Вот есть бокс - на первой минуте боя один боксер отправляет другого в глубокий нокаут. Бой закончен. А есть футбол - на первой минуте команда забивает гол, оказавшийся единственным в матче. Но команды ингают 90 минут плюс добавленное время в обоих таймах. Сверхуспешная (хотя поверить в предложенный коллегой масштаб успеха сложно) атака на П-А не означает быстрой и легкой войны. В России еще не знают, что война проиграна. Хотя бы потому, что тогда в европейских странах господствовал благодушный расизм. Ну и что - подлая, ночная, без обьявления войны атака "желтомазых" увенчалась успехом? Все равно мы сильнее! Надо только корпуса подтянуть и эскадру перебросить. Han Solo пишет:
цитата:
Японцы свободно высаживают десант в ПА
Трава. Под огнем батарей успешная высадка десанта? Максимум в Дальнем, и то есть сомнения.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.08.06 06:19. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
на море с самого начала превосходство у японцев было.
не было... если и было то незначительное. Magnum пишет:
цитата:
Трава. Под огнем батарей успешная высадка десанта? Максимум в Дальнем, и то есть сомнения.
согласен, половина транспортов геройски потонет на ближних подступах...высадка все равно как в РИ, Цзинчжоу... Пух пишет:
цитата:
Сверхуспешная (хотя поверить в предложенный коллегой масштаб успеха сложно) атака на П-А не означает быстрой и легкой войны.
аналогично как П-Х для янков, война до победного конца... Быстрее отправят 2ТОЭ, без Небогатова и длительного ползка к Цусиме, сопоставимый с япами ход, не имея преимущества в ЭБРах, начнут активную крейсерскую войну...остатки эскадры рванут из П-А куда подальше, через несколько месяцев осады П-А сдадут, чтобы через год забрать обратно...
Надо вначале разобраться, что и как считаем. Японский флот, разумеется, уступал списочно русскому. Но вот над ТОФ преимущество было. По броненосцам - примерно равенство, учитывая качесто, броненосные крейсера давали японцам заметное преимущество, поскольку заточены под эскадренный бой. CheshireCat пишет:
цитата:
аналогично как П-Х для янков, война до победного конца...
Да не факт. Ну не являлась Манчжурия жизненно важным для России регионом. CheshireCat пишет:
цитата:
Быстрее отправят 2ТОЭ, без Небогатова и длительного ползка к Цусиме, сопоставимый с япами ход, не имея преимущества в ЭБРах, начнут активную крейсерскую войну...
Быстрее? Ну не знаю. Намного сократить подготовку к такому сложному походу... Крейсерская война? А чем ее вести? Владивостокскому отряду долго везло, но...
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.08.06 07:31. Заголовок: Re:
Пух пишет:
цитата:
Надо вначале разобраться, что и как считаем. Японский флот, разумеется, уступал списочно русскому. Но вот над ТОФ преимущество было. По броненосцам - примерно равенство, учитывая качесто, броненосные крейсера давали японцам заметное преимущество, поскольку заточены под эскадренный бой.
не совсем списочно... по ЭБРам паритет (1ТОЭ) по крейсерам - если перекинем Ослябю к Полтаве и Пересвету то получим неплохое противодействие БрКр джапов... Пух пишет:
цитата:
Быстрее? Ну не знаю. Намного сократить подготовку к такому сложному походу... Крейсерская война? А чем ее вести? Владивостокскому отряду долго везло, но...
Крейсерскую войну уже тут обсасывали как могли...Посылка из Балтики Осляби с крейсерами сильно усложнит жизню Каммимуре....да и Того тоже. При желании подготовить можно и быстрее...
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 30.08.06 10:58. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
аналогично как П-Х для янков, война до победного конца...
В реале нападение тоже рассматривалось как подлое и внезапное. И где победный конец?
cobra пишет:
цитата:
Такой сценарий, и что он вам таки даст?
Серьезное улучшение ситуации в мировой войне как для России, так и для Японии.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 31.08.06 05:16. Заголовок: Re:
Слава Макаров пишет:
цитата:
В реале нападение тоже рассматривалось как подлое и внезапное. И где победный конец?
ну полного разгрома то не было...так благодаря разгильдяйству несколько кораблей получили повреждения...это если бы япы при П-Х утопили один ЛК и все... Скальд пишет:
цитата:
а еще бы ускорить введение в строй "Славы"
это было бы весьма неплохо - пять Бородино в линии...это лучше чем 4-ре...
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 31.08.06 11:48. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
это было бы весьма неплохо - пять Бородино в линии...это лучше чем 4-ре...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 31.08.06 12:18. Заголовок: Re:
Пух пишет: Читатель пишет:
цитата:
Напомню, что в реале Япония исчерпала почти все свои ресурсы, а Россия только начинала воевать. От разгрома на суше Японию спасла революция.
Это верно лишь частично. Помимо революции (и японских денег, анных на это по версси Акунина в "Алмазной колеснице") было множество других, не менее важных факторов. Вот некоторые из них: типичное российское разгильдяйство, стратегическая и тактическая неготовность к войне на азиатском ТВД (и пусть говорять, что С.Ю. Витте специально нарывался на войну, Российский Генштаб, как оказалось, к ней был абсолютно неготов, а КВЖД имела низкую пропускную способность), техническая неготовность к войне (короткоствольные крепостные орудия образца 1864 (?) года, которые клепались в России вплоть до начала 20-го века, когда уже морально и физически устарели, а ведь стояли в Порт-Артурских фортах), бездарность генералов (Куропаткин, Ранненкампф и пр.), циничное предательство за взятку (сдача Порт-Артура генералом Стесселем) и еше многое многое другое... Читатель пишет:
цитата:
от разгрома на суше Японию спас генерал Куропаткин
Ваше Читательство, я с Вами абсолютно солидарен, но на нашем форуме найутся коллеги, которые с Вами по поводу Куропаткина категорически не согласятся. ;-) Пух пишет:
цитата:
"желтомазых"
Макак... Уже тогда в России так презрительно называли японцев. Доназывались. Вот уж поистине Ро-коку - страна дураков! Слава Макаров пишет:
цитата:
А шесть еще лучше. А уж восемь вообще чудесно.
И никаких тебе дряхлых "береговиков" типа "Адмирала Ушакова". Скорости никакой, защиты нормальной никакой - разве что орудия не совсем плохие, но как оказалось в Цусиме, этот фактор абсолютно ничего не решил. Не нужно было их посылать только для количества, ох не нужно было! И это уже не мечта, а горечь!
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 31.08.06 17:31. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Славу могли ввести в строй при сосредоточении на ней усилий к ноябрю-декабрю 1904 по оценке инжинеров Балт.завода
Мне очень нравится эта идея. Итак, ошалев от японских успехов, решают посылат эскадру после достройки Славы. До заключения мира эскадра в море не выходит, Цусимы не будет. Большая стабильность России в не самый лучший для нее период - это хорошо.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 01.09.06 06:03. Заголовок: Re:
Слава Макаров пишет:
цитата:
Мне очень нравится эта идея. Итак, ошалев от японских успехов, решают посылат эскадру после достройки Славы. До заключения мира эскадра в море не выходит, Цусимы не будет. Большая стабильность России в не самый лучший для нее период - это хорошо.
да, как вариант... Либо война на суше ведется до посылки второй эскадры, изрядно вымотав японцев
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 01.09.06 12:53. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
Либо война на суше ведется до посылки второй эскадры, изрядно вымотав японцев
А это нисколько не интересно - отличия от реала несущественны, Россия огребает революцию и все прочие прелести.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 01.09.06 13:27. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет:
цитата:
Ну революция была спровоцирована в т.ч. и Цусимой...
Как раз о том и речь. Для того, чтобы поражение не породило проблем - надо, чтобы оно было быстрым и война не успела приобрести статус новой Отечественной.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 01.09.06 13:45. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитата:
Для того,чтобы поражение не породило проблем-надо,чтобы поражения не было
Тогда проблемы будут в 14-м. Уже много раз обсуждалось на форуме. Без проигрыша РЯВ не будет армейской реформы.
Если будут сражения вроде Мукденского - будет реформа. И в наступлении от Сыпингая у нас ещё больше шансов побится об полевые укрепления головой и понять, что без тяжёлой артиллерии если не в дивизиях, то в корпусах нынче никуда.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 01.09.06 14:06. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет:
цитата:
Если будут сражения вроде Мукденского - будет реформа.
Есть тут проблема с "несуждением победителей". Общее мнение форума склонялось к тому, что скорее не будет.
Победа в Ряв создает еще одну проблему - больше ресурсов уйдет на восток, западные округа будут слабее
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 01.09.06 14:31. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Остальное это происки франков и англов и кредитная зависимость, и бредни в головах "элиты", типа панславянизма и т.д.
Все просто - атака на Порт-Артур завершается сокрушительным успехом, потоплены все российские броненосцы. Японцы свободно высаживают десант в ПА и начинают наступление на север. Судьба кампании решена в течение 4-х дней. Русские окапываются в Харбине, однако 1 корпус против четырех японских не тянет. После падения Харбина исход войны ясен окончательно, начинаются мирные переговоры.
А почему в Харбине остановились? Где высадка японского десанта в Санкт-Петербурге, пленение императорской семьи и превращение России в протекторат Японии??? Непорядок, товарищи
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 04.09.06 14:29. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет:
цитата:
? Где высадка японского десанта в Санкт-Петербурге, пленение императорской семьи и превращение России в протекторат Японии???
цитата: ? Где высадка японского десанта в Санкт-Петербурге, пленение императорской семьи и превращение России в протекторат Японии???
Сочиняйте таймлайн, ради бога.
Дык какой тут таймлайн - после "1 корпус против четырех японских не тянет" тут только юмористический рассказ писать можно, как по Малайской кампании в ВСДО
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 04.09.06 17:23. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет:
цитата:
Дык какой тут таймлайн - после "1 корпус против четырех японских не тянет"
Да не вопрос. Уверен, что вы подробно объясняли бы в 1903 году, что Япония обречена
Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
Отправлено: 04.09.06 18:03. Заголовок: Re:
Пух пишет:
цитата:
Сверхуспешная (хотя поверить в предложенный коллегой масштаб успеха сложно) атака на П-А не означает быстрой и легкой войны. В России еще не знают, что война проиграна. Хотя бы потому, что тогда в европейских странах господствовал благодушный расизм. Ну и что - подлая, ночная, без обьявления войны атака "желтомазых" увенчалась успехом? Все равно мы сильнее! Надо только корпуса подтянуть и эскадру перебросить.
Не верят. Пух пишет:
цитата:
Трава. Под огнем батарей успешная высадка десанта? Максимум в Дальнем, и то есть сомнения.
Они грят,мол.сколько тех батарей?В полчаса,мол,броненосцы задавят...
цитата: Да нет, я просто знаю, что к началу войны на 9 отмобилизованых дивизий русских приходилось 3 (прописью: ТРИ) дивизии японцев
Так то в реале, а мы говорим, что яаонцы изначально заточены на высадку десанта.
А в реале у них транспортов все равно больше чем на 3 дивизии не было. Кроме того, снабжать даже 10 дивизий через рыбацкую деревушку и тащить все снабжение до Харбина без гравилетов ну никак не возможно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет