шифровалась О первом по значимости и втором по проработанности - здесь - ветка Вариант Омега или дадим Сталину поиграть в кораблики.

Спасибо.

 Отправлено: 19.04.06 03:15. Заголовок: Re:

Кстати, и первый прожект ветки отмечал увеличенный калибр

 Отправлено: 19.04.06 22:03. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Кстати, и первый прожект ветки отмечал увеличенный калибр

А литературный текст того, что получилось, где-нибудь можно прочесть?

 Отправлено: 19.04.06 22:10. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

А литературный текст

Не бывает. Слишком коряво на "бумаге", когда слушают - иногда рассказываю.
Ещё про Махайрода есть в "Бавария-несостоявшееся будущее линкоров" и Махайрод вс. Ямато В последней ув. Сидоренко Владимир даже нарисовал его.

 Отправлено: 19.04.06 23:32. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Гораздо бы больший эффект дали бы ГЕРМАНСКИЕ рейдеры- если бы Ники сумел привязать братца Вилли анти-английской политикой на фоне Гулльского инциндента...

Германия ВЕЖЛИВО посылает с такой просьбой куда-нибудь... на Дальний Восток Риск спровоцировать большую войну ощущали, но психологически до учинения ПМВ не дозрели. Да и соотношение флотов похуже, чем в 1914-ом.

 Отправлено: 20.04.06 21:37. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Не бывает. Слишком коряво на "бумаге", когда слушают - иногда рассказываю.

А это вопрос механической памяти - пять-шесть попыток - и уже не так коряво, а к десятому разу - уже и не коряво вовсе. Только под попытками идет речь о разных новых текстах, а не о шлифовке одного и того же произведения.

 Отправлено: 20.04.06 21:49. Заголовок: Re:

Да, наверное... Кстати. ув. Zлыдень просил немножко охарактеризовать мир, где построили Знамя Хаоса, я попыталась. В соотв. ветке

 Отправлено: 21.04.06 21:32. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Да, наверное... Кстати. ув. Zлыдень просил немножко охарактеризовать мир, где построили Знамя Хаоса, я попыталась. В соотв. ветке

Заменить названия кораблей на англоязычные или прилагательные, добавить воды, политики, пару диалогов и т.п. Будет менее информативно, но более читаемо.
Главное не комплексовать и помнить, что с первого раза ни у кого, ничего и никогда не получается! Причем в любой области!

 Отправлено: 22.04.06 18:56. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Заменить названия кораблей на англоязычные или прилагател

Не, на том стою - они настолько наглы, что как Англичане делают вид, что не знают других языков. Наоборот - все имена переводятся.
Ольга пишет:

цитата:

воды, политики

С этим легко.
Ольга пишет:

цитата:

пару диалогов

С этим хуже, плохо получается одновременно думать за двоих. "Враг" выходит картонным
Ольга пишет:

цитата:

Главное не комплексовать

Комплексующий графоман - нонсенк

 Отправлено: 22.04.06 21:21. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Не, на том стою - они настолько наглы, что как Англичане делают вид, что не знают других языков. Наоборот - все имена переводятся.

Это ошибка! Текст, где все имена и название переведены, создает иллюзию, что его переводили при помощи Сократа с английского, и корректуру производил человек не знакомый с техникой. Сейчас кстати очень много иностранных мемуаров так и переводят "Панцирник "Адмирал Шеер", "Броненосец "Нельсон" - это перевод книги про Нарвик, какого-то поляка.

Вообщем, названия и имена лучше оставлять импортными, памятуя о том, что Малиновка Капюшон - это Робин Гуд.
Маруся пишет:

цитата:

С этим хуже, плохо получается одновременно думать за двоих. "Враг" выходит картонным

В бою диалогов быть не может - только команды и мат. По поводу картонности - сразу ни у кого не получится, но персонажей можно украсить деталями, привычками, взятыми от реальных людей. Всякого рода крылатые фразы, манера выражаться, курить и т.д.

В любом случае - всякого рода критикам, можно противопоставить одну фразу - "попробуй напиши лучше". Проверено, что большинство критиков вообще писать не умеет ( даже хуже!!! )

В любом случае, чем больше пишешь, тем лучше получается. Опыт приходит со временем.

 Отправлено: 22.04.06 21:39. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

названия и имена лучше оставлять импортными

Так там их полторы штуки. Собственно Храбрый и Сильный. Остальное - родное. Выдумывать язык - так это хочется лингвистом быть. Классы я и так перевела на общепризнанный (чтобы "панцирник Шеер" не вышло).
Ольга пишет:

цитата:

только команды и мат

О, ещё молитвы - Рнели, как и 1/3 крупных военачальников Светлой и т.д. империи - шаман.
Ну и кусочек был интервьюм, довольно сухим.
Спасибо огроменное за консультацию. Что-то в мозге распределяет.
Сообществу - извините за оффтоп.

 Отправлено: 22.04.06 21:57. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Спасибо огроменное за консультацию.

Не за что!

 Отправлено: 22.04.06 23:20. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

С этим хуже, плохо получается одновременно думать за двоих. "Враг" выходит картонным

Из некоторого опыта могу посоветовать: при попытке "думать за врага" не съехать на "глобальный" уровень. Помнится, у меня начиналось похоже, а кончилось - политика присутствует, "личный" уровень присутствует, но вместе связать как бы нечем .

 Отправлено: 22.04.06 23:34. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

но вместе связать как бы нечем

Временем. Рнели в основном вспоминает. или я не поняла о чём вы