Воздушное сообщение на ближайшие годы исключается, хотя авиапредприятия в городе есть и в перспективе глядишь...
Не исключается . Гидропланы . В ВПП не нуждаются ...
С другой стороны - до открытия месторождений ( хоть и известно где , но только примерно ) , их разроботки , налаживания транспортировки в город ... ВЕСЬ транспорт с моторами внутреннего сгорания на приколе . ВСЁ топливо под особым контролем , выдаётся в исключительных случаях . Первые пару лет про гонки на танках можно забыть . Пешком , господа , на своих двоих , ибо даже лошадок на всех не хватит ... ( Ну не знаю я места , где буровые скважины в центре города . Может где то в Эмиратах или Баку , но точно не в Сиетле )
С древесиной проще , но всё остольное ? Искать и налаживать добычу - годы , годы ... Если на некоторые вещи есть полный технологичесский цикл , то большинство сложных изделий комплектуется частями и деталями сделанными в разных местах .
Оружие ? А есть ли городе патронный завод и если есть - насколько хватит запасов сыря ? По любому придётся налаживать производство арбалетов .
Отправлено: 16.04.08 13:42. Заголовок: savage пишет: В обм..
savage пишет:
цитата:
В обмен на что?
медобслуживание в первую очередь.
savage пишет:
цитата:
Купить это значит заставить что-то сделать
по моему- в первую очередь тогдашний царь должен заботится об укреплении личной власти и об укреплении страны в целом. эти цели для начала вполне совпадают с целями КГИ.
Отправлено: 16.04.08 13:55. Заголовок: DronT пишет: царь д..
DronT пишет:
цитата:
царь должен заботится об укреплении личной власти
Вот именно. ЛИЧНОЙ власти. Что прямо противоречит желаниям горожан. А из этого следует, что красноярцы не смогут просто отдавать царю приказы. Придётся хитрить, интриговать и много ещё чего. ОЧЕНЬ хорошо было бы привлечь на свою сторону ещё и его папашу - Филарета и таким образом на первое время снять проблему Церкви. Но Филарету (в 1613-м) уже 59 лет, что является глубокой старостью для того времени. Плюс ко всему это такой зубр и интриган, что я не уверен в том что кто-то из горожан сможет его переиграть. На первых порах красноярцы, конечно, постараются укреплять власть царя, но в долгосрочной перспективе это против их целей.
Так что будет классическая двухходовка. Вначале красноярцы помогают укрепить царскую власть подрезая крылья всем остальным. Своеобразная опричнина. А лет через 15-20 произойдёт народное восстание во время которого добрые жители Москвы выкинут из окна (его реально жалко, но ничего личного. ) после чего призовут на царство Енисейского Царя Александра.
Отправлено: 16.04.08 13:59. Заголовок: savage пишет: Вот э..
savage пишет:
цитата:
Вот это скорей всего попозже.
При попытке связатся с центральной властю ( на многих уровнях - например городское УВД с МВД ) - прочёсывание всех возможных радиоканалов . И в южной и в северной Америках то же самое . ПМСМ - достучатся ...
И ведь что интересно - если один город переносится ночью - несколько других обязательно ясным днём !
рочёсывание всех возможных радиоканалов . И в южной и в северной Америках то же самое . ПМСМ - достучатся ...
Поначалу будут связываться со своими и только на своих частотах, это раз. Во-вторых радисты могут банально разминуться на частотах. Но через пару дней установят один радиомаяк на передачу "Все кто меня слышит, отзовитесь", а по другим будут чесать эфир. Но это собственно не важно день-два тут роли не играет.
Отправлено: 16.04.08 14:22. Заголовок: savage пишет: торго..
savage пишет:
цитата:
торговли с Сиэтлом, Пертом и Порту-Алегре. А эта торговля будет поважней торговли с Россией
Очень спорно. Торговля будет вестись с теми, кому можно дать и от кого можно взять. Кого будем прогрессировать и откуда получать ресурсы, в 1-ю очередь трудовые. А что могут дать ЕЦ другие мегаполисы? Вряд ли их ТПК являются взаимодополняющими. Тем более что до начала межконтинентальной торговли по-любому проходит несколько лет, за это время местные экономики, похерив оборванные звенья технологических цепочек, перейдут на автаркию, и товары из Красноярска в Сиэтле будут так же востребованы, как баян козой
Основной транспортный коридор ЕЦ должен вести на Запад, вопрос всё-таки - по суше или по Енисею и СМП.
KasparsB пишет:
цитата:
Обрыв газопровода
Особенно подземного. Что смогут выяснить в этом случае аварийные команды?
KasparsB пишет:
цитата:
Не исключается . Гидропланы
Наличие таковых под вопросом. Построить можно, но возникают другие вопросы - дальности до Европейской России не хватит, да и вообще на кой?..
KasparsB пишет:
цитата:
хоть и известно где , но только примерно
Не скажите. Даже если в XVII перенести всего одну современную квартиру, в ней с большой вероятностью найдутся сведения о почти всех стоящих того месторождениях. В атласах, компьютерах и памяти обитателей. А уж целый город с 50 с лишним институтов, из которых несколько - как раз по этому вопросу...
KasparsB пишет:
цитата:
есть ли городе патронный завод и если есть - насколько хватит запасов сыря ? По любому придётся налаживать производство арбалетов
Ну самообеспечение порохом и пулями с картечью доступно даже небольшому посёлку, не то что мегаполису. Обойдёмся без арбалетов. Револьверные и магазинные дробовики как минимум.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 16.04.08 14:45. Заголовок: savage , коллега, я ..
Оффтоп: savage , коллега, я с Учура репортажи писал. Вроде: " Ещё десять килограммов золота добыла артель №№№" savage пишет:
цитата:
Придётся хитрить, интриговать и много ещё чего. ОЧЕНЬ хорошо было бы привлечь на свою сторону ещё и его папашу - Филарета и таким образом на первое время снять проблему Церкви
Слушайте, в чём вы видите проблему Православной Церкви? Три перста? Фигня ведь. В начале 17 века этим никто не заморачивался. Главное - не латиняне. А различие между православной и римско-католической церквями - оно другое. Не в перстах, а в филиокве. Чего с первого взгляда не поймёшь. Help! Кто-нибудь, скажите, наконец, какое вооружение у отд. артиллерийской бригады, которая стоит в Красноярске. Я понимаю, что самоходки. Но я, блин, танкист, и служил в Хабаровске. Не Дивову же звонить, право слово?..
Слушайте, в чём вы видите проблему Православной Церкви? Три перста?
Проблема будет не в вере, а во власти.
Во-первых если мы собираемся прогрессорствовать (а мы я так думаю всё же собираемся ) то возникает опасность нарваться на анафему. Петру Первому за меньшее дали почётное звание "антихрист". В любой сфере жизни Церковь может стать и станет либо важным союзником, либо страшным врагом. В стороне она просто не останется - положение не позволяет. В той же медицине методы 21 века для жителей 17 будут выглядет просто ужасно. В образовании за один только факт что земля круглая можно нарваться на проклятье. Таких фактов в науке много и не все обойдёшь. В целом ЛЮБОЕ нововведение можно расценивать либо как "богоугодное", либо как "антихристово". И решать этот вопрос будут священники.
Во-вторых любое усиление влияния красноярцев в той или иной мере будет затрагивать всех. И Церковь будет одной из первых в списке.
В-третьих Верующие образца 21 века и верующие 17 это ОЧЕНЬ разные люди. Сейчас, наверное половину из жителей России составляют атеисты и разного рода сектанты/мусульмане/буддисты, это раз. Верующий из 17 века ходил в церковь регулярно, при виде куполов крестился, монахам кланялся. Сейчас всего этого нет, это два. Так что красноярцы будут вызывать серьёзное отторжение у священников. Причём не у высших иерархов, а у простых батющек.
Отправлено: 16.04.08 16:09. Заголовок: Digi пишет: А разли..
