Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) | |
|
Маруся
| |
цитатаЦесаревич интернировался, сдались Полтава, Ретвизан, Пересвет и Победа, впрочем в небоеспособном состоянии. Сисой сдался (при Тсу-Симе), Николай 1й с Орлом. А вот обратный случай за войну - чтобы корабль 1го ранга находясь в безнадёжном положении сражался до конца или открыл кингстоны можете назвать?
сколькотак сказать за всю войну кораблей сдалось до Цусимы?
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
цитата
Так если Ретвизана с Цесаревичем и "богинь" донага раздеть, часть береговых батарей разобрать, вместе с л.с. - думаю будет не слабее реалии.
цитата
Люди, где то 3 тысячи погибших и тысячи полторы пленных - насколько это ослабит гарнизон Артура?
Маруся
| |
цитатаУ Суворова возможнотев таких не было, не говоря об Ослябе, Александре и Бородино. Ушаков не корабль 1го ранга, в противном случае можно вспомнить Донского, Варяга и Новика, не говоря о миноносцах. Но корабли 1го ранга как раз в
ну собсвенно Суворов -Ал-3-ий, Бородино, Ослябя., Ушаков
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
ну у турок еще были береговые батареи,а после потопления на минах двух японских ЭБРов у Вили тоже было превосходство
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Маруся
| |
цитатаА за какую долю броненосца будем считать пересветовича Гарибальдийцы, да и асамоподобные менее всего крейсера (в отличии от пересветовичей), они броненосцы 3го ранга , изначально предназначенные для линии, как наш Баян (но это подлинный баян ).
что -за какую долю броненосца будем считать БРКР?
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Неужели для адмирала не понятно, что ВОЕННЫЙ флот в военное время нужен для нанесения максимального ущерба противнику?
Ну-ну. Вы еще поучите адмиралов, как им воевать. У Вас какое военно-морское образование?
цитата
Это не правда. Потому и не нравится.
Здесь перепутаны причина и следствие. Вам такой вывод не нравится, поэтому Вы и не признаете его за правду. Ну что ж, Вы всегда можете попытаться это опровергнуть. Только имейте в виду, пока Вы продолжаете разговор на том уровне, на котором Вы его ведете, ничего у Вас доказать не получится. Вы поизучайте Уставы, теоретические работы наших адмиралов, их биографии, попытайтесь понять ход рассуждений этих людей, а потом попробуйте за них выстроить такой ход действий, который и не противоречил бы их взглядам, и вел бы к интересующему Вас результату.
цитата
цитата
Как мог флот провести войну ХУЖЕ чем РЯВ
Более активные действия эскадры - это более высокие потери, причем, в силу постоянного превосходства японцев, эти потери не сопровождаются аналогичными потерями японцев. Более высокие потери - значит Порт-Артур, без артиллерии и экипажей наших кораблей падает раньше.
цитата
А персоналии адмиралов, не при чем?
А персоналии адмиралов - не Вам оценивать.
цитата
Глебыч пишет:
цитата
Ах устав виноват.
Без поиска виноватых никак не можете? Вам не историей заниматься надо, а начальником работать в конторах типа "Дурной компании" Торина. А я занимаюсь системным анализом, мне виноватых искать не с руки, ибо только отвлекает от выявления закономерностей.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Гарибальдийцы, да и асамоподобные менее всего крейсера (в отличии от пересветовичей), они броненосцы 3го ранга
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
цитата
Т.е. Артур держался столь долго только потому, что там была куча необученых сухопутному бою моряков, которые кстати сжирали немногочисленные припасы
цитата
А за какую долю броненосца будем считать пересветовича
цитата
А из более раннего падения Порт Арьтура может вытечь и пряи=мо противоположенное, увидев крутизну японцев будут оттягивать генеральное сражение на суше покас не добьются 2,3-х кратного превосходства в силах
цитата
В РИ морские бои с ПА эскадрой проходили достаточно ровно.
Маруся
| |
цитатаПересветович - очень сильный крейсер, асамозавры и гарибальдийцы - очень слабые броненосцы. Что отчасти компенсирует огромную разницу в дипласменте. От того пересветович сильнее БрКр не в 2-3 раза, а раза в полтора. И соответственно слабее обычного нового ЭБра (микасоиды, Ретвизан, Цесаревич) тоже раза в полтора-два (высокий борт, слабый ГК и СК). Увы.
А про "в отличае от Пересветовичей" можно поподробнее
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
А у вас?
цитата
Имела ли Япония флот настолько сильнее Российского чтобы снять вопрос о пободители до начала войны
цитата
Спорить с очевидным будете?
цитата
Из этого не вытекает что шансы у Россиии были?
цитата
Ржунимагу, как говорят нынешние гопники.
цитата
Т.е. Артур держался столь долго только потому, что там была куча необученых сухопутному бою моряков
цитата
Наверное Клаузевицу.
цитата
С Вандалом.
цитата
А почему мне нельзя собственно?
цитата
Интересно, а ваш "системный анализ" он тоже заключается в том, чтобы прийти к директору компании, которая обанкротилась, и рассказать ему что это закономерно, но не потому что его менеджеры идиоты и ьоятся принимать решения, предпочитая чтобу кто то другой отвечал, а просто потому что такова судьба:)?
цитата
Если у меня на работе что то происходит, разбираются КТО и как сделал ошибку, чтобы ее больше не повторять. А то ошибки могут дорого обойтись .
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
Его то как раз на Цусиме считают грозой Асамоидов.
Вандал
| |
Монстр сорокалетней выдержки | |
Замечания: |
цитата
изначально предназначенные для линии, как наш Баян
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
цитата
"Пересвет" с "Победой" пойдут на прорыв во Владик, их перехватит Камимура и утопит. Практически без вариантов.
цитата
. Врагом "Асамы" были бы "Свифтшуры
Маруся
| |
цитатаЭто не в мире, это в истории латиноамериканских разборок.
это в каком мире, простите?
цитатаОбъясните этот момент Лангсдорфу, который 1 линейным крейсером гонял 3 английских. Факт "линейности" - т.е. приоритет боевых качеств над крейсерскими дает очень много.
ну два ( да еще после боя -боекоплект порастрачен, повреждения наврное имеются) против шести
цитатаОн заказан как разведчик. Но мне всегда казалось, что это извращенный Дюпии де Лом
Баян - не для линии, он дальний разведчик
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Маруся
| |
цитатаСвифтшур и Трайомф были заказаны для убийства гарибальдийцев. Аргентиной чилийских или наоборот. И Свифтшур вполне себе броненосец, хотя и второго ранга. Зато с 7дм вторым ГК
это в какой из латинамериканских разборок схвтились асамоид со Свитфшуром
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
цитатаМожет Вам нужно подсказать еще кому интеррнировался Цесаревич и где сдались остальные 4-ро?
Цесаревич интернировался, сдались Полтава, Ретвизан, Пересвет и Победа, впрочем в небоеспособном состоянии.
Маруся
| |
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
цитатаСдались в бою? Нет. Что и требовалось доказать.
Интернировался и сдались, что требовалось доказать.
Маруся
| |
Malcolm
| |
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций | |
цитата
Во первых по формальному признаку - судьба корабля - сдался в Порт-Артуре будучи небоеспособен - всё равно сдался.
Маруся
| |
цитатаНе чувствую. Капитулировал гарнизон, т.е. в/ч такая-то, такая-то, такая-то.... В т.ч. и корабли. Сидящий на мели корабль и разгромленный до остатка штыков 200 полк - какая разница - все они сдались.
Почувствуйте разницу.
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
цитатаА, авторский произвол, чтож Вы сразу не сказали, а начали фигню пороть...?
Следовательно в худшей ситуации Полтава и Севастополь авторским произволом могли сдаться.
Маруся
| |
цитатаВсю войну сдавались и очередная сдача значит фигня. 20 раз тем кто в танке - Полтава в ужасном состоянии, хуже чем таковое у Орла не говоря о Николае. И тоже после страшного разгрома. Значит её сдача - фигня, вперёд на Токио
а начали фигню пороть
Malcolm
| |
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций | |
цитата
В любом случае, Орёл и Николай и Сисой сдались. Следовательно в худшей ситуации Полтава и Севастополь авторским произволом могли сдаться.
цитата
Сидящий на мели корабль и разгромленный до остатка штыков 200 полк - какая разница - все они сдались.
Маруся
| |
цитатаМичман Иванов-28й. Или даже боцманмаат Пупкин. Этот кораблик прошёл испытание пострашнее тсу-симского.
Кто у нас Полтавой командовал
Malcolm
| |
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций | |
цитата
С Севой - да. Произвол. Но это как сдача Николая при Тсу-Симе - для пущего морального эффекта, я ведь раннюю Тсу-Симу предлагаю, а не просто очередной бой проигранный.
Маруся
| |
цитатаА также Сисой и Бедовый. Тоже отдельная эскадра?
При Цусиме сдался не отдельный корабль, а сдалась эскадра
Malcolm
| |
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций | |
цитата
А также Сисой и Бедовый. Тоже отдельная эскадра?
Маруся
| |
цитатаСовершенно целый Николай и не имеющий подводных пробоин Орёл. Боеприпасов тот Орёл впрочем тоже имел мало.
Небогатова все таки можно оправдать, но со скрипом.
Malcolm
| |
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций | |
цитата
Так где сдачу можно оправдать с меньшим скрипом?
Маруся
| |
цитатаТакже необходимый для того, чтобы отдать приказ на открытие кингстонов (не знаю верить или нет, но у Новикова есть эпизод - после сдачи какой-то унтер хотел утопить Орла, так на него элементарно свои стукнули Японцам - помирать после боя не хотелось). Удрать в базу не получится - пока обойдешь минное поле и спрячешься под защиту того Утёса - три раза утопят. Т.е. или сдаться или погибнуть. В ходе войны предпочёл гибель имея возможность выбирать один Рюрик.
Это должен быть достаточно рассудительный и старший по званию офицер
цитатаУчите матчасть.
до которого тривиально не дострелисть
Маруся
| |
Malcolm
| |
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций | |
цитата
но у Новикова есть эпизод - после сдачи какой-то унтер хотел утопить Орла, так на него элементарно свои стукнули Японцам - помирать после боя не хотелось).
цитата
В ходе войны предпочёл гибель имея возможность выбирать один Рюрик.
цитата
Учите матчасть.
Malcolm
| |
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций | |
Маруся
| |
цитатаКорабли первого ранга
А Ушаков? А Светлана? А Безупречный? А Громкий?
цитатаНа Николае. А не на Орле. Цусиму Новикова я помню очень хорошо
Учите матчасть и читайте книжки. Это был машинист Бабушкин
цитатаЭто отмазка. 35калиберные орудия Н1 доставали до противника даже на таких дистанциях, на каких убогая сис-ма управления огнем уже не могла обеспечить попадания. И таковая система была одинаковой на всех русских броненосцах. И на японских тоже, поскольку одна шарага делала. Если кому-то очень хотелось выгрузить боезапас за борт, стреляя с 15 км, то это не у Японцах.
там Небогатову доложили, что достать не могут, когда японцы пристрелку начали
Malcolm
| |
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций | |
цитата
Обсуждаем изменение ситуации на ТВД.
цитата
Цусиму Новикова я помню очень хорошо
Форум » ХХ век и XXI век - часть II » РЯВ (сборник) |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |