Отправлено: 04.04.08 20:13. Заголовок: Переносим города

Переносим города. Современные города (провинциальные, но крупные, в районе 1000000 человек насерления) в XVII век. По одному городу на материк. Из Евразии переносится город Краснояск, из Северной Америки – Сиэтл(US), из Южной Америки – Порту Аллегри(Бразилия), из Австралии – Перт, Африка – Кано (Нигерия). Что будет с миром? (Города указывал наугад по политической карте современного мира).

 Отправлено: 06.04.08 14:45. Заголовок: Об отоплении нигде к..

Об отоплении нигде кроме Красноярск и СиЭтла думать не надо. Жрать нужно везде, но везде проблема решается по своему. Я не знаю как в Перте с водой, но всяко хуже чем в Красноярске.
И вобще когда я начинал тему я думал о другом.

цитата:

Современные города (провинциальные, но крупные, в районе 1000000 человек насерления) в XVII век.

Как миллмионы потенциальных прогрессоров принадлижащих разным цивилизациям смогут повлиять на мир. Они явно не боги (XVII век), но зают, умеют и могут гораздо больше чем весь окружающий мир.

 Отправлено: 06.04.08 14:49. Заголовок: Assarga пишет: знаю..

Assarga пишет:

цитата:

знаю как в Перте с водой,

ЕМНИП, там река хорошая пресноводная есть.
Assarga пишет:

цитата:

Они явно не боги

Боги. Для эвенков, австралийских аборигенов и американских индейцев - боги.

 Отправлено: 06.04.08 15:29. Заголовок: Ну допустим для абар..

Ну допустим для абаригенов они боги, но для более менее цивилизованных государств?
Вот например как быстро отойдет Красноярск под руку Белого Царя? Или как житили Порту Аллегри отнесутся к мысли основать своё государство? Или паралельно 2 группы китайцев и японцев в Сиэтле независимо друг от друга рванут на свои исторические родины чтобы помочь им развиться сохранив исторические приоритеты? Про Африку вообще думать страшно.

 Отправлено: 06.04.08 16:37. Заголовок: Я бы предложил не то..

Я бы предложил не только города, но и прилегающие 50-100 км

 Отправлено: 06.04.08 16:38. Заголовок: А вместо Кривого Рог..

А вместо Кривого Рога - Запорожье + АЭС в Энергодаре

 Отправлено: 06.04.08 17:02. Заголовок: Может изменить назва..

Может изменить название темы на "Толпы прогрессоров"? Что с этими городами дудет через два-три года??? Супергорода-государства? Странные руины? Новые столицы? И что может быть с миром XVII века?

 Отправлено: 06.04.08 17:28. Заголовок: Anton пишет: Я бы п..

Anton пишет:

цитата:

Я бы предложил не только города, но и прилегающие 50-100 км

Anton пишет:

цитата:

А вместо Кривого Рога - Запорожье + АЭС в Энергодаре

Красноярск врятли возможно прокормить. А Запорожье с АЭС и Днепрогесом. С почти пустующей тогда , а нынче неплохим СХ практически самодостаточен в продовольствии. Своими силами могли наладить: поставки угля из Донбасса, а руды из Кривого Рога для своей металлургии.
Надеюсь там найдется полста танков разогнать Крымчаков.

 Отправлено: 06.04.08 19:05. Заголовок: хохол пишет: Надеюс..

хохол пишет:

цитата:

Надеюсь там найдется полста танков разогнать Крымчаков.

Есть мнение, что на крымчаков хватит пару тысяч автоматчиков на автобусах и с вертолётами в качестве целеуказания.

 Отправлено: 06.04.08 19:43. Заголовок: а на запорожцев. и п..

а на запорожцев. и прочих любителей легкой наживы.

 Отправлено: 06.04.08 19:49. Заголовок: вертолеты сила, но в..

вертолеты сила, но вот как автобусу по целине будут ездить ето что то, отец разказывал что как то раз перегонял ремонтную летучку на базе урала и решил сделать небольшой крюк км в 200 чтоб посетить приятеля. ну и попер по грунтовуе. так матерился со страшной силой. горючки и времени угробил больше чем если 500км проехал по шоссе. и это на урале и летом.

 Отправлено: 06.04.08 19:56. Заголовок: Assarga пишет: Вот ..

Assarga пишет:

цитата:

Вот например как быстро отойдет Красноярск под руку Белого Царя?

А нафига? И учитывая тогдашние нравы и политику - лучше свое государство основать.

Кстати - "козЛаков" - мочить при любой встрече и поголовно. Хороший казак - мертвый казак!
Это не моя "классовая ненависть", а реальное представление о том что из себя тогда представляли казаки.

 Отправлено: 06.04.08 21:12. Заголовок: Надеюсь модераторы с..

Надеюсь модераторы смилостивятся и пощадят тему.
Вообще-то надо правила читать, перед тем как заводить новую тему. У нас тут строгие правила насчет переносов. Рекомендую заглянуть в тему "Сюда переносятся переносы-2".


Кано скорее всего вымрет. Врят ли там найдется сильная власть, способная направить энергию миллионов в нужное . Тех кто выжевет, переловят местные и продадут работорговцам. Или они сколотят небольшие племена и мини-империи.
Порту-Аллгре ждет большое будующее. Торговля с Европой предметами высоких технологий, строительство Южноамереканской империи.
Красноярс... Если выживет, то ПМСМ станет независимым государством или подомнет под себя Россию.

 Отправлено: 06.04.08 21:18. Заголовок: falanger пишет: Кст..

falanger пишет:

цитата:

Кстати - "козЛаков" - мочить при любой встрече и поголовно. Хороший казак - мертвый казак! Это не моя "классовая ненависть", а реальное представление о том что из себя тогда представляли казаки.

Вам бы все мочить. Не надо казаков делать врагами, ибо опасно очень. Лучше союзниками сделать. Особенно учитывая единую веру, и одних врагов на тот момент. И не надо на автобусах по целине ездить, казаки на конях гораздо лучше справятся, а вертолету все едино кого на цель наводить. Плюс город большой, кормить народ надо, но надо и промышленность поднимать, значит выход один - рабы на несложном производстве. Или горожанок и детей на поля выгонять? И еще надо руду с углем добывать. А с казаками в качестве союзников получится экономическая цепочка, им металлические изделия (особенно из нержавейки), и всякую мануфактуру, и поддержку военных действий высокимми технологиями, они обеспечат охрану границ и поставку рабочей силы (татар, турок, ляхов, болгар и т.п.).
P.S. Кто-то может скривится, фи, рабовладение, регресс . Но в условиях 17-го века сложно будет набрать рабочих добровольно. Люди жили небольшими (по современным меркам) группами, железной дороги небыло, плюс суеверия, не пойдут валом. А пригнанных невольников совсем необязательно угнетать, условия современной ИТК для того времени - почти курорт.
P.S. Казаки того времени - это сборище преступников. И как союзники они конечно ненадежны. Но при помощи современной технологии их можно обуздать. Например в некоторые предметы встроить заряд и радиовзрыватель, да и во многие предметы просто радиомаячки, для слежки за "союзниками". Решил какой атаман отколоться, и пограбить "прогрессоров", и разлетелся на составляющие, когда в сундук полез.

 Отправлено: 06.04.08 21:46. Заголовок: Polugut пишет: им ..

Polugut пишет:

цитата:

им металлические изделия (особенно из нержавейки),

Ни хрома поблизостини никеля. Зато есть марганец . Так что стали будут черные , но высококачественные.
Polugut пишет:

цитата:

Не надо казаков делать врагами, ибо опасно очень

Опасней оставить под боком. Создать свои ВС с современным оружием, связью.
Polugut пишет:

цитата:

железной дороги небыло

Достроить до Донбасса и Криворжской руды не много, если переносимся с со 100км куском.

 Отправлено: 06.04.08 22:59. Заголовок: хохол пишет: Опасне..

хохол пишет:

цитата:

Опасней оставить под боком. Создать свои ВС с современным оружием, связью.

"Разделяй и властвуй" , "У империи N нет постояныых друзей и врагов, есть только постоянные интересы". Сразу армию сделать не получится, тем более человек в ВС оторван от производства вооружения для этих ВС. А тут рядом армия гопоты готовая, союз заключить, дать челны железные, да пороги при помощи ВВ поправить (как там было, много тоннн ТНТ надо чтоб фарватер надежный пробить?), и направить разрушительную энергию вольницы на соседей, заодно и почистится жизненное пространство. А пока в стороне казаки биться будут, в городе можно и армию натренировать, из офисных работников, непригодных к работе на токарном станке, и оборону города отладить. А потом можно уже от соседей избавляться. Объявить для начала большой поход за море, турок пощипать, а на обратном пути активировать взрыватели в железных челнах, а деревянные потопить бортовой артиллерией крейсера эскорта.

В 17-м веке казаки вроде уже начали тянуться к оседлой жизни, их Москва кормила для охраны границ. Так что истреблять может не понадобиться, лучше на свою сторону перетянуть.

 Отправлено: 06.04.08 23:20. Заголовок: Polugut пишет: Ваш..

Polugut пишет:

Ваш вариант интересен - но больно опасен и ненадежен.

1) Ресурс элементов питания "закладок" хотябы проблема. Как и их надежность. Да и производство радиоэлектронных деталей полного цикла в Красноярске есть?

2) Казаки не дураки, хотя и уроды, они быстро догадаются про "закладки" после пары случаев "подозрительных" потенциально связанных с "Красноярцами".

3) Казаки будут накапливать информацию о "Красноярца", к тому-же возможны "перебежчики" которые все сольют сами.

4) Казаки "наблюдая со стороны" составят представление о вооружении и возможностях "Красноярцев".

Потому чтобы не нажить в дальнейшем очень большой и долгий геморой под названием "партизанская война" казаков надо мочить быстро, жестоко, эффективно.
И не давать "местным обезьянам" ничего высокотехнологичного и не учить их ничему ни под каким видом.

 Отправлено: 07.04.08 02:21. Заголовок: хохол пишет: А Запо..

хохол пишет:

цитата:

А Запорожье с АЭС и Днепрогесом.

И Байконур заодно прихватить, чего мелочиться-то.
Может, лучше следовать изначально заданным автором темы параметрам?

 Отправлено: 07.04.08 02:57. Заголовок: Фрерин пишет: Кано ..

Фрерин пишет:

цитата:

Кано скорее всего вымрет. Врят ли там найдется сильная власть, способная направить энергию миллионов в нужное

Отказываете чернокожим в разуме и инстинкте выживания? Наоборот, им проще будет - они-то никогда не отказывались от деления на племена. В результате верх в Кано возьмет наиболее сильная племенная верхушка, которая сначала вырежет остальных горожан (или поработит их), а потом проделает тоже с близлежащими городами-государствами. И будет там воинственная империя с "Калашниковым" в гос. гербе.

 Отправлено: 07.04.08 03:28. Заголовок: Yax пишет: с близл..

Yax пишет:

цитата:

с близлежащими городами-государствами.

Если память не изменяет, в начале 16 века в этом районе региональный гегемон - Канем-Борну, а Кано - его вассал. Потом Сонгаи должно вторгнуться.

 Отправлено: 07.04.08 06:24. Заголовок: Assarga пишет: Вот ..

Assarga пишет:

цитата:

Вот например как быстро отойдет Красноярск под руку Белого Царя?

А ведь русские землепроходцы, обнаружив на берегу Енисея чудесный город. пожалуй решат, что нашли Царство пресвитера Иоанна!
Грех будет не воспользоваться этим заблуждением

 Отправлено: 07.04.08 06:36. Заголовок: Легендарное правосла..

Легендарное православное христьянское царство в котором православных церквей в раёне 10, есть мечети, костёл и баптиский молельный дом? Причём в быту по меркам того времени люди демонстративно не верующие. Если у казаков Андрея Дубенского и землепроходцев и возникнит мысль о Царстве Присвитера Иоанна то познокомившись с предметом поближе она пройдёт. Кстати как, по вашему мнению, отреагируют официальные церковные власти на на внезапное появление ещё одного епископа Московского Патриархата?

 Отправлено: 07.04.08 08:21. Заголовок: Polugut пишет: арми..

Polugut пишет:

цитата:

армию натренировать, из офисных работников, непригодных к работе на токарном станке

Если человек неспособен освоить ограниченный набор операций на токарном станке, то уж оружие ему доверять точно не стОит...

 Отправлено: 07.04.08 08:35. Заголовок: Если переностиь Крас..

Если переностиь Красноярск, то вместе с двумя другими Красноярском-26 и Красноярском-45, тут вы получаете и АЭС, можно подождать заполнения ГРЭС, и кроме того еще и ядерные перспективы.

 Отправлено: 07.04.08 08:35. Заголовок: Digi пишет: Большое..

Digi пишет:

цитата:

Большое заблуждение так думать. Формально мэру подчиняется только муниципальная милиция или Милиция общественной безопасности. (Это, примерно, половина ГУВД). На деле же менты милиционеры никому, кроме своего министра никогда не подчинялись. У них - вертикаль власти.

Это в обычных условиях. В данном же случае губернатор Красноярского края (если, конечно, он будет в момент переноса находиться на территории города) просто объявит на территории края чрезвычайное положение и назначит коменданта территории, в подчинение которому автоматически переходят все подразделения МВД, МО и МЧС (ст. 18 закона о чрезвычайном положении № 3-ФКЗ). Не будет губернатора - то же самое сделает мэр.

 Отправлено: 07.04.08 11:54. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Если человек неспособен освоить ограниченный набор операций на токарном станке, то уж оружие ему доверять точно не стОит...

Работать на токарном станке сложнее, чем с винтовкой бегать. Причем гораздо сложнее. Не говоря уж о таких "тонких материях", как работа паяльником, наладка электросети и т.п. После переноса работники, сидящие в разных фирмах, не только на административных должностях, но и всякая охрана, окажутся не у дел. Вот из молодых и охранников можно будет формировать первые отряды, а военнослужащих, служивших на момент переноса, можно повысить на ступень, другую. А вот рабочих на заводах и мастерских трогать нельзя, они сложновосполняемы, особенно учитывая, что брак в изделиях допускать нельзя будет, ибо запчасти дефицитом станут.

falanger пишет:

цитата:

1) Да и производство радиоэлектронных деталей полного цикла в Красноярске есть?

Похоже ошибка вышла, мы дискутируем о разных городах. Я писал о Кривом Роге. Он как раз рядом с казацким центром, Запорожъем, а Красноярск глубоко в Сибири. Чесно говоря довольно смутно представляю что было в районе Красноярска в 17-м веке, и какие там были казаки, и сколько их было.

 Отправлено: 07.04.08 14:35. Заголовок: Assarga пишет: Как ..

Assarga пишет:

цитата:

Как миллионы потенциальных прогрессоров, принадлежащих разным цивилизациям, смогут повлиять на мир?

Мыслится мне, что по степени выживаемости места распределятся так:
1. Кано - лучше всего приспособится к окружающей действительности, т.к. его обитатели недалеко ушли от средневековья, благами цивилизации не избалованы, стрелкового оружия у них много, да и климат тёплый.
2. Порту-Аллегри. Также - не очень избалованный цивилизацией народ, климат неплохой.
3. Красноярск. Потому что русские. (Хотя за подобный аргумент меня уже ругательски ругал коллега Джон Смит )
4. Перт. Народ избалован цивилизацией, но "дикое" окружение - неагрессивное и слабосильное.
5. Сиэттл. Народ избалован цивилизацией, окружение агрессивное.

А вот по степени прогрессорского влияния (от самой сильной к самой слабой) картина, ПМСМ, будет такой:
1. Перт.
2. Сиэттл.
3. Красноярск.
4. Порту-Аллегри.
5. Кано (через поколение сольётся с окружающей местностью).

 Отправлено: 07.04.08 14:40. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

В данном же случае губернатор Красноярского края

Согласен.

 Отправлено: 07.04.08 15:20. Заголовок: Digi пишет: 5. Сиэт..

Digi пишет:

цитата:

5. Сиэттл. Народ избалован цивилизацией, окружение агрессивное.

Сколько там того окружения, охотники большими группами не живут

 Отправлено: 07.04.08 15:58. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Сколько там того окружения, охотники большими группами не живут

Так ведь всё относительно. Целый континент воинственных племён+конкистадоры разные из Европы на окраинах материка.
Перт в этом отношении - в самом выгодном положении.

 Отправлено: 07.04.08 16:10. Заголовок: Digi пишет: онкиста..

Digi пишет:

цитата:

онкистадоры разные из Европы на окраинах материка.

Даже не смешно! Сиэтл это МИЛЛИОН (!) человек. Пусть даже половина умрёт в первый год. (На самом деле у портовых городов шансов выжить гораздо больше чем у того же Красноярска) А сколько тех конкистадоров в 17 веке? А сколько их понадобится чтобы победить, скажем, батальон мотопехоты? То же и с индейцами.

Кстати все забыли про САМОЕ главное оружие пришельцев. Болезни. Один только современный грипп устроит во всём мире кавардак. Горожане, конечно, тоже получат свою долю - оспа, например. Только пришельцы знают как с этим бороться.

 Отправлено: 07.04.08 16:42. Заголовок: savage пишет: Кстат..

savage пишет:

цитата:

Кстати все забыли про САМОЕ главное оружие пришельцев. Болезни.

Да. Забыли. Последствия будут страшненькими для всего населения Земли в 16 веке.
savage пишет:

цитата:

На самом деле у портовых городов шансов выжить гораздо больше чем у того же Красноярска

Не спорю. Но в Красноярске, например, все знают, что такое "Чубайс выключил свет". Знают, что такое "экономный режим отопления жилфонда". Большая часть населения Красноярска, уверен, помнит пустые прилавки магазинов. Умеет огород копать. И т.д. Думается, в Сиэттле и Перте народ не настолько привык к экстремальным ситуациям. (Хотя это всё - субъективно, объективных параметров для сравнения нет, и упоминавшийся тут уже Дж. С. язвил об этих выкладках, но я при своём убеждении остался. Отчасти меня поддерживает в этом убеждении книга Л. Нивена "Молот Люцифера". Можно почитать, как средний американец-горожанин готовится ко вселенской катастрофе, и посмеяться.)
savage пишет:

цитата:

Сиэтл это МИЛЛИОН (!) человек.

И сколько из них умеют воевать в лесах, горах и джунглях? В вооруженных силах любой страны эти виды боевых действий осваиваются в рамках специальных подготовительных программ.
А ведь для добычи полезных ископаемых, установления торговых связей, распашки сельхозугодий придётся снаряжать относительно немногочисленные экспедиции довольно далеко за черту города. Где малочисленные, но воинственные и хорошо знающие местность аборигены имеют бонус к боевым действиям.
savage пишет:

цитата:

скажем, батальон мотопехоты?

А он есть в Сиэттле? Хотя, там должны быть арсеналы ВМФ и Национальной гвардии.
savage пишет:

цитата:

А сколько тех конкистадоров в 17 веке?

Да я про конкистадоров так... Для завершения картины... Несерьёзно

 Отправлено: 07.04.08 17:26. Заголовок: Digi пишет: Думаетс..

Digi пишет:

цитата:

Думается, в Сиэттле и Перте народ не настолько привык к экстремальным ситуациям.

Научатся. В США вопреки распространенному мнению живут не криворукие дебилы. Хотя народу вымрет - караул. И в Красноярске тоже.

Digi пишет:

цитата:

И сколько из них умеют воевать в лесах, горах и джунглях?

Сиэтл - крупный город, это раз. Сиэтл - портовый город, это два. Сиэтл - город находящийся в стратегически важной точке, северо-западная оконечность континентальных США.
Из первого следует, что в городе может находиться (и находится) большое количество "бывших". Экс-морпехи, сотрудники спецназа, ветераны того же Ирака. Эти ребята и сами ещё могут устроить феерверк и народ обучить.

Из второго следует, что в крупном морском городе скорей всего присутствуют ВМБ. А это источник морпехов.

Из третьего следует, что в Сиэтле обязательно будут штабы того или иного уровня, а значит управление войсками (и городом) будет непрерывным и профессиональным (насколько это вобще возможно).

Digi пишет:

цитата:

скажем, батальон мотопехоты? А он есть в Сиэттле?

Я Вам не скажу за весь Сиэтл,
Весь Сиэтл очень далеко..

А вот за Тольятти скажу. Оружия на батальон хватит. Это и ОМОН и Милиция, да и воинские части у нас стоят. Про БТР точно не скажу, однако одно время они у нас стояли на КПП. Сейчас наверное тоже, но дело даже не в этом. Для такого города сообразить что-нибудь проходимое и не сильно бронерованное не проблема. К тому же не надо ничего глобального. Даже если мотопехи смогут выдать марш в 100км/день это уже будет невыполнимым требованием для противника.

Digi пишет:

цитата:

Где малочисленные, но воинственные и хорошо знающие местность аборигены имеют бонус к боевым действиям.

Вспоминаем описания боевых действий в Северной Америке. Характерная численность отрядов колонистов - 100-200 человек. И такими малыми силами они приводили индейцев к порядку довольно таки успешно. У горожан есть преимущества в связи, в мобильности, в знании местности. Да конечно местность сильно изменилась за 300-400 лет, но общая картина осталась пержней. Да и ещё горожане знают историю. То есть примерно представляют как надо с индейцами договариваться.

 Отправлено: 07.04.08 17:34. Заголовок: Кстати. А не образую..

Кстати. А не образуют ли наши города нечто вроде конфедерации? Свяжутся они друг с другом где-то на первой же недели, а там и до торговли недалеко. Конечно Красноярск и Кано будут давать о себе сведения только по радио, но вот Сиэтл, Перт и Порту-Аллегри вполне могут устроить мировую торговлю. Ведь по большому счёту им никто не угрожает. (Представил себе атаку Дрейка на сухогруз усиленный десятком пулемётов и парой пушек. Стало жалко великого адмирала.)

 Отправлено: 08.04.08 05:05. Заголовок: savage пишет: Из пе..

savage пишет:

цитата:

Из первого следует, что в городе может находиться (и находится) большое количество "бывших". Экс-морпехи, сотрудники спецназа, ветераны того же Ирака. Эти ребята и сами ещё могут устроить феерверк и народ обучить. Из второго следует, что в крупном морском городе скорей всего присутствуют ВМБ. А это источник морпехов. Из третьего следует, что в Сиэтле обязательно будут штабы того или иного уровня, а значит управление войсками

Ну... Звучит убедительно.
Добавлю от себя. что в Сиэттле обязан быть полицейский "спецназ" - SWAT. (Не знаю, насколько многочисленный). А он, кстати. с броневиками.
savage пишет:

цитата:

Кстати. А не образуют ли наши города нечто вроде конфедерации?

Интересная мысль. Наверное, могут.
Этак и до "мирового правительства" недалеко .

 Отправлено: 08.04.08 07:23. Заголовок: Нет, по всей видимос..

Нет, по всей видимости, Автор подразумевал "Sid Mayer's Civilization". Мировым правительством здесь не пахнет.

 Отправлено: 08.04.08 18:34. Заголовок: Digi пишет: Добавл..

Digi пишет:

цитата:

Добавлю от себя. что в Сиэттле обязан быть полицейский "спецназ" - SWAT. (Не знаю, насколько многочисленный). А он, кстати. с броневиками.

ОМОН и в Сиэтле ОМОН. Много у нашего ОМОНА где-нибудь в Красноярске БТРов? А вот инкассаторских броневиков в любом крупном городе завались

 Отправлено: 08.04.08 19:20. Заголовок: savage Френсис Кар..

savage

Френсис Карсак. "Робинзоны космоса". Только аборигены на двух ногах и потенциально скрещиваемы...

 Отправлено: 08.04.08 19:56. Заголовок: Лин пишет: Много у ..

Лин пишет:

цитата:

Много у нашего ОМОНА где-нибудь в Красноярске БТРов?

Вопрос. А зачем городской мотопехоте БТР? Противостоять ей будут не талибы с РПГ и даже не стрелки с калашами. Против мотопехоты будут воевать индейцы с луками и (иногда) европейцы с мушкетами. Берём грузовик с высокой проходимостью, навешиваем по бокам листы железа 1-2 мм и вперёд на завоевание мира. Если наша мотопехота будет способна выдавать на марше 30 км/ч в течении 8 часов это будет мегамобильная сила.

sanitareugen пишет:

цитата:

Френсис Карсак. "Робинзоны космоса".

Одна из любимых книг детства. После n-ного прочтения рассыпалась в прах, несмотря на то что я её постоянно реставрировал . Но здесь другая ситуация у Карсака был маленький сельский городок, который мог сам себя прокормить. Наши же перенесённые города гораздо (сотни раз) больше. Поэтому им с самого начала придётся вести войну за выживание. Искать еду, ресурсы, топливо. Причём времени на это не будет. Поэтому города будут вести более жёсткую и агрессивную политику.

 Отправлено: 08.04.08 20:02. Заголовок: savage пишет: А зач..

savage пишет:

цитата:

А зачем городской мотопехоте БТР?

Проходимость, плавает, тяжелое вооружение. Стены самое то чистить. В общем средство усиления, а так конечно армейские грузовики...

 Отправлено: 08.04.08 23:46. Заголовок: Лин пишет: БТРов? Н..

Лин пишет:

цитата:

БТРов?

Не БТРов.
Полицейских БА. Есть разница.
Не знаю, насколько их много. Сейчас в Сети поищу инфу про полицию Сиэттла.
savage пишет:

цитата:

Одна из любимых книг детства. После n-ного прочтения рассыпалась в прах, несмотря на то что я её постоянно реставрировал

Та же самая история. Первый раз эту вещь ещё в "Искателе" прочитал (был такой популярный альманах). А потом купил сразу две книги. Чтоб не реставрировать
Кстати, в "Робинзонах" обыкновенный грузовик забронировали металлическими листами и башенку с пулемётом сверху поставили. Правда, описание его ТТХ у Карсака отдаёт ненаучной фантастикой.