Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.04.08 20:13. Заголовок: Переносим города
Переносим города. Современные города (провинциальные, но крупные, в районе 1000000 человек насерления) в XVII век. По одному городу на материк. Из Евразии переносится город Краснояск, из Северной Америки – Сиэтл(US), из Южной Америки – Порту Аллегри(Бразилия), из Австралии – Перт, Африка – Кано (Нигерия). Что будет с миром? (Города указывал наугад по политической карте современного мира).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 326
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:15. Заголовок: Ща Сталкер ругацца б..
Ща Сталкер ругацца буде.Assarga пишет: Смотря. что в городах...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:19. Заголовок: Итак Андрей Дубенско..
Итак Андрей Дубенской (Основатель Красноярска) в 1628 году поднимаясь вверх по Енисею дабы основать Красноярский Острог видит ?
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:21. Заголовок: Assarga пишет: Итак..
Assarga пишет: цитата: | Итак Андрей Дубенской (Основатель Красноярска) в 1628 году поднимаясь вверх по Енисею дабы основать Красноярский Острог видит |
|
Инфу хочу! 1. воинские части есть? 2. Кто в правительстве? 3.Специализация(промышленные. военные)?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:27. Заголовок: В городах прежде все..
В городах прежде всего люди. Они хотят есть. Электричества нет (или оно очень быстро кончается). Бензина нет (он быстро кончается в любом случаи). Интернета никак нет . Есть запасы на первое время. И 1000000 человек.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:27. Заголовок: Города очень быстро ..
Города очень быстро вымрут банально из-за отсутствия еды.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:29. Заголовок: savage пишет: Горо..
savage пишет: цитата: | Города очень быстро вымрут банально из-за отсутствия еды. |
|
Всех съедим
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:39. Заголовок: Характеристика перен..
Характеристика переноса - города переносятся тушкой. Тоесть неравномерной кляксой в 8 км от городской черты (административной) со всеми изменениями что внутри находятся (канализация, коммуникации, изменения рельефа и т.д). Части, гарнизоы, дачи, люди, только в пределах зоны переноса и только на период 2008 г. Если окружающая местность с XVII века притерпела изменения, то со стороны выглядит так, как будто вы драли кусок земли из времени и заменили другми.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:42. Заголовок: savage Ну какие ника..
savage Ну какие никакие запасы есть, да и люди существа смекалистые, вот мне и интересно, что они смекать будут. И как
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 23:31. Заголовок: гыыы, как раз читаю ..
Оффтоп: гыыы, как раз читаю Зыкова (Конклав бессмертных), упер с http://all-ebooks.com/ если кому нуна, автор вообще-то очень и очень неплох там правда в другой мир - но забавненько
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 00:36. Заголовок: Как пример литератур..
Как пример литературного описание в чем-то аналогичного переноса можно предложить цикл Павла Корнева "Приграничье" (Лёд и т.д.).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 09:26. Заголовок: какие в это время во..
какие в это время вокруг Красноярска пищевые ресурсы? что можно кушать? какое время года? сколько вокруг живёт людей и каких? докуда можно доплыть по водоёмамм без пересадок?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 05.04.08 11:25. Заголовок: Assarga пишет: Ну к..
Assarga пишет: цитата: | Ну какие никакие запасы есть |
| Очень мало. МАКСИМУМ месяц при жёстком порядке распределении пищи. Только этот порядок надо будет ещё установить. Народу при этом поляжет... Дальше. Если город переносится летом-осенью-зимой, то к моменту схода снегов это будет большое кладбище. Этот вариант даже рассматривать не хочется. И даже если город переносят ранней весной, то его будущее тоже не представляется приятным. Возникают 4 вопроса. 1) где сажать? 2) что сажать 3) на чём сажать и 4) кто будет сажать. 1) городу-миллионнику нужны ОЧЕНЬ большие поля для пропитания. А вокруг либо лес либо совершенно необработанная земля, которую пахать и пахать. 2) Очень сомнительно, что в городе есть достаточный запас семян. 3) В городе нет и сельскохозяйственной техники. Конечно если город её не производит. 4) А много ли в городе людей способных работать на земле? В целом если после первого года в городе останется 5% (пять процентов) населения это будет хороший результат. Причём наш город будет очень неплохо смотреться на фоне всего остального мира. По военной мощи войска горожан можно сравнить с лучшими армиями мира. А сам город (его руины) будет богатым источником железа и других материалов. Утилизация одних только автомобилей даст серьёзнейший эффект. Ну и конечно технологии, которые с собой привнесут горожане.
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 05.04.08 14:25. Заголовок: А зачем вообще пахат..
А зачем вообще пахать землю, если можно торговать? Для начала хотя бы металлоломом. Первое время, пока не установятся торговые отношения, жить на резервных запасах, которые в любом городе есть.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 15:21. Заголовок: savage пишет: Очен..
savage пишет: цитата: | Очень сомнительно, что в городе есть достаточный запас семян. |
| В городе есть много картошки -- плюс возможно вспомнят ленинградскую технологию выращиания картошки из проросших "глазков". Это если Красноярск. В Бразилии проще --там нет проблем с обогревом и всё растет само собой.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 18:39. Заголовок: savage пишет: Очень..
savage пишет: цитата: | Очень мало. МАКСИМУМ месяц при жёстком порядке распределении пищи. Только этот порядок надо будет ещё установить. Народу при этом поляжет... Дальше. Если город переносится летом-осенью-зимой, то к моменту схода снегов это будет большое кладбище. Этот вариант даже рассматривать не хочется. |
|
То запасов города до весны хватит. Плодо-овощные базы и тому подобное... В областном центре складов... savage пишет: цитата: | даже если город переносят ранней весной, то его будущее тоже не представляется приятным. Возникают 4 вопроса. 1) где сажать? 2) что сажать 3) на чём сажать и 4) кто будет сажать. 1) городу-миллионнику нужны ОЧЕНЬ большие поля для пропитания. А вокруг либо лес либо совершенно необработанная земля, которую пахать и пахать. 2) Очень сомнительно, что в городе есть достаточный запас семян. 3) В городе нет и сельскохозяйственной техники. Конечно если город её не производит. 4) А много ли в городе людей способных работать на земле? |
| 1. В городе полно строительной техники и всяких тракторов. Лес банально можно поджечь, а затем бульдозерами заровнять. 2. хлеб проблема и в первый год видимо весь пойдет на семена. Картошку пасодют... 3. Комбайны «Енисей» не в Красноярске делают? Сеялки, плуги и т. п. ЛЮБОЙ механический завод освоит за неделю, простые в смысле, а уж за зиму... 4. «Жить захочешь, еще не так раскорячишся»(с) Кроме того в таком крупном городе обязательно есть сельхозинститут, порой не один. Основная проблема тут как всегда во власти. Как быстро она поймет, что произошло и возьмет под контроль запасы топлива и продовольствия. И насколько эффективно будет этим управлять, а также давить несогласных. Ну и естественно не должно быть никаких расколов внутри неё и ГВ. Первое время всем горожанам будет безусловно очень весело, но если они смогут протянуть первые 2-3 года, то ...
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 05.04.08 20:18. Заголовок: Лин пишет: Кроме то..
Лин пишет: цитата: | Кроме того в таком крупном городе обязательно есть сельхозинститут, порой не один. |
| В Красноярске точно есть. Там вообще научных центров и вузов полно. Целый академгородок. Еще всякие заводы. Промцентр крупный. Вроде и военные училища имеются. Вот только там достаточно холодно. Может не сибирские города переносить будем, а хоть мою Уфу. Еще надо сделать оговорку, что годод переносится с сателитами - окрестными деревнями, колхозами-совхохами-фермерскими хозяйствами, etc. И что все забывают, в вопросах продовольствия, о возможностях охоты.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 20:22. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Еще надо сделать оговорку, что годод переносится с сателитами - окрестными деревнями, колхозами-совхохами-фермерскими хозяйствами, etc. |
|
Ну тут вроде говорили про 8 км от городской черты...
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 05.04.08 20:25. Заголовок: Лин пишет: Ну тут в..
Лин пишет: цитата: | Ну тут вроде говорили про 8 км от городской черты... |
| Побольше надо бы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 21:14. Заголовок: У соответственно Сти..
У соответственно Стирлинга и Флинта впрошлое переносятся маленькие городки ~10000 населения с прилегающими фермами и то угроза голодной смерти более чем реальна, а тут города миллионники - да будет массовые смерти от голода, только и всего, как в блокадном ленинграде, но еще хуже. На миллион человек надо в день одна тысяча тонн еды, а еще ведь и вода питьевая нужна Да без электричества банально канализация работать перестанет, все покроется слоем говнища, значит к массовому голоду добавятся массовые же эпидемии ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 21:30. Заголовок: В больших городах ка..
В больших городах как раз большие запасы, у нас по крайней мере, да и электростанции с запасом горючего там же. Понятно, что должна быть ОЧЕНЬ жесткая экономия, но все же...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 22:40. Заголовок: Все идет с колес, хр..
Все идет с колес, хранение запасов требует больших затрат ВОзьмите ленинград в 1941, уж там-то запасы копили, а как началась блокада, такнасколько их хватило, на месяц ? С миллионным городом хватили через край, тысяч на десять - самое то
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 06.04.08 00:21. Заголовок: Лин пишет: Основная..
Лин пишет: цитата: | Основная проблема тут как всегда во власти. Как быстро она поймет, что произошло и возьмет под контроль |
| Есть огромная вероятность, что первой поймет что к чему и возьмет все под контроль не та власть, что официальная, а теневая. Попросту говоря - преступники. И тогда найдется кому работать в поле и кому следить чтоб работали веселей.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 00:37. Заголовок: Кстати, именно порто..
Кстати, именно портовые города имеют кое-какие шансы, тот же Сиэтл, скажем перенос застал в порту пару зерновозов и тройку танкеров, да еще и элеваторы в порту должны быть и завод нефтеперерабатывающий возможен А вот Красноярск - это , увы
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 00:39. Заголовок: Роберт пишет: А зач..
Роберт пишет: цитата: | А зачем вообще пахать землю, если можно торговать? |
| По самым скромным оценкам городу миллионнику необходимо 365 тысяч тонн еды в год - где ее столько взять и как ее привезти ?
|
|
Профиль
Ответить
|
хохол
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.04.08 01:19. Заголовок: Предлагаю перенести ..
Предлагаю перенести Кривой Рог. Современный год , но одной улицей вытянут на 100 с лишком км. У каждого возле многоэтажки есть: огород, погреб и курятник. Они без чужого продовольствия проживут.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 12:45. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Все идет с колес, хранение запасов требует больших затрат |
|
Вы энто Лужку скажите. А то он каждый год к осени все овощные базы на год забивает и запасы аж до лета делает... Владимирович пишет: цитата: | ВОзьмите ленинград в 1941, уж там-то запасы копили, а как началась блокада, такнасколько их хватило, на месяц ? |
|
И кто это там что-то копил? Polugut пишет: цитата: | Есть огромная вероятность, что первой поймет что к чему и возьмет все под контроль не та власть, что официальная, а теневая. |
|
Кишка тонка. Не преувеличивайте возможности баньдюков. В открытую они сливают без разговоров. К тому же их как правило несколько и они друг друга не любят... Нет, конечно если Власть будет хлебалом щелкать, то... Или менты с вояками и друг с другом передерутся... Владимирович пишет: цитата: | Кстати, именно портовые города имеют кое-какие шансы, |
|
В любом порту быстро наладят рыболовство на всем, что плавает. А в остальных городах видимо займутся охотой...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 13:00. Заголовок: миллионик перенест э..
миллионик перенест это только при сильной удаче не вымрут, хотя города типа волгограда, кривого рога, джиды оптимально, длиная кишка с приусадебными хозяйствами. для торговли надо чтоб город удачно стоял на судоходной реке или море. иначе просто гаплык. хотя например волгоград или ростов вполне смогут закупить скот у кочевников но всеравно на миллион человек надо 5 тыс. голов мрс. или тысячу крс. в сутки. треть годовой нормы в течение года закупить можно, но за пару лет выгребут все излишки из степи на 500-1000 км вокруг. промышленое рыболовство тоже даст некоторое количестве еды, а вот с зерном полная лажа. картофель немного поможет но тоже надо 2-3 года чтоб полностью удотворить все потребности. кстати насчет красноярска, если переносится вместе с плотиной и гэс тогда шанс для города есть.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 13:13. Заголовок: osman-pasa пишет: н..
osman-pasa пишет: цитата: | но за пару лет выгребут все излишки из степи на 500-1000 км вокруг |
|
А собственное производство религия наладить не позволит?
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 06.04.08 13:34. Заголовок: Красноярск - самое о..
Красноярск - самое оно. Выживет. http://ru.wikipedia.org/wiki/Красноярск Обратите внимание на научный и промышленный потенциал. Кроме того, все города, предлагаемые к переносу автором темы, находятся в относительно далёкой от больших государств зоне. Рядом с Красноярском в 16 веке, кажется, киргизы живут и дикие тунгусы. А Кривой Рог, который предлагает ув. Хохол, - в зоне крымских набегов. Там сафари быстро перерастёт в резьбу по кости. У Красноярска есть такой ценный источник пищи, как Енисей. И есть возможности добывать много рыбы. (Собственное судостроение и судоремонт). Что касается энергоснабжения, то оно не так уж плохо. http://ru.wikipedia.org/wiki/Енисейская_территориальная_генерирующая_компания Главное - ТЭЦ на угле, а не на мазуте. Весь вопрос - во власти. Мэр, ясно дело, после переноса власть не удержит. Тут я с Палтусом согласен. Но, думаю, у власти окажутся те, кто имеет больше оружия - ГУВД. А ещё в городе расквартирована 120-я артиллерийская бригада СибВО. Гаубицы - это аргумент. Но бригада не является частью постоянной боевой готовности.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 13:43. Заголовок: Уточняю - перенос 1...
Уточняю - перенос 1.4.2008 По Красноярску В Красноярксе с ГЭС как раз не получится. 1. Дальше 8 км. 2. Даже если перенеслась плотина, водохронилище ещё пол года заполняться будет. 3. Самые удобные для с/х земли в окрестности как раз под Красноярским морем. Власти в Красноярсе крепкие, мэр с начала 90-х сидит и уходить не собирается (переизбрали последний раз в выборы Медведьева). Транспортная река есть, Енисей называется. А ещё есть судостроительный/судоремонтный завод. Дачи, огороды и с/х поля в радиусе 8 км. есть. Для преодаления ближаёшего продовольственнго кризиса предлагаю комбинацию подсечно-огневого земледелия + современную селскохозяйственную технику с завода Камбайностроитель (есть такой). Если сильно постараться то выжить должны процентов 80-90 в первый год. Дальше легче - массовая миграция в новорганизованные деревни - снятие проблемы продовольсвенного кризиса. Интересует: 1. Установление контакта с остальными перенисёнными (возможно ли вообще?). 2. Отношение с Русским государством. 3. Отношение с окружающими племенами (Красноярск был основан как приграничный острог для защиты от кочевников)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 13:44. Заголовок: Digi пишет: А Криво..
Digi пишет: цитата: | А Кривой Рог, который предлагает ув. Хохол, - в зоне крымских набегов. Там сафари быстро перерастёт в резьбу по кости. |
|
Вам что, татар жалко Digi пишет: цитата: | Мэр, ясно дело, после переноса власть не удержит. В городе расквартирована 120-я артиллерийская бригада СибВО. |
|
Дело не в том, кто что удержит. Главное, чтобы раскола не было и тем более стрельбы... А менты, вояки или мэрия будет главной вопрос уже второй. Если администрация города нормальная, то она скорее всего и останется. Менты ведь её подчиняются.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 06.04.08 13:49. Заголовок: Assarga пишет: В Кр..
Assarga пишет: цитата: | В Красноярксе с ГЭС как раз не получится. 1. Дальше 8 км. |
|
Ну это смотря как границы города считать Assarga пишет: цитата: | 1. Установление контакта с остальными перенисёнными (возможно ли вообще?). |
|
Радио на что? Assarga пишет: цитата: | 3. Отношение с окружающими племенами (Красноярск был основан как приграничный острог для защиты от кочевников) |
|
«Пленных не брать, патронов не жалеть»(с) Если будут набеги, то племенам будут геноцид делать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 13:51. Заголовок: Кроме того, все горо..
цитата: | Кроме того, все города, предлагаемые к переносу автором темы, находятся в относительно далёкой от больших государств зоне |
| Имеено по такому приципу выбирались.
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 06.04.08 13:53. Заголовок: Лин пишет: Вам что,..
Лин пишет: Нет Но как-то это на чистоту эксперимента влияет, что ли... Лин пишет: цитата: | Если администрация города нормальная, то она скорее всего и останется. Менты ведь её подчиняются. |
| Большое заблуждение так думать. Формально мэру подчиняется только муниципальная милиция или Милиция общественной безопасности. (Это, примерно, половина ГУВД). На деле же менты милиционеры никому, кроме своего министра никогда не подчинялись. У них - вертикаль власти.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 13:54. Заголовок: Ну это смотря как гр..
цитата: | Ну это смотря как границы города считать |
| Границы административные. я не специалист но возьмеёт ли радио без спутников и ретрансляторов на такое расстояние?
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 06.04.08 13:56. Заголовок: Assarga пишет: 1. У..
Assarga пишет: цитата: | 1. Установление контакта с остальными перенисёнными (возможно ли вообще?). |
| Классика на эту тему - Ф. Карсак, "Робинзоны космоса". Радио.
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 06.04.08 13:59. Заголовок: Чует моё сердце, при..
Оффтоп: Чует моё сердце, прибьёт Сталкер тему...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 14:11. Заголовок: Digi пишет: Большое..
Digi пишет: цитата: | Большое заблуждение так думать. Формально мэру подчиняется только муниципальная милиция или Милиция общественной безопасности. (Это, примерно, половина ГУВД). На деле же менты милиционеры никому, кроме своего министра никогда не подчинялись. У них - вертикаль власти. |
|
Так то у нас. А вот на загнивающем западе, особенно в США... Да и у нас тоже начальник ГУВД не может плевать на администрацию. Отношения там как правило нормальные. И потом я же говорю про нормальную администрацию.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 14:17. Заголовок: У меня вопросы по Пе..
У меня вопросы по Перту? Они там не вымрут без воды-еды? Там климат тоже не сахар.
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 06.04.08 14:32. Заголовок: Лин пишет: Так то у..
Оффтоп: Лин пишет:
цитата: | Так то у нас. А вот на загнивающем западе, особенно в США.. |
|
Меня всегда умиляло, что по штатовским нормативам на 1000 человек населения положен один шериф. Лин пишет: цитата: | Отношения там как правило нормальные. |
| Ну, в общем, да. Согласен, вопрос власти - вторичен, хотя и немаловажен. Надо же будет организовать необходимые работы, и сделать это быстро, чтобы не допустить всяких неприятных вещей, вроде упоминавшейся здесь эпидемии. Впрочем, в краевом центре, наверняка, есть план действий по ГО и ЧС, там все роли расписаны. Карта Красноярска http://www.krinfo.ru/city-map/ Assarga пишет: цитата: | У меня вопросы по Перту? Они там не вымрут без воды-еды? |
| Во всех описанных случаях какое-то количество людей погибнет (паника - суицыды, мародёрство - вооружённые грабежи, неизбежные пожары и т. п.) Но полное вымирание - с чего бы? Перт - город со средиземноморским климатом. Тут хоть об отоплении домов думать не придётся.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 326
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|