Digi пишет:
цитата:
А различие между православной и римско-католической церквями - оно другое. Не в перстах, а в филиокве
И не в филиокве, однако не будем углубляться - нам ведь не с католиками жить :)
Digi пишет:
цитата:
Кто-нибудь, скажите, наконец, какое вооружение у отд. артиллерийской бригады, которая стоит в Красноярске
Бригада состоит из трех полков - противотанкового (100-мм пушки МТ-12), пушечного (152-мм пушки 2А36 "Гиацинт") и "реактивного" (220-мм реактивные системы залпового огня "Ураган"). Ранее она дислоцировалась в п. Таскино и была перебазирована в Красноярск на место сокращённой 182-й рбр (с Точками-У; сведения из сети).
Пушки кстати буксируемые, не самоходные.
Digi пишет:
цитата:
Ничего танкового в Красноярске как раз не должно стоять
Резервная танковая база и БХВТ...
savage пишет:
цитата:
В любой сфере жизни Церковь может стать и станет либо важным союзником, либо страшным врагом. В стороне она просто не останется - положение не позволяет
Ни тем ни другим Церковь стать не сможет отдельно от государства, с которым давно и прочно срослась. Тем более во времена Государя Патриарха Филарета... Если у нас в кармане Кремль, Чудов монастырь идёт в качестве бесплатного приложения
savage пишет:
цитата:
И решать этот вопрос будут священники
"Не попы указ государю, государь - попам" (с) Василий IV Шуйский примерно в описываемое время. Конечно отдельные экстремисты вроде Аввакума могут поднять бучу. Однако не спецслужбам XXI века их бояться...
Отправлено: 16.04.08 16:38. Заголовок: Curioz пишет: Если ..
Curioz пишет:
цитата:
Если у нас в кармане Кремль, Чудов монастырь идёт в качестве бесплатного приложения
Я бы сказал ровно наоборот. Во время патриарха Филарета нужно сначала брать Чудов монастырь.
Curioz пишет:
цитата:
Ни тем ни другим Церковь стать не сможет отдельно от государства, с которым давно и прочно срослась.
Важный момент. Церковь срослась с государством "Московское царство", а не с государством "Красноярский Край". Тут надо понимать, что прогрессоры не являются частью России 17 века. Представте, что к Путину (Бушу/товарищу Ху) придут инопланетяне и продемонстрируют какие они крутые. Какой будет первая мысль сего гос. деятеля? Уверен, что "а как бы МНЕ половчее использовать этих трёхголовых?" И я почти уверен, что эти люди не пойдут на банальный размен "Мы тебе банку варенья, мешок печенья и 30 лишних лет жизни, а ты будешь делать всё что мы тебе прикажем". Так и в нашем случае. Не надо считать наших предков сильно глупее нас. И Церковь будет подчиняться не губернатору Хлопонину, а Царю Михаилу (точнее Патриарху Филарету). А то можно будет чисто случайно построить где-нибудь в Туле пару заводиков выпускающих крутейшее по тем временам оружие, натренировать армию по новым уставам, обкатать на "кошках" (крымчаки, поляки, немцы всякие), а потом неожиданно увидить всю это красоту по ту сторону фронта. И сражаться против горожан будут религиозные фанатики, по сравнению с которыми даже Бен Ладен не смотриться. А ведь нам не нужна война. Нам нужен мир. Желательно весь.
Отправлено: 16.04.08 17:11. Заголовок: savage пишет: Верую..
savage пишет:
цитата:
Верующие образца 21 века и верующие 17 это ОЧЕНЬ разные люди.
ПрОсто люди 21го века и века 17го - разные . Очень сильно . И есть подозрение , что предки будут несколько ... неприятны . Можно ругать права человека , равенство полов и права детей - но всё это у нас есть . Не всегда соблюдается , но извините уж - мы с Вами на этом выросли . Для предков - вспомните Домострои . Женщины и дети прав не имеют вообще . Они приложение , имущество главы семьй - мужщины . И воспитываются они ( да и прост управляются ) битьём ...
Право отдельного человека , право на справедливый суд ... Выбивание признания в отделении милиции для органов дознания 17го века - лёгкая разминка .
Не знаю как Вы - но я рад что родился свободным . А не имуществом кого то - как большинство населения Московии обр. 17го века ...
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 16.04.08 18:59. Заголовок: savage пишет: Боюсь..
savage пишет:
цитата:
Боюсь, что с такими мыслями придётся вырезать всех.
Все равно так будет как я сказал. Попы и прочие "власть придержащие" все равно доведут до вооруженной конфронтации. И чем позже она начнется тем больше бонусов у них и меньше у Красноярцев. Так что логично не оттягивать неизбежное.
А насчет "вырезать всех" - холопы ну прямо так любят, ну так любят бояр и старост-тиунов дерущих по 5 шкур... И также любят монастырские холопы монахов и попов дерущих еще больше... Ну прямо готовы за этих кровососов на на смерть идти... Вы настолько наивны? Так что если Красноярцы не будут гнобить крестьян целенаправленно...
Шутку оценил. вот только подумайте, за кого будут крестьяне. За родного батюшку и боярина, который их от татар и лихих людей охраняет, или за страшных антихристов, которые убивают всех без разбора. Только не надо мне говорить, что за время зачистки не будут гибнуть простые крестьяне и ремесленники. Потому что это бред обдолбанного героинового наркомана. Так что придётся Вам на своей земле вести себя как немцам в СССР. Концлагеря, каратели, "день принадлежит солдатам, а ночь партизанам" и т.д. Может лучше вспомнить, что духовенство в те годы самая образованная часть населения. Может и не соответствует современным стандартам, но уж какие есть. Вспомнить, что бояре это основа управления. Опять же неидеального управления, но работающего.
Оффтоп: я понимаю Вам хочется кровушки пустить, но может лучше в секцию по боксу устроиться?
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 16.04.08 20:38. Заголовок: Я реалист в отличии ..
Я реалист в отличии от вас и в курсе о "средневековых нравах", вот и все. К моему и вашему сожалению. И я отлично понимаю про жертвы среди мирного населения во время зачисток в отличии от того что вы подумали. И не забудьте про Смуту только что считай отгремевшую и про постоянные бунты... Очень это иллюстрирует "любовь". И про попов которые насаждали на штыках так сказать тоже не забывайте.
Отправлено: 16.04.08 20:45. Заголовок: falanger пишет: Я р..
falanger пишет:
цитата:
Я реалист в отличии от вас и в курсе о "средневековых нравах", вот и все.
И что Вы предлагаете с ними делать? Нравы не исчезнут даже если вырезать кого-то там. Можно конечно вырезать всех, но во-первых это сложно (Россия всё же далеко), а во-вторых расточительно как минимум.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 16.04.08 20:51. Заголовок: savage пишет: И что..
savage пишет:
цитата:
И что Вы предлагаете с ними делать? Нравы не исчезнут даже если вырезать кого-то там. Можно конечно вырезать всех, но во-первых это сложно (Россия всё же далеко), а во-вторых расточительно как минимум.
"Пирамида власти" - стандартная средневековая формация. Снести верхнюю часть с физическим устранением чтобы небыло "подрастающих мстителей", надстроить оставшееся из нижней и дать понять что на верхушку могут попасть и местные. Это выглядит самым логичным.
Отправлено: 16.04.08 21:24. Заголовок: хм... ещё раз предл..
хм...
ещё раз предложу ничего не делать с пирамидой, но взять её верхушку под контроль . купить. купить достаточно сильную верхушку, чтобы сил её хватало, чтобы самой затыкать глотки недовольным союзом с дэмонами. а самим потихоньку переваривать територии.
ну не надо с царём ничего делить. пусть шлёт продовольствие в обмен на бонусы ему лично и чего- то ещё.
Снести верхнюю часть с физическим устранением чтобы небыло "подрастающих мстителей", надстроить оставшееся из нижней и дать понять что на верхушку могут попасть и местные. Это выглядит самым логичным.
Гениально. Получим стандартный африканский режим. Когда старые (колониальные) власти ушли, а новых назначили методом тыка. Для большого белого господина (в нашем варианте Красноярск) негры (московиты) будут строить социализм, на самом же деле в тихую будут душить противников (а они найдутся). На месте России будет Верхняя Вольта. Правда без ракет.
ВОт интересно, как можно вести боевые действия, имея центры производства за несколько тысяч километров бездорожья ? Дирижаблями, что ли возить горючее и патроны ? Ну, а раненых куда ?
Отправлено: 17.04.08 09:11. Заголовок: savage пишет: Во вр..
savage пишет:
цитата:
Во время патриарха Филарета нужно сначала брать Чудов монастырь
Во-1-х, он внутри Кремля и "сначала" не получится, во-2-х же - Филарет это исключение. Патриарх против царя - разные весовые категории. На что крут был "собинный друг" Никон, но и того свернули. Просто в 1627 вместо царя надо обхаживать патриарха... Вспомним и что Петра объявила антихристом вовсе не церковь, которую он ставил как хотел, а прячущиеся в лесах маргиналы. ЕЦ их опасаться не следует. Ну и "всешутейших соборов" красноярцы думаю устраивать не будут... Хотя тема прогрессирования Московского Патриархата XVII века Красноярской епархией XXI - сама по себе интересна и цветуще персикова
savage пишет:
цитата:
Какой будет первая мысль сего гос. деятеля? Уверен, что "а как бы МНЕ половчее использовать этих трёхголовых?"
Представьте себе, что эти инопланетяне - Ваши потомки, не столь уж и далёкие (хотя возможно в первое время придётся использовать священников в качестве переводчиков со средневекового русского ), что их всего в несколько раз меньше Вашего суммарного населения и что их наука "ушла так далеко, что не видит собственного хвоста" (с). Кто там кого использовать-то будет... ЕЦ нужны трудовые ресурсы плюс удовлетворение от прогрессорства, а то, что нужно Москве, она получит только с согласия ЕЦ. Никакой торговли по сути быть не может, как нет её между людьми и пчёлами.
KasparsB пишет:
цитата:
Для предков - вспомните Домострои . Женщины и дети прав не имеют вообще . Они приложение , имущество главы семьй - мужщины
К тому времени, как Красноярск установит контакт с Москвой, в нём самом порядки будут не сильно отличающиеся. Не забудем, что ЕЦ предстоит несколько лет жестокой борьбы за существование.
falanger пишет:
цитата:
Попы и прочие "власть придержащие" все равно доведут до вооруженной конфронтации
Отдельных дураков ИМХО скрутят собственные коллеги, которым очень хочется вылечить любимого сына или получить в подарок плазменный телевизор
falanger пишет:
цитата:
если Красноярцы не будут гнобить крестьян целенаправленно
Первым прогрессорским мероприятием как раз будет отмена крепостного права :) В самом деле - зачем единому Московско-Енисейскому Царству вся эта дворянская конница, если её задачи легко выполняют малочисленные мобильные группы бывшего Красноярского ОМОНа? Учиться, учиться и ещё раз учиться. Кто не хочет - в однодворцы или во глубину сибирских руд.
Первым прогрессорским мероприятием как раз будет отмена крепостного права :)
Подумалось: А зачем Красноярску вообще нужен контроль над Московией? Это примерно то же самое, что контролировать Афганистан. Выбрать удобную границу и распускать слухи о земле, хорошей защите без всякого крепостного права и низких налогах. Все беглые будут наши. А так как прибывать они будут постепенно, их будет относительно легко прогрессировать.
Отправлено: 17.04.08 09:52. Заголовок: Коллеги, мне кажется..
Коллеги, мне кажется или мы действительно пропустили момент начала отношений ЕЦ и Московии? Кажется Красноярск появится на территории на тот момент уже подчиненной Москве. Значит возникнет вопрос о выплате дани и определении подчиненности. Красноярску нужны ресурсы - значит он начнет перехватывать власть над окресностями. Тобольскому (или где там глава сибирского административного округа сидит) воеводе не понравится, ему подарки нужны за каждый дровяной обоз. Вобщем первое посольство ЕЦ в Москву поедет для подписания мирного договора и разделе сфер влияния. например по иртышу. Возможно ЕЦ при этом признает формальное главенство Москвы - не очень обременительно, но даст спокойствие обеим сторонам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет