Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) | |
|
Маруся
| |
цитатаА НШ? Который Рожественский. Тогда интересны персоналии.
Будет большой скандал, хай и прочее по поводу флота.
Генерал-адмирала турнуть могут. А вот 2ю эскадру вряд ли пошлют
цитатаА что ему бедному, останется. Но ведь на то, бабло, которое ушло на достройку бородинцев и прогон огромного флота через полмира можно некоторых улучшениев добиться. Или нельзя? Именно таких сомнений имею, говоря, что плохо знаю период.
Центр тяжести перейдет на сухопутный фронт
цитатаКрейсера в таких условиях носа не высунут - смертников нету. А вот чем эпопея кончится - т.е. в итоге сухопутных передвижений и после падения Артура не будет ли Владивосток осажден. И если будет - есть ли у него шансы.
Владивосток блокируют плотно и поймают таки крейсера
цитатаЕго могут просто оставить - без флота толку от крепости ноль, а полторы дивизии на ТВД, что - лишние?
Ну и Артур падет раньше
Malcolm
| |
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций | |
цитата
Его могут просто оставить - без флота толку от крепости ноль, а полторы дивизии на ТВД, что - лишние?
цитата
А НШ? Который Рожественский. Тогда интересны персоналии.
цитата
А вот чем эпопея кончится - т.е. в итоге сухопутных передвижений и после падения Артура не будет ли Владивосток осажден.
Zlыdenь
| |
цитата
Его могут просто оставить - без флота толку от крепости ноль, а полторы дивизии на ТВД, что - лишние?
Маруся
| |
Seedlitz
| |
цитата
Seedlitz пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Тем более, что у японцев только фугасные снаряды
--------------------------------------------------------------------------------
Да ну? Источник, пожалуйста.
цитата
А теперь вспоминайте размеры пробоин в небронированных оконечностях "Пересветов".
цитата
А у японцев кроме 4 броненосцев еще остаются "Касуга" с "Нисином" и 2 "Асамы". Так что превосходство все равно на их стороне
цитата
ага, толео поинтересуйтесь какого происхождения были 270 из 610 артурских пушек на день капитуляции и откуда у них были снаряды. да и обучить сухопутному делу матросов -дело не долгое,к томуж многие их них таки остались артиллеристами. Без мормокой артилерии и матросов артур явно падет быстрее
цитата
От того пересветович сильнее БрКр не в 2-3 раза, а раза в полтора.
цитата
И соответственно слабее обычного нового ЭБра (микасоиды, Ретвизан, Цесаревич) тоже раза в полтора-два (высокий борт, слабый ГК и СК). Увы.
цитата
Если представить, что после боя 28 июня "Пересвет" с "Победой" пойдут на прорыв во Владик, их перехватит Камимура и утопит.
цитата
Объясните этот момент Лангсдорфу, который 1 линейным крейсером гонял 3 английских. Факт "линейности" - т.е. приоритет боевых качеств над крейсерскими дает очень много.
цитата
Аргентиной чилийских или наоборот
Seedlitz
| |
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатазакономерности не вижу совсем, для начала Баян в линию никто не поставит, идиотов нема... Без критического попадания, утопить ЭБР не так легко и быстро, тем паче, что при превосходящих силах японцев русские будут оттягиваться к П-А.
В день своей гибели (как в РИ), С.О.Макаров не рискнул маневрировать на минном поле и принял бой с Японцами с силами в 4 броненосца, закономерно потерпев поражение. Баян сражался в одной линии с тяжелыми кораблями и погиб вместе с Петропавловском, Победой и Пересветом.
цитатаа это еще почему - неужели у японцев не пострадал ни один корабель? ведь Микаса у вас топнет на полпути, т.е к моменту подхода Севастополя и Потавы (причем достаточно мощных ЭБРов, с 12" ГК) у джапов остается максимум 3 ЭБРа, причем наверняка все поврежденные, так что свалят японцы... Баян и Аскольд вполне могут навшивать кому-нибудь из БрКр. Итогом такого боя будет ослабленная японская эскадра - Микаса и какой-нить БрКр сделали "бульк" - остается 4 ЭБРа (в ремонте) и 3 БрКр у русских те же 4 ЭБРа - причем не худшие в русской эскадре...
Подоспевший к шапочному разбору Севастополь и Полтава с ее 15дм поясом КЦ (Ямато с Бисмарком нервно курят в стороне) сдались.
цитатаназовите мне хоть один боеспособный корабль из отряда Небогатова, который мог докинуть ГК до японцев и какой ГК стоит на кораблях (8-10")
Учите матчасть.
цитатавсе-таки Орел...
На Николае. А не на Орле. Цусиму Новикова я помню очень хорошо
цитатанелишние, но при оставлении П-А армия Ноги таки тоже пойдет на фронт...
Его могут просто оставить - без флота толку от крепости ноль, а полторы дивизии на ТВД, что - лишние?
Слава Макаров
| |
Председатель МОО ФАИ администратор Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания. | |
цитата
А десант во Владивосток возможен только после взятия Артура.
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатаесли Ниссин и Касуга еще смогут как то находится в линии, то Асамам хватит одного-двух попаданий ГК или 5-10 6" (Аскольд с 6" навалял Асаме в бое при Шантунге при прорыве )
Ни один из японских БрКр не испытал концентрированного огня наших броненосцев. Учитывая же бронирование и боевую устойчивость, можно сказать, что в бою они будут находиться недолго.
цитатаписец крейсерам
На какой дистанции начнется бой? И что будет, если 4 крейсера Камимуры попытаются сблизиться?
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитататолько счас заметил - Макаров выходил с 4ЭБРами - Петропавловск, Полтава, Пересвет и Победа... так что ваша развилка еще более становится нереальной... по ЭБРАм - 4х4 (плюс подходящий Севастополь)
В день своей гибели (как в РИ), С.О.Макаров не рискнул маневрировать на минном поле и принял бой с Японцами с силами в 4 броненосца, закономерно потерпев поражение. Баян сражался в одной линии с тяжелыми кораблями и погиб вместе с Петропавловском, Победой и Пересветом. Подоспевший к шапочному разбору Севастополь и Полтава с ее 15дм поясом КЦ (Ямато с Бисмарком нервно курят в стороне) сдались. Аскольд с Новиком удрали в Циндао. Микаса затонул по пути в Сасебо, Того, Макаров со всем Штабом и Ухтомский погибли. Ретвизан, Цесаревич остаются в Артуре, Японцы начинают ремонт и модернизацию трофейных броненосцев, меняя вооружение (2*2*12дм родные, 4*1*9.2дм (кто захочет уцепиться за авторский произвол - пусть будут 8дм как на Орле) Армстронга и 4*1*6дм Армстронга).
Что дальше?
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Да, кстати, специального приказа на сдачу Полтавы не потребуется - он и так стоит и не стреляет - нужно чтобы кто-то догадался Японцам простыней помахать.
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Куча, тот же "Цесаревич" Мельникова, "Полтава" Сулиги,
цитата
если Вы соберете данные о попаданиях в Броню наших броненосцев, то заметите, что ни одного пробития брони не было,
цитата
Но для уточнения формулировки можно сказать, что "японцы использовали преимущественно фугасные снаряды" - тактика у них такая была, да и преимуществом Шимозы хотели воспользоваться
цитата
И что, корабль вышел из боя?
цитата
Напомните, что было в этот момент с "Победой"?
цитата
Ни один из японских БрКр не испытал концентрированного огня наших броненосцев.
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Seedlitz пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Тем более, что у японцев только фугасные снаряды
--------------------------------------------------------------------------------
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
и если Вы соберете данные о попаданиях в Броню наших броненосцев, то заметите, что ни одного пробития брони не было
цитата
На какой дистанции начнется бой? И что будет, если 4 крейсера Камимуры попытаются сблизиться?
Seedlitz
| |
цитата
Приведите, пожалуйста, точные цитаты.
цитата
В случае "Осляби" - да. В случае "Пересвета" (или "Победы") сильный дифферент на нос, что привело к повышенной рыскливости и проблемам с управляемостью (слава богу, догадались затопить кормовые отсеки, а то так и перевернуться могли). Это говорит о значительных объемах принятой воды, а значит, об очень больших размерах пробоин.
цитата
А организовать концентрированный огонь по японским крейсерам нашим было бы затруднительно ввиду значительного превосходсва японцев в скорости хода. От случайных попаданий их бронирование было достаточным.
цитата
Так и запишем, что Вы не удосуживаетесь проверять данные из одних источников другими. Еще посмотрим, что Вы в своих источниках найдете
цитата
В монографии Балакина о морских сражениях русско-японской есть фотография "Ретвизана" после боя 28 июля с пробоиной.
цитата
Какая, в конце концов, разница, на какой дистанции бой начнется? Дистанцию боя диктуют японцы. И у них преимущество в массе залпа. А у "Пересвета" с "Победой" подводные пробоины и артиллерийские погреба опустошены. Через довольно короткое время бой превратится в расстрел. Допускаю серьезные повреждения "Идзумо".
Seedlitz
| |
цитата
если Ниссин и Касуга еще смогут как то находится в линии
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатанасколько я знаю Ниссин и Касугу запихнули в строй не от хорошей жизни, но все таки вооружение у них помощнее чем у асамоподобных, да и схема бронирования другая (сужу по остальным гарибальдийцам, изначально в принципе рассчитывались на встречу с ЭБРом)...хотя в нете найти не могу... Все таки гарибальдийцы показали себя более живучими - в Желтом море например Касуге досталось несколько снарядов ГК (1-12", 2-10"), а асамомподобные вываливались практически сразу - даже при попадании 152 мм
У них броня еще тоньше - 152-мм, хотя и Крупп. Почему их ставили в линию - из-за скорости - не больше 19. поэтому вместе с "Асамами" не смотрелись бы. А бронирование у них как раз было рассчитано на противодействие фугасным снарядом, тогда как у наших - бронебойные - пара хороших попаданий в МКО - и все
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатане совсем точно - Асаму вывел из боя снаряд с Николая1 - ГК в корму...
Что опровергает пример "Якумо" 28.07.04 и "Асама" 14.05.05
цитатану в реале 90 кб это вы загнули - учитывайте что орудия уже расстреляны и точность ниже... хотя даже если принять 60 и 60 кб у обеих сторон то все равно джапам не прет. Насчёт боезапаса - это точно, снарядов было в обрез хотя и не это главное - ивате потерял ход, на Идзумо насчитали около 30 пробоин...действительно если бы Рюрик не потерял ход неизвестно чем бы этот бой кончился...
Действительно, 60 кб у японцев и 90 кб той же "Победы". Японцы, конечно, диктуют, но на них будут будут обращать внимание, если они приблизятся кабельтов на 80 - потом парой высстрелов отгонят - как отгоняли "Фудзи" от Артура - накрытие и японцы отходят. И если Вы имеете в виду в данном случае как раз бой 28.07., то "Пересвет" израсходовал 109 254-мм и 720 152-мм. а "Победа" - 115 254-мм и 408 152 мм. Конечно, использовались в основном фугасные (но это по нашей классификации, по японской это были бы бронебойные) снаряды. Но стоит также учесть, что как раз японцы израсходовали свой боекомлект 01.08 в сражении с владивостокскими крейсерми. А погиб только один "Рюрик", и то, неизвестно, как прошел бы бой, если бы у него не было повреждений руля.
Caleb
| |
вампир-кораблестроитель ;) | |
цитата
насколько я знаю Ниссин и Касугу запихнули в строй не от хорошей жизни, но все таки вооружение у них помощнее чем у асамоподобных
Seedlitz
| |
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатада согласен, счас посмотрел (все таки на память тяжело ТТХ приводить)
Ничуть не мощнее - У Ниссина 4/203, 14/152, у Кассуги 1/254, 2/203, 14/152. Стандарт асамоподобных - 4/203, 12-14/152.
цитатану концентрация огня она кого хошь достанет... сейчас как уже и говорил выше надыбал ТТХи - все таки скос на Асаме был 51-76 (но это придирка)
Попаданий в Касуг было немного, что и показывают потери их экипажа.
А вот сконцентрируй наши огонь на них (как на "Микаса") - 152 мм борт + 37-мм скос - не спасет
На "Асамах" хоть скос 63-76 мм
Seedlitz
| |
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатаесть предложение продолжить вариант успешного боя - Пересвет, Полтава, Баян против Сикисимы и Касуги - в идеале русские могут оттащить на базу Хацусе (насколько я знаю потом он уже по дороге).
Есть такое
Просто тт. Вандал и Маруся провокационно перевели тему в сторону ТТХ, а на счет вероятности удачного для русских боя 02.05 ИМХО не стали приводить убедительных контраргументов
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Ни одного пробитя брони на флагмане, который длительное находился под сосредоточенным огнем.
см. также
цитата
Японцы могли обзывать свои снаряды как угодно, действие у них все равно было фугасное, см. того же "Цесаревич" Мельникова.
цитата
Японцы, конечно, диктуют, но на них будут будут обращать внимание, если они приблизятся кабельтов на 80 - потом парой высстрелов отгонят - как отгоняли "Фудзи" от Артура - накрытие и японцы отходят.
цитата
Но стоит также учесть, что как раз японцы израсходовали свой боекомлект 01.08 в сражении с владивостокскими крейсерми.
цитата
Пишите, конечно, только может все-таки стоит задумываться хотя бы над таким вопросом как количество ВВ в снаряде и чувствительности взрываетелей у них.
цитата
Теперь читаем там же: "Во всяком случае, броня нигде не была пробита, котлы и механизмы оставались в исправности."
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
У них броня еще тоньше - 152-мм, хотя и Крупп. Почему их ставили в линию - из-за скорости - не больше 19. поэтому вместе с "Асамами" не смотрелись бы. А бронирование у них как раз было рассчитано на противодействие фугасным снарядом, тогда как у наших - бронебойные - пара хороших попаданий в МКО - и все
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатадаже ценой гибеликрейсеров? У Каммимуры будем считать следующий состав эскадры:
Ошибаетесь. Японцы отходили, по причине того, что в бою 28 июля они были на подхвате у броненосцев. Зачем рисковать в такой ситуации крейсерами? В проливе же ситуация иная: нужно любой ценой остановить прорвавшиеся корабли
цитатану и что? где интеренсо русские крейсера в то время?
Бой с прорвавшейся 1-й ТОЭ состоялся бы 30 июля (если не 29-го).
Seedlitz
| |
цитата
Ваши выводы некорректны. Вы судите только по "Цесаревичу".
цитата
В проливе же ситуация иная: нужно любой ценой остановить прорвавшиеся корабли.
цитата
Бой с прорвавшейся 1-й ТОЭ состоялся бы 30 июля (если не 29-го).
цитата
На фотографии у "Ретвизана" пробоина в том месте, где должен быть верхний пояс.
цитата
Вы забываете про скосы броневой палубы.
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Выше упоминалось, но 37-мм скоса против бронебойного вряд ли сильно помогут
цитата
пояс действительно верхний, только там 51-мм
цитата
Неужели Вы думаете, что если такие снаряды разрываются при выстреле, они смогут таки пробить броневой пояс?
Seedlitz
| |
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
И кстати не смог найти а почему только Пересвет и Победа, а где Полтава или Севастополь например...
цитата
74 - это 37*2?
цитата
Неужели у Вас нет конраргументов к тому, что "Полтава" и "Пересвет" добьют "Ясиму" и повредят "Сикисиму", а также поднимется моральное состояние эскадры?
цитата
Учитывая "тугие" взрыватели на наших снарядах, они вообще могли не разорваться после пробития и 152-мм борта и 37-мм скоса,
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаМоральное состояние и так поднялось - а что толку ? только повздыхали"Эх, если бы Макаров был жив..."
Неужели у Вас нет конраргументов к тому, что "Полтава" и "Пересвет" добьют "Ясиму" и повредят "Сикисиму", а также поднимется моральное состояние эскадры?
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатано в этой АИ корабли вышли и победили...
Моральное состояние и так поднялось - а что толку ? только повздыхали"Эх, если бы Макаров был жив..."
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
даже ценой гибеликрейсеров?
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатачисленное - не значит количественное - сколько снарядов 203 мм выдержать ЭБРы? и сколько 254 мм выдержит крейсер? про 152 не говорю - их крейсеру тоже хватит...
Даже. Японцев устроит даже размен 1:1, но этого не будет ввиду подавляющего численного преимущества.
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
численное - не значит количественное - сколько снарядов 203 мм выдержать ЭБРы?
Маруся
| |
цитатаОтчасти. Но скорее РИФ до Тсу-Симы и РИФ после Тсу-Симы это разные вещи. Всё-таки и 2ТОЭ начала сдаваться после разгрома в дневном бою. Здесь он есть.
1-я эскадра - это 1-я эскадра, а 2-я - это 2-я
цитатаОн на мине подорвался, причём основательно. Так что как раз Баян утопить нормально не могли.
на фотографии "Баян" просто у стенуи стоит...вид такой, ЗАБРОШЕННЫЙ
цитатаНет, я имела в виду постцусимский синдром РИФа - когда суперснаряды и супердистанции - просто отмазка. Но и повод искалечить севастополивичей.
А супердистанции и суперснаряды будут - это же естесственное развитие артиллерии. правда, у кого-то будут супердистанции, а у кого-то суперснаряды
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Но скорее РИФ до Тсу-Симы и РИФ после Тсу-Симы это разные вещи.
Маруся
| |
цитатаЛадно, уговорили - что в бутылку лезть из-за непринципиальной вещи. Пусть Полтава сдастся, Сева - утопится кингстонами вместо того, чтобы сдаться (как раз фунциклирует ещё управление кораблем, без которого утопиться не выйдет). Полтава к середине 5го года может войти в строй. А может и не войти, обе башни ГК убиты и не думаю, что у Японцев хороший опыт ремонта французских башен.
Так что "Полтава" - маловероятно, "Сева" - просто невозможно
CheshireCat
| |
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской | |
цитатамилая моя - у вас неверные выводы из невыерных предпосылок - никто сдаваться не будет ибо незачем. Ваша альтернатива нереальна совершенно...и поэтому обсуждение о сдаче или не сдаче просто наивны...и уводят от темы в сторону флейма, который в свое время убивал все темы о Варяге и пр. СЧначала докажите что такая альтернатива возможна, а вот потом и будем обсуждать трусость и героизм...
Ладно, уговорили - что в бутылку лезть из-за непринципиальной вещи. Пусть Полтава сдастся, Сева - утопится кингстонами вместо того, чтобы сдаться (как раз фунциклирует ещё управление кораблем, без которого утопиться не выйдет). Полтава к середине 5го года может войти в строй. А может и не войти, обе башни ГК убиты и не думаю, что у Японцев хороший опыт ремонта французских башен.
Тогда ЯИФ уменьшается на 1 единицу.
Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